Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.10.24 16:02:13

Kertokaapa minulle, ht.netin israelapologistit, miksi tämäkin on täysin hyväksyttävää ja vain Israel puolustamassa itseään.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   13.10.24 16:24:56

Mitäs läksivät.

Sitä en osaa sanoa, voiko edes nykyaseilla tähdätä niin tarkkaan, että erottuu rauhanturvaaja, oikea terroristi tai lapsi, vai yhäkö räiskitään vähän sinne päin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.10.24 16:29:09

Ne ampuvat rauhanturvaajien tukikohtia, se on täysin tarkoituksellista.

Mutta siis nomadin mielipide on että rauhanturvaajien vika kun ovat turvaamassa rauhaa?

Lähettäjä: Jebou 
Päivämäärä:   13.10.24 16:36:22

Nomadin mielestä varmaan raiskauskin on naisen oma vika. Mitäs läksi?

Lähettäjä: Gpoint 
Päivämäärä:   13.10.24 16:38:31

Hamasin ja hizbollahin terroristit kätkeytyvät UN-posejen taakse/alle.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   13.10.24 16:41:45

Kerroin vain sikäläisten mielipiteen.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   13.10.24 16:51:42

Ja jos minun mielipidettäni kysytään, koko Lähi-Itä pitäisi demilitarisoida, koska siellä ei koskaan ole ollut, eikä tule olemaan, minkäänlaista kykyä rauhanomaiseen rinnakkaiseloon.

Aseet pois, jos siellä haluaa elää. Kaikilta. Muuten pakkomuutto muualle, vaikka Saharaan.

Jo kouluissa pitäisi opettaa, että mikään kirja ei ole niin pyhä, että oikeuttaa tappamaan toisia. Pitäisi olla lisäksi heti alakoulussa nuppitesti, jolla mitattaisiin, kestääkö henkilö uskontoja ollenkaan. Jos ei testin mukaan kestäisi, niitä ei saisi tyypille missään muodossa tarjota, eikä niistä tyypin kuullen puhua.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.10.24 16:52:56

No sitä ajattelinkin että monen mielipide on varmaan että kaikki, joita Israel ampuu, ovat terroristeja.

Entäs kun ensimmäinen suomalainen rauhanturvaaja kuolee, oliko sekin sitten terroristi?

Odotan mielenkiinnolla tuleeko missään kohtaa pistettä jossa apologistien mielipide alkaa muuttua ja Israeliin aletaan suhtautua kriittisesti.

Lähettäjä: löl 
Päivämäärä:   13.10.24 16:54:42

" Odotan mielenkiinnolla tuleeko missään kohtaa pistettä jossa apologistien mielipide alkaa muuttua ja Israeliin aletaan suhtautua kriittisesti."

Niin kauan kun kristittyjä on niin ei tule tapahtumaan, onhan Israel "pyhä" kansa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.10.24 17:52:57

Tarviiko käyttää noin rumia ilmaisuja? Ehkä välttyisi banneilta jos puhuisi kuin normaali ihminen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.10.24 18:20:11

https://yle.fi/a/74-20117620

Milloinkohan tälle menolle pistetään stoppi.

Lähettäjä: Teew 
Päivämäärä:   13.10.24 18:28:58

Khiam 2006 never forget!

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   14.10.24 11:53:42

Pitää muistaa et Israililaiset ei oo tuolla alueella ainoita joilla on aseet. Myös hizbollahin miehet ampuvat. Kahden toisiaan ampuvan joukon välissä ei oo hyvä olla.

Israilin sotilaat ovat ammattilaisia. Ei he räiski mihin sattuu.
Nyt Israil sai tarpeekseen Etelä-Libanonista ammutuista raketeista ja koitaa tappaa rakettien ampujat.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   14.10.24 12:05:20

Törkeätä rysäyttää porteista läpi. Gazan sairaalat tuhottu jo kahteen kertaan- toiminta käsittämätöntä. Edes israelilaisistakaan iso osa vastustaa netanthajun ( miten se nyt sitten kirjoitettiinkaan oikein) iskuja. Julmaa. Putin tyytyväinen sillä maailma siirtääkataeensa Ukrainasta pois.

Lähettäjä: Näkkis 
Päivämäärä:   14.10.24 12:37:10

Tosi outoa että rauhanturvaajat ovat siellä turvaamassa hizbollahia.

Lähettäjä: Näkkis 
Päivämäärä:   14.10.24 12:40:57

Jollei Israel pysäytä hamasia,hizbollahia sekä Irania,niin kuka tai mikä sitten?Onka nämä terroristijoukkiot uusi normaali? Hizbollahilla esimerkiksi on ihan täysi armeija vaikkei ole valtio.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   14.10.24 12:45:01

"Tosi outoa että rauhanturvaajat ovat siellä turvaamassa hizbollahia."

Se olisikin outoa, koska rauhanturvaajat ovat siellä YK:n toimesta suojaamassa siviilejä.
Rauhanturvaaja ei ammu kuin puolustaessaan itseään tai siviilejä.
Itse sotimiseen he eivät puutu.

Rauhaan pakottavat joukot on erikseen.

Lähettäjä: Näkkis 
Päivämäärä:   14.10.24 12:55:06

Käytännössä tällä hetkellä suojelevat hizbollahia.Israelin kansa on tyytymätön Netanjahun liian pehmeisiin otteisiin,osa kansasta vaatii paljon rajumpia otteita panttivankien vapauttamiseksi.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   14.10.24 12:59:02

Ja päivän sionisti näköjään ilmoittautui.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   14.10.24 15:37:19

Ei tarvi olla sionisti jos haluaa Lähi-Itään rauhan. Törkeä hyökkäys Israiliin, ja päivittäin lentävät raketit olivat Juutalaisille liikaa.

