Lähettäjä: Auttakee 
Päivämäärä:   12.10.24 22:28:35

Harrastan aktiivisesti geokätköilyä ja välillä vastaan tulee myös heppa-aiheisia mysteereitä, joita pitää ratkoa saadakseen geokätkön sijainnin selville. Yleensä ne hoituvat ihan sutjakkaasti, mutta tätä en tajua :D Mysteeri liittyy kouluratsastukseen ja sen ratoihin. Oletettavasti tästä pitää selvitä joitakin numeroita, jotka lopuksi lisätään valmiiksi annettuihin koordinaatteihin saaden sitten oikea tulos. Kouluratsastus on minulle sangen vierasta ja en vain yksinkertaisesti keksi, että miten annettu informaatio muuttuu numeroiksi. Huomaa, että annetut N ja E liittyvät koordinaatteihin, niistä ei teidän tarvitse välittää, eikä oikeastaan viimeisenä annetusta laskukaavasta (paitsi että itseä mietityttää, miksi kirjaimet ovat juuri tietyssä järjestyksessä). Kaipaan ideoita siitä, miten nuo liikkeet kouluradan kohdissa muuttuvat numeroiksi. Tämä mysteeri on vuodelta 2018 ja uusimmat kouluradat ovat vuodelta 2022, en tiedä onko sillä vaikutusta.

"sinun tulee siirtää itsesi tekoälykkäästi kouluratsastuskentälle Rata B, joka on mitoiltaan (20m x 40m).

TEHTÄVÄ: tee ratsusi kanssa seuraavat "helpon koulun" [N] kouluratsastusliikkeet seuraavissa radan kohdissa:

G - pysähdys, S - käynti, B - ravi, C - peruutus, H - pohkeenväistö.

Nyt olet saavuttanut tason, jolloin voit siirtyä kouluratsastusliikkeisiin, jotka ovat jo "korkeampaa koulua" [E]. Jatka ratsastamista samalla kentällä aloittaen radan kohdissa:

X - piruetti, R - passage, I - piaffe.

Mikäli onnistuit liikesarjoissasi suorittamaan "radat" sääntöjen mukaisesti voitkin ratkaista mysteerin, jossa koordinaatit ovat:

N: lisää B+C+G+H+S ja E: lisää I+R+X."

Mysteerissä on tsekkeri, eli pystyn kokeilemaan erilaisia ratkaisuvariaatioita ja kertomaan kyllä, jos päädytään oikeaan :D

Help please! :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.10.24 22:35:17

Tekevätkö nuo tehtävät jonkin kuvion