Alueen rauhoittuisesta ei oo toivoa, jos Palestiinan pakolaiset eivät hyväksy nykyistä tilannetta. Eli he tuskin pääsevät palaamaan kotiseudulleen, josta heidän vanhemmat pakenivat aikanaan.
Anteeksi jos ajattelen. Kuinka pieni joukko Palestiinan pakolaisista ampuu raketteja? Ja kuinka moni Palestiinalaisista haluaa elää rauhassa.
Miksi tuon rakettejen ampumisen annetaan jatkua, kun kaikki tietävät että Israili hermostuu ja tulee pistämään alueen tasaiseksi terroristejä etsiessään.
Kuinka monta kertaa Israil pistää viellä Gazan ja Etelä Libanonin tasaiseksi?

Lähettäjä: Pösö 
Päivämäärä:   14.10.24 16:38:41

Ei ole merkitystä kuinka monesti vielä soditaan jos ei ole muuta päämäärää kuin toisen tuhoaminen.kyseessähän on itä/länsi sotatanner jota ei halutakkaan täysin rauhoittaa

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   14.10.24 16:43:10

" Se olisikin outoa, koska rauhanturvaajat ovat siellä YK:n toimesta suojaamassa siviilejä "

Tässä vaan on sellainen dilemma, että Hizbollah on juuri näiden siviilien seassa piilossa ja houkuttelee Israelin tulen näiden niskaan, sen verran se porukka omistaan välittää.

Lähettäjä: Täh 
Päivämäärä:   14.10.24 17:37:45

Israel hyödyntää jenkkilän vaaleja. Ennen vaaleja ei kukaan sieltä puutu yhtään mihinkään mitä tekevät. Vaalien jälkeen on oltava siivommin, että ei liittolainen suivaannu. Tämä ikävä sanoa mutta sen koko ajan jonka muistan, ovat nämä keskenään taistelleet lähi-idässä ja meidän uutiset tätä kertoneet vuodesta, ja vuosikymmenestä toiseen. Joskin tuntuu että Euroopan uutisia ei kerrota, mutta Israelin ja Palestiinan kyllä. Vaikka ei ole uutta sieltä sotatoimet.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.10.24 17:51:03

Ja nyt Israel pommitti taas pakolaisleirin Gazassa yöllä, polttaen ihmisiä hengiltä. Eikä taas mitään.

Lähettäjä: ------ 
Päivämäärä:   14.10.24 19:55:01

Äkkiä se unohtui, että juutalaisten omat sukulaiset paloivat hengiltä polttouuneissa. Joskus tulee mieleen, että harmi kun homma jäi kesken.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.10.24 19:59:46

Tuo on sairasta, viivarivi. Kansanmurha on aina väärin ja hirvittävä teko.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.10.24 20:36:15

Taas on pommitettu sairaala.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   14.10.24 20:56:33

Jonka kellarissa Hizbollah piti asevarastoa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.10.24 20:57:54

Jaa, Gazassa Hizbollahin varasto? Johan on.

Ja lähde on epäilemättä taas IDF sanomassa trust me bro.

Lähettäjä: hispollahi 
Päivämäärä:   14.10.24 21:23:42

Hizbollah itse käyttää siviilejä kilpenä. Juuri nuo asevarastot sairaalan alla ja vastaavat. Että jos Israelin toiminta on kyseenalaista niin on sitä kyllä näiden terroristijärjestöjenkin toiminta.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   14.10.24 21:34:17

Hamasilla on tasan sama toiminta tyyli kuin hizbollahilla, siviilien sekaan piiloon ja maksimaalinen uhrautuminen sen synnyttämistä siviiliuhreista.

Lähettäjä: hispollahi 
Päivämäärä:   14.10.24 21:38:18

Eikä ole ollenkaan ensimmäinen kerta kun näitä varastoja löytyy tällaisista paikoista.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   14.10.24 21:52:20

Jutskut on sina aiheuttaneet harmia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.10.24 22:41:22

Hyvin te toistatte noita. Ja jos joku journalisti raportoi että IDF on valehdellut, niin se journalisti on kai myös terroristi?

Kun Israel ampuu ensimmäisen suomalaisen, sekin oli varmaan oikeasti hamas tai hizbollah jos Israel sanoo niin?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   14.10.24 23:02:18

Jos sinulla on faktaa etteivät Hamas ja Hizbollahit käytä siviilikohteita omien toimiensa peitteeksi esim sairaaloissa, niin laita näkyviin.

Uutisissa on nähty ihan riittävästi koulujen ja sairaaloiden suojaan varastoituja asekätköjä ja kokoontumispaikkoja.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   14.10.24 23:13:07

Ystäväni oli tuolla jokin aika sitten, ikävä kyllä. Hänenkin puolestaan joutaa Israel ampumaan vaikka kaikki naapurinsa maata kiertävälle radalle,hessut käyttää lapsia ihmiskilpinä ja sotilaina, naisilla ei ole ihmisarvoa jne.

Koko yk operaatio on aivan tyhjänpäiväinen. Tuonne meneminen on täysin turha riski minkä jotkut idiootit ottaa jostain käsittämättömästä idioottisyystä.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   14.10.24 23:29:45

Sionistit täällä taas räyhää.
Odotelkaapa, niin se sota oikeasti syttyy, niin mihin sitten luikertelette?

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   14.10.24 23:38:38

Riku nyt ystävällisesti kertoo kuinka Hamas ja Hizbollahit eivät piiloudu siviilien joukkoon.

Toiseksi Riku kertoo kuinka Israelilla ei ole oikeutta puolustaa ja suojella kansalaisiaan.

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   15.10.24 00:18:24

"Lähettäjä: ------
Päivämäärä: 14.10.24 19:55:01

Äkkiä se unohtui, että juutalaisten omat sukulaiset paloivat hengiltä polttouuneissa. Joskus tulee mieleen, että harmi kun homma jäi kesken."

Joku sanoi, että juutalaisten kova linja johtuu osin juuri siitä, että holokaustin aikaan oltiin puolustuskyvyttömiä ja liian pehmeitä. En muista, mikä tai kuka oli väittämän lähde.

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   15.10.24 01:34:56

Riku nyt on tuollainen kommariressu.

Israelin kimppuun käytiin, panttivankeja ei ole palautettu. Hizbollah ja hamas ovat raukkamaisia siviilien takana piileskeleviä naistenhakkaajia, tämä suora lainaus yk rauhanturvaajana toimineelta henkilöltä.

Riku ehkä uhoaa jotain mutta tuskin on todellista kokemusta kuin jostain omassa peräkylässö yksin elämisestä. Onko 6kk inttiä enempää kokemusta mistään, epäilen.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   15.10.24 08:07:56

Prossalla taitaa olla promilleja tai taas vain katkera ämmä.

Tutustukaa Israelin historiaan.
Ei ole mikään ihme, että rakettia tulee, kun yks kaks yllättäen sanellaan, paikallisille, että nyt pois täältä.

On muuten jännä juttu, että sionistit kritisointi saa aina saman reaktion.
Kai minä olen sitten kommari ja aika varma sivarikin, kun sionistille tuli paha mieli.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   15.10.24 08:14:58

"Toiseksi Riku kertoo kuinka Israelilla ei ole oikeutta puolustaa ja suojella kansalaisiaan."

Koko Israelin valtio on väkisin perustettu, eikä sitä kaikki edes tunnusta.
Joten Israelilla ei ole oikeutta puolustaa kansalaisiaan, koska niitä ei ole.

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   15.10.24 07:34:33

Oikeat paikalliset arabit myivät maat kun juutalaisia muutti euroopasta. Juutalaisia oli Israelissa toki ennestäänkin paljon.

Nykypalestiinalaisten valtaosa muutti Israeliin juutalaisten luoman taloudellisen hyvinvoinnin houkuttamina. Esim. Itse Jasser Arafat oli egyptiläinen. Mitään Palestiinan kansaa ei ole olemassa, puhumattakaan että he olisivat jotain paikallista indigenous people.

Tuo Rikun antisemitismi on aina ollut tyypillistä kateellisille epäonnistujille.

Islaminuskoiset muuten liittoutuivat natsien kanssa toisen maailmansodan aikana. Nyt he ovat lisääntyneet ja täyttäneet maan sekä saaneet syötettyä pajunköyttä hyväuskoisille vihwrpiipwrtäjille ja jakavat kateellisten kuohittujen miesten kateuden fiksumpia ja menestyneempiä kohtaan.

Ei ole mitään mistä olla katkera, typeryys ja valheeölien propagandan toistaminen vaan ärsyttää maassa jossa köyhille rikuillekin on peruskoulut ja kirjastot tarjolla.

Lähettäjä: Gittan 
Päivämäärä:   15.10.24 07:38:35

Israel on ilmoittanut YK- joukoille toimistaan etukäteen. Tässäkin tapauksessa rauhanturvasjat mahdollistavat Hizbollahin toiminnan ja tahtomattaan mahdollistavat Hizbollahin toiminnan " suojeluksessaan".
Tämä on tyypillistä terroristijätjestöille.
Libanon on hyvä esimerkki vielä 60- 70-luvulla suositusta kristittyenemmistöisestä maasta . Itsekin olin turistimatkalla Beirutissa Lähi-idän Pariisissa. Väestö oli suvaitsevaista ja ditä käytettiin hyväksi. Maahan tuli paljon pakolaisia ja maa muuttui nopeasti islam enemmistöiseksi ja ajautui sisällissotaan. Nyt maa on p-läpi.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   15.10.24 10:28:04

" Joten Israelilla ei ole oikeutta puolustaa kansalaisiaan, koska niitä ei ole."

Kommentti suoraan Hamasin pelikirjasta.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   15.10.24 11:09:49

Eikös Venäjäkin perustele Ukrainan "operaatiota" samoilla sanoilla… Ukraina on väkisin perustettu ja useat siellä puhuvat venäjää, varsinkin itäosassa… eihän heillä ole omaa kansaa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.10.24 12:06:07

Joo Libanonissa ei ollut aikanaan pakolaiset kurissa pitävää poliisia ja armeijaa. Eli Palestiinan pakolaisten annettiin asettua maahan ja Hizbollahin annettiin aloitaa aseellinen toiminta. Nyt osa maasta on Palestiinan, siis nyky Israilin alueita pakoon lähteneiden ihmisten ja heidän jälkeläisten valvonnassa.
Eli Hizbollahin väki toimii Libanoniin paenneiden arabeiden valvomilla alueilla ilman minkäänlaista valvontaa.

Hizbollahillla on siis armeija vieraassa valtiossa. Ja Hizbollahin väen aseista riisuminen ei siis oo helppo homma.

Yk. Ja Libanonin armeija ei siihen pysty.
Israilin armeija voisi onnistua siinä. Mut se pitäisi ottaa koko Libanonin valvontaansa vuosikymmeniksi. Ja käydä vuosikymmeniä katkeraa kaupunkisotaa palestiinalaisten asumilla alueilla.
Hommaa auttaisi jos etäät valtiot lopettaisivat Hizbollahin aseellisen ja taloudellisen tukemisen. Siis Hizbollahin valvomat alueet tavallaan unohdetaan kunnes alue rauhoituu.

Gazassa käydään tuollaista sotaa tällä hetkellä. Hamasia vastaan. Siviilit kärsivät, kun Hamasin sotilaita ja sota materiaalia tuhotaan asutuksen keskellä. 2 miljoonaa ihmistä ei pääse mihinkään pieneltä alueelta jota ympäröi Israil, meri ja Egypti. Joka ei päästä pakolaisia maahansa.

En osaa likittää tuon alueen kartta. Mut Israil ja Libanoni on pieni alue Välimeren rannalla. Halutaanko tuon alueen sota oikeesti lopettaa?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.10.24 12:20:50

Hamas ja Hizbollahi toimivat pienellä tiheästi asutulla alueella. Ja heidän joukot ja aseet ovat asutulla alueella.
Asutuksen seassa sotaa käydessä kuolee ihmisiä. Ja sota jatkuu kunnes Hamas ja Hizbollahin käyttämät talot ja kelarit on tarkastettu tai tuhottu.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   15.10.24 13:11:54

"Eikös Venäjäkin perustele Ukrainan "operaatiota" samoilla sanoilla…"

Putin selitti, että kyseessä ei ole sota, vaan poliisioperaatio, koska hänen mielestään ukrainalaiset haluavat liittyä Venäjään.
Järjesti jopa "kansanäänestyksen".

Lähettäjä: Näkkis 
Päivämäärä:   15.10.24 15:49:42

Ja ei kai kukaan ole niin tyhmä että luulee hamasin tai hizbollahin ajavan palestiinalaisten etua?

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   15.10.24 20:19:31

Virkistävää vaihtelua, kun haukutaan sionistiksi, eikä aina vain ryssän trolliksi.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   15.10.24 21:05:23

Israel sotii nyt terroristeja vastaan, se että ne ovat siviilien joukossa piilossa ei ole Israelin vika. Kansanmurhasta on turha puhua koska tavoite on tuhota terroristit, ei siviilejä, he ovat sivu uhreja.

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   16.10.24 00:29:38

Mitään palestiinas ei ole ikinä ollut eikä toivottavasti tule. Kahden valtion mallia ei nämä halua, haluavat vain tappaa ja raiskata ja tulla muiden elättämiksi. Palestiinalaiset on porukka jota yhdistää vain viha ja trrrori. Evvk joku typerä yk, israel toimii nyt oikein kuten jokaisen kunniallisen valtion tulisi kun sen kansalaisten kimppuun hylkätään raukkamaisesti kuten israeliin noin vuosi sitten.

Juutalaiset on älykkäitä, he ovat oppineet jotain toisin kuin eurooppalaiset.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.10.24 10:17:54


https://fi.m.wikipedia.org/wiki/UNRWA

Tuo kannataa lukea. Eli Palestiinan pakolaiset elävät pitkälti avustusten varassa ja raha kulkee YK kautta.
Tuo apu mahdollistaa palestiinalaisten pysyvän asumisen kaupungeiksi muuttuneissa leireissä. Muuten heidän olisi pitänyt lähteä maailmalle etsimään toimeentuloa.
Hyvää tarkoittava palestiinalaisten avustus mahdollisti nykyisen tilanteen syntymisen.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.10.24 10:25:28

Lainaan UNRWA sivulta

Alun perin apuun oikeutettuja palestiinalaispakolaisia oli noin 500 000. Vuonna 2024 määritelmän mukaisia pakolaisia on noin 5,9 miljoonaa. Luku sisältää alkuperäisten pakolaisten lapset.

Nuo ihmiset elävät siis leireissä lähinnä länsimaiden rahoituksella.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   17.10.24 00:57:55

Fiksut jenkit kutsuu noita jo sionisti-sioiksi, enkä ihmettele. Ihan käsittämätön tämä keisarilla ei ole vaatteita-politiikka, jossa kansanmurhaa, jota Israel on systemaattisesti suorittanut jo 70 vuotta, ei saa sanoa kansanmurhaksi tai on antisemitisti.
Ei ole naapurimaiden, saati palestiinalaisten vika että Israel on miehittänyt ja sotinut (tappanut palestiinalaisia ja sulkenut heidät isoille "keskitysleireille" asumaan) tuolla jo vuodesta 1948, eikä oile pitänyt kiinni mistään kahden valtion sopimuksista.
Tämä on voitava sanoa ääneen.
Jos alistat yhtä ihmisryhmää, miksi välittäisit kenestäkään muistakaan. Meille eurooppalaisille voi tulla yllätyksenä, mihin hampaisiin asti aseistettu, agressiivinen ja koko 70v historiansa ajan laajenemaan pyrkinyt, rotusortoon verrattavaa syrjintää harjoittava, rikas maa voi pystyä. Rauhanturvaajien kimppuun hyökkääminen täsmäiskuin 3 päivän ajan on vasta alkua.
Tän ählämit sotii-skeidan voi jättää jo pois, jos yhtään mitään uutisista ymmärtää.

Lähettäjä: Toivon. 
Päivämäärä:   17.10.24 01:09:49

Toivon tosi paljon, että rauhanturvaajat pysyvät tuolla. Muuten Israel tuhoaa koko Libanonin.
Israelin uhan takia Etelä-Libanonissa Sinisellä linjalla ja Golanilla ollut rauhanturvaajat vuosikymmeniä. Katsomassa että juutalaiset pysyvät omalla puolellaan.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.10.24 13:07:48

Kannataa lukea mitä wikipedia kirjoitaa Israilista.
Israil ei ampuisi ketään jos sen sallitaan elää rauhassa.
Yksikään valtio ei jättäisi puolustautumatta, jos sen alueelle ammutaan urakalla raketteja.
Israel on muodoltaan pitkä ja kapea: noin 470 kilometriä pitkä ja leveimmillään 135 kilometriä.
Vihamielisessä ympäristössä sen on ollut pakko puolustaa itseään.

Kannataa lukea. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Gazan_kaista

Pitää muistaa et Gaza on pieni tiheästi asuttu alue.
Siis 363 neliökilometrin kokoinen alue Egyptin ja Israelin rajalla Välimeren rannikolla.

. Ja Libanoni on pieni ilmeisesti tiheästi asuttu valtio.

Kannataa lukea https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Libanon
Libanon on melko pieni maa (10 400 neliökilometriä) ja lähes suorakulmion muotoinen. Se on keskimäärin 56 kilometriä leveä, leveimmillään keskeltä 88 kilometriä, ja kapenee siitä etelään ja aivan pohjoiseen.[4] Sillä on rantaviivaa 210 kilometriä.
Maa on siis 210 kilometriä pitkä ja keskimäärin 56 kilometriä leveä. Eli tosi pieni valtio

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   17.10.24 13:17:20

Nimimerkki No on kyllä pahasti propagandan aivopesemä. Kannattaa seurata uutisia eikä propagandasivuja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 13:23:21

"Koko Israelin valtio on väkisin perustettu, eikä sitä kaikki edes tunnusta.
Joten Israelilla ei ole oikeutta puolustaa kansalaisiaan, koska niitä ei ole."

Siinä taas historiantuntemus huipussaan, lue Riku sinäkin joskus jotain. Israelin alue on juutalaisten ikivanhaa kotiseutua. Israel on perustettu juutalaisten omaksi valtioksi, juutalaisten, joita on vainottu joka paikassa. Ja nyt kun heillä on oma valtio, eivät heidän naapurinsa sitä hyväksy vaan haluaisivat tuhota heidät. Ei Israel ole mikään puhdas pulmunen, mutta siihen on syynsä miksi se on niin kovaotteinen. Muslimimaissa juutalaisviha on todella syvällä ja Israelilla on kaikkialla ympärillään porukkaa jonka mielestä juutalaisia ei saisi edes olla olemassa, saati että näillä olisi oma valtio.

Palestiinalaisetkin olisivat muuten saaneet oman valtionsa silloin kun Israel perustettiin, mutta arvaapa kumpi osapuoli torjui kahden valtion mallin? Palestiinalaiset. Olisivat halunneet juutalaiset kokonaan pois.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   17.10.24 13:25:59

"Ihan käsittämätön tämä keisarilla ei ole vaatteita-politiikka, jossa kansanmurhaa, jota Israel on systemaattisesti suorittanut jo 70 vuotta, ei saa sanoa kansanmurhaksi tai on antisemitisti."

Kansanmurhalla on määritelmä, jonka sinäkin voit googlata. YK:n kansainvälinen tuomioistuin EI ole (ainakaan toistaiseksi) linjannut, että Israel syyllistyy kansanmurhaan.

Toki sinä voit määritellä kansamurhan omalla tavallasi ja olla eri mieltä virallisten linjausten kanssa. Mutta siinä vaiheessa millään käsitteillä ei ole oikeastaan enää mitään väliä, kun ne tarkoittavat eri ihmisille ihan eri asioita.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 13:26:16

"Israel on ryöstänyt palastiinalaisten maan"

Siinä taas toinen historiasta mitään tietämätön. Ja perään vielä juutalaisten kansanmurhaa toivova kommentti mitä en tähän edes halua lainata. Eikö hävetä?

Lähettäjä: hui 
Päivämäärä:   17.10.24 20:35:43

Kyllä Israel on valitettavasti tässä se öykkäröivä apartheidpolitiikkaa harjoittava taho, jonka päätavoite ja saavutus tässä palestiinalaisten siviilien murhaamisessa vaikuttaa olevan etninen puhdistus. Gazassa ei ole siis niinkään kyse Hamasista eikä itsepuolustuksesta, vaan Israelin tavoite on saada alue täysin juutalaisille. Siellä tapetaan heille (saduissa) luvatun maan vuoksi sillä verukkeella, että juutalaiset kokivat hirveitä vääryyksiä toisessa maailmansodassa. Absurdeinta tässä on se, että he tekevät nyt palestiinalaisille ihan samaa, historia toistaa itseään mitä irvokkaimmalla tavalla. Tutustukaapa mielenkiinnosta tilastoihin alueen viimeaikaisista pommituksista ajalta ja koittakaa tehdä sen jälkeen puolueettomat päätelmät siitä, kuka puolustautuu, ketä vastaan ja miksi.

Kai tiesitte, että Hezbollahkin syntyi Libanoniin vastarintaliikkeenä, koska Israel miehitti maan eteläosan 80-luvulla?

Kaikenlainen siviilien lahtaaminen eli terrorismi on tietysti väärin ja sotarikos, teki sen mikä taho tahansa. Ja ääriajattelusta syntyy yleensä vain pahaa jälkeä, oli se suuntaan tai toiseen. Mutta tuo puhe Israelista ilkeitä arabeja vastaan puolustautuvana uhrina on tosi haitallista.

Vihdoin myös osa Euroopan maista on nyt asettanut Israelin kauppasaartoon sotarikostensa vuoksi, ja Yhdysvallatkin uhkaa embargo ukaasina (kenties peliliikkeenä tulossa olevien vaalien paineessa) tekemään siviilien rääkkäämiselle jotain. Ehkä tässä vielä ihmisyys voittaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 20:40:14

"Kaikenlainen siviilien lahtaaminen eli terrorismi on tietysti väärin ja sotarikos, teki sen mikä taho tahansa."

Ilmeisesti kuitenkaan sinusta ei ollut niin kauhea asia, että hamaslaiset teurastivat kokonaisia perheitä koteihinsa ja hyökkäsivät nuorison festivaaleille raiskaten siellä naisia ja tyttöjä kuoliaaksi. Tämä oli se asia mistä tuo nyt käynnissä oleva sota alkoi. Mitä mieltä olisit jos suomalaisille tehtäisiin noin?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 20:41:44

., tietysti terrorismi on tuomittavaa! Ei silti ole ok pommittaa koko kansaa.

Ja kun huomioidaan että 2023 israel oli jo pommittanut palestiinaa, kuten aiempinakin vuosina... Nämä asiat ei synny tyhjiössä. Terrorismi on aika välttämätön tulos jos vuosikymmenet varastaa maata ja tappaa kansaa. Se radikalisoi ihmisiä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 20:47:46

"Terrorismi on aika välttämätön tulos jos vuosikymmenet varastaa maata ja tappaa kansaa. Se radikalisoi ihmisiä."

Eli toisin sanoen sinusta kuitenkin oli jollain lailla ymmärrettävää, että terroristit tulivat raiskaamaan juutalaisia naisia kuoliaaksi.

On todella hämmästyttävää kuinka nopeasti tämä äärimmäisen sadistinen hyökkäys jossa näkyi selvästi sekä islamilainen juutalaisviha että naisviha, on sivuutettu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 20:49:25

Tietenkään sellainen ei ole oikein, mutta onko sinusta oikeasti oikein tappaa tuhansia lapsia sen vuoksi? Pommittaa koko maa littanaksi? Pommittaa sairaalat niin että ihmiset palavat hengiltä? Jättää keskosvauvat kuolemaan? Raiskata vangiksi otettuja?

Tai nyt esim ampua rauhanturvaajia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 20:53:54

En minä ole sitä mieltä, että Israelin toiminta olisi kaikessa hyväksyttävää. Mutta Gaza on pommitettu maan tasalle siksi, että Hamasin toimintatapoihin kuuluu piilotella mm. sairaaloiden alla ja käyttää siviilejä ihmiskilpinä. Luuletteko te, että hamaslaiset välittävät palestiinalaisten siviilien hengistä mitään? Päin vastoin, ne ovat tyytyväisiä kun mahdollisimman moni kuolee Israelin pommituksissa, sillähän saa maailman yhä enemmän Israelia vastaan.

Lähettäjä: hui 
Päivämäärä:   17.10.24 20:56:29

Hyvä piste, argumenttisi oli malliesimerkki olkiukosta. :) Minähän kirjoitin, että kaikenlainen siviilien lahtaaminen eli terrorismi on tuomittavaa. Se sisältää myös lokakuun 2023 iskun. Mutta ymmärräthän, että jo ennen lokakuun seitsemättä Gaza oli käytännössä keskitysleiri? Ymmärräthän, miksi Hamasin ja Hezbollahin kaltaisia terroristiryhmiä syntyy? Sorrosta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 21:00:25

"Ymmärräthän, miksi Hamasin ja Hezbollahin kaltaisia terroristiryhmiä syntyy? Sorrosta."

Ymmärrätkö sinä, että näillä on taustalla ideologia/uskonto, jossa ihan lähtökohtaisesti vaaditaan juutalaisten tuhoamista, oli Israel millainen tahansa. Näiden mielestä juutalaisia ei saisi olla olemassa, missään. Tiedätkö sinä kuinka yleistä juutalaisviha on muslimimaissa, sellaisissakin joilla ei ole mitään tekemistä palestiinalaisten kanssa?

Lähettäjä: hui 
Päivämäärä:   17.10.24 21:16:04

Olen varsin perillä Lähi-Idän historiasta, kulttuureista ja monimutkaisista kaukaa kumpuavista jännitteistä, siksipä tämä aihe kiinnostaa. Siksi myös ihmettelin suuresti melko yksiulotteista väitettä siitä, että tämä kaikki johtuu Hamasin viimevuotisesta iskusta. Kyllä tämä nykyisenmuotoinen Israel-Palestiina-kalapaliikki alkoi viime vuosituhannella. Yhtä lailla juutalaiset haluavat potkia alueen muslimit tunkiolle, ja siksi tämä konflikti on niin surullista seurattavaa. Realistisesti en näe tässä mitään toivoa sopuisasta yhteiselosta, varsinkaan tällaisen mielipuolisen kansanmurhan jälkeen, katkeruus on kirjoitettu geeniperimään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 21:31:41

Mirabelilla menee nyt sekaisin pari asiaa. Ei juutalaiset kollektiivisesti tehneet mitään, ja Israel ei ole yhtä kuin juutalaiset.

Israel ei voi jatkaa tällaisena, se on totta. Vaikea homma kun asukkaita on pienestä asti aivopesty uskomaan että ainoa tapa selviytyä on pommittaa muut. Mutta on sairasta ehdottaa että syypää tähän ongelmaan on juutalaiset eikä Israel.

Lähettäjä: = 
Päivämäärä:   17.10.24 21:32:01

"Tiedätkö sinä kuinka yleistä juutalaisviha on muslimimaissa, sellaisissakin joilla ei ole mitään tekemistä palestiinalaisten kanssa?"

^

Tietääkö kukaan?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 21:32:48

Joissakin muslimimaissa erittäinkin yleistä ja voimakasta, toisissa ei niinkään. Se, että Israel pommittaa naapurimaat ja tekee kansanmurhaa, ei tilannetta ainakaan paranna.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 21:34:04

Onko sinullakaan mirabel mitään käsitystä historiasta? Se on nimenomaan ollut juutalaisten maata jo kauan ennen kuin siellä oli ketään palestiinalaiseksi itseään kutsuvaa. Miksi juutalaisilla ei saisi olla omaa valtiota heidän historiallisilla kotiseuduillaan? Siellä olisi myös toteutunut kahden valtion malli silloin kun Israel perustettiin, mutta tämä ei näille itseään palestiinalaisiksi kutsuville arabeille sopinut vaan he halusivat heittää kaikki juutalaiset mereen. Israelissa myös asuu tälläkin hetkellä arabeja ja heillä on siellä samat oikeudet kuin juutalaisillakin.

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   17.10.24 21:56:38

Ei terrorismi synny sorrosta, vaan pahuudesta ja itsekkyydestä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.10.24 10:35:15

Gazassa.
Gaza on 363 neliökilometrin kokoinen alue Egyptin ja Israelin rajalla. Alueen koko selviää paremmin kun ajattelet 10 km leveään ja 36 kilometriä pitkää aluetta.

Tuolla alueella asuu 1 957 062 palestiinalaista. Eli kilometrin kantiinsa olevalla alueella asuu 5400 ihmistä.

Ja Hamasia ei saa häädettyä tuolta alueelta niin kauan kun paikalliset tukevat järjästöä. Pyssyn piiloon pistänyttä asemiestä on vaikea erottaa paikallisten seasta.
Israil on katsonut helpommaksi räjäyttää Hamasin tiedetyt asevarastot ja järjestön käytössä olevat tilat. Ja tuollaisessa sodassa tiheästi asutulla kuolee väkisin paljon ihmisiä. Mut se säästää monen sotilaan hengen.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.10.24 10:47:20

Luuleko joku yhä et Juutalaiset voi häätää jollain tavalla Israilista?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.10.24 10:48:23

"Ja Hamasia ei saa häädettyä tuolta alueelta niin kauan kun paikalliset tukevat järjästöä. Pyssyn piiloon pistänyttä asemiestä on vaikea erottaa paikallisten seasta.
Israil on katsonut helpommaksi räjäyttää Hamasin tiedetyt asevarastot ja järjestön käytössä olevat tilat. Ja tuollaisessa sodassa tiheästi asutulla kuolee väkisin paljon ihmisiä. Mut se säästää monen sotilaan hengen."
Ja täysin samasta syystä venäläiset hyökkäävät siviilikohteisiin Ukrainassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.10.24 11:17:34

"Ja täysin samasta syystä venäläiset hyökkäävät siviilikohteisiin Ukrainassa."

Venäläiset ensinnäkin hyökkäsivät Ukrainaan siksi, että halusivat Ukrainan itselleen ja koska venäläisen ajattelutavan mukaan muut kansat kuten ukrainalaiset, ovat ala-arvoisia. Ukraina ei uhannut venäjää mitenkään, vaan venäjä hyökkäsi täysin rauhanomaiseen maahan. Tälle hyökkäykselle ei ole olemassa minkäänlaista puolustusta. Israel taas hyökkäsi Gazaan siksi, että sieltä tehtiin israelilaisiin kohdistuva silmitön murha- ja raiskaushyökkäys.

Venäjä myös hyökkää Ukrainassa juuri siviilikohteisiin siksi, että venäläiset haluavat tuhota ukrainalaiset. Se on yksinkertaisesti sadismia ja vihaa ukrainalaisia kohtaan. Siellähän oikein naureskellaan niillekin videoille joissa siviilejä jahdataan ja räjaytellään droneilla. Ukraina pyrkii suojelemaan siviilejä, sen sijaan Gazaa hallitseva Hamas nimenomaisesti piiloutuu juuri siviilien taakse.

Hyvin on mennyt venäjän propaganda jollekulle perille.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.10.24 11:22:11

"Hyvin on mennyt venäjän propaganda jollekulle perille."
Muttei silti niin hyvin kuin Israelin propaganda sulle. Voi niitä juutalaisparkoja kun holokausti ja kaikki.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.10.24 11:47:19

"Muttei silti niin hyvin kuin Israelin propaganda sulle"

No mutta miten sinusta jonkun maan pitäisi vastata siihen, että sinne hyökätään murhaamaan ja raiskaamaan sen kansalaisia? Tai miten pitäisi elää sellaisten naapurien kanssa, joiden mielestä edustamallasi ihmisryhmällä ihan lähtökohtaisesti ei ole oikeutta olla edes olemassa? Jos suomalaisille tehtäisiin noin, niin ihanko todella olet sitä mieltä, että meidän pitäisi vain ymmärtää ja syyttää itseämme ja pyrkiä rauhaan, ihmisten kanssa joiden mielestä rauha olisi saavutettu sitten kun kaikki suomalaiset on hävitetty maan päältä?

Hirveän moni täälläkin esittelee ihan puhdasta antisemitismiä, ei siinä olla huolissaan Gazan siviileistä vaan ihan vain vihataan juutalaisia. Nykyään moni ei edes yritä peittää sitä, että heille varsinainen ongelma on ihan se juutalaisuus.

Minun on oikeasti tosi vaikea käsittää tätä ja tuntuu, että Israeliakin ymmärtävät ihmiset ovat joko jotain persuja tai hellareita ja muita hihhuleita ja kun itse en kumpaankaan ryhmään kuulu vaan ainoastaan ajattelen, että juutalaisillakin on oikeus turvallisuuteen ja omaan valtioon, niin tosi yksinäiseltä tuntuu tämän mielipiteen kanssa. No, tosiasiassa meitä on muitakin samalla tavalla ajattelevia, mutta moni ei kehtaa sanoa mielipidettään julkisesti koska nykyään "kuuluu" tuomita Israel täysin.

Lähettäjä: hui 
Päivämäärä:   19.10.24 10:15:49

Minä ainakin taisin sanoittaa ajatukseni huolimattomasti, tarkoitukseni ei ollut viestiä että kokisin juutalaisten olevan yhtä kuin ääriajattelevat siionistit. Siitä olen pahoillani. Ei nyt toki oikeuta huonoon viestintään, mutta tunnen henkilökohtaisesti pari juutalaista, ja hekin vastustavat suuresti Israelin toimia ja toivovat palestiinalaisten vuosikymmeniä kestäneen alistamisen loppuvan. Sekin on tosi yleistä, että huudellaan natsiksi jos tohdit olla Israelin toimia vastaan, se on vähän sellainen yksipuolinen kortti. Totta kai juutalaisilla on oikeus olla olemassa, ja ajatus sopuisasta yhteiselosta olisi kaunis. Utopistista maailmanrauhaahan sitä itse toivoisi. Holokausti oli ihan totta, olen vieraillut museoidulla keskitysleirillä, ei ollut satua, ihan oikealta se ainakin minusta näytti, mutta se ei oikeuta tekemään samanlaisia hirveyksiä muille.

Ja edelleen, tämä konflikti ei varsinaisesti alkanut tästä kamalasta terroristihyökkäyksestä festareille. Israelin armeija on kaiken aikaa tappanut miehitetyillä palestiinalaisalueilla, myös alkuvuodesta 2023, jossain kohtaa se sohittu ampiaispesä vastaa takaisin. Alisteinen asema on omiaan synnyttämään terrorismia.

Kaikenlainen mielipiteiden kärjistyminen on toden totta tällaisissa kipeissä aiheissa yleistä, kun monet eivät osaa ajatella itse tai osaa ottaa asioista selvää ymmärtäen vielä mikä on luotettava lähde, siis sellainen ehdoton "joko olet tällä puolella tai vihollinen"-ajatuskuvio. Silloin ihmiset ovat alttiita propagandalle, helpompaa sisäistää valmiiksi pureskeltu kanta kuin ottaa harmaan sävyt huomioon. Aivopesusiivilä kannattaa olla hyvässä lyönnissä, kun vinoa vaikuttamista tulee väistämättä sodassa kaikilta osapuolilta. Etenkin kun lähihistoriassa länsimaat ovat olleet arvomaailmallisesti ja mielipiderintamana tosi yhtä, kun taas nyt tämä palestiinalaiskysymys repii ja pahasti, niin on ihan tosissaan vaikea nähdä puolueettomasti. Minusta osoittaa kuitenkin kylmyyttä jos ei tosissaan ole huolissaan sekä Gazan että Libanonin siviileistä, jotka joutuvat isojen poikien rahoittaman erittäin kehittyneen sotakoneiston uhreiksi. Että siitä olen toki melko kärjistyneen varma, että ihan pohjimmiltaan tässä sodan kauhussa on takana kasvoton raha ja valta, ja mitä Israel tekee nyt on kansanmurha ja väärin.

Ja koska Irania vastaanhan tässä koko konfliktissa Israel enemmän tai vähemmän epäsuorasti taistelee, niin alleviivattakoon tässä että Iraninkin valtaapitävä on ihan syvältä, ei siinä. Mutta eivätpä sielläkään monet tavalliset kansalaiset ole samaa mieltä vallassa olevien ääriuskovaisten (tai uskonnon varjolla vallan ottaneiden) kanssa, myös siellä ehdoton ajattelu pilaa kaiken hyvän ja unohtaa ihmisyyden. Ihan kuten Israelissakin.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   21.10.24 09:54:34

Suurin osa lähi-idän asukkaista haluaa rauhaa.
Mut tuolla alueella on suuri joukko yleisen Israilin alueelta lähteneitä pakolaisia joille pitäis löytää koti ja työtä pakolaisleirien ulkopuolelta. Siis kotiuttaa heidät jonnekkin.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   21.10.24 09:57:04

Anteeksi kirjoitusvirhe. Siis: nykyisen Israilin alueelta ...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.10.24 10:04:25

Ihan jokainen osapuoli ihan jokaisessa sodassa on käyttänyt noita samoja perusteluita hyökätessään siviilien kimppuun. Se, että uskoo Israelin olevan maailmanhistorian ainoa maa, jonka toimet ovat ihan oikeutettuja ja asian laajemmin näkevät ja ymmärtävät "vihaavat juutalaisia" tms. ei ole pelkästään idiotismia vaan vaarallista idiotismia. Koska sellaisten mielipiteiden levittäjä ei ole paitsi niellyt propagandaa täysin vaan levittää sitä myös itse ja sitä kautta edesauttaa sotarikosten tekijöitä ja muita perseilijöitä oikeuttamaan tekonsa vähintään itselleen.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   21.10.24 10:30:44

” Suurin osa lähi-idän asukkaista haluaa rauhaa.”

Oletko tehnyt galluppia vai?

Miksi ne edelleen kannattavat hamasia ja hizbollahia?? Kuinka paskaksi Gaza pitää pommittaa ennen kuin tajuavat pistää hamasin kuriin?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.10.24 10:51:32

"asian laajemmin näkevät ja ymmärtävät "vihaavat juutalaisia" tms. ei ole pelkästään idiotismia vaan vaarallista idiotismia"

Tässä(kin) keskustelussa on useita kommentteja, joissa ihan suoraan toivotaan juutalaisten tuhoamista. On toivottu, että heidät lakaistaan mereen, sanottu, että holokausti jäi kesken, toivottu, että Israel tuhoutuu. Kerropa minulle mitä muuta tämä on kuin juutalaisvihaa? Nyt sitä ei enää edes viitsitä peitellä. Myös esimerkiksi näissä Israelia vastustavissa mielenosoituksissa on ihan selvää juutalaisvihaa. Hoilotetaan "joelta merelle", vaikka tämähän tarkoittaisi Israelin tuhoa. Toki siellä on joukossa mitään ymmärtämättömiä nuoria, jotka eivät edes osaa vastata että mikä joki ja mikä meri kun heiltä sitä on kysytty, onpahan vain ollut hienon kuuloista hoilottaa. Mutta mukana on myös niitä, jotka todellakin tietävät mitä se tarkoittaa.

Ja kuten olen jo sanonut, minä en ole näitä Raamatulla mielipidettään perustelevia hihhulisuuntausten edustajia joiden mielestä Israel ei voi tehdä mitää väärin. Kyllä voi ja on tehnytkin. Mutta ei se myöskään ole mikään maailman ykköspahis jolla ei olisi mitään ymmärrettäviä syitä olla niin kovaotteinen. Edes venäjän aloittamaa, yksiselitteisesti täysin oikeudetonta tuhoamissotaa Ukrainassa ei ole vastustettu näin massiivisilla mielenosoituksilla kuin Israelia nyt vastustetaan. Ihmettelen kyllä miksi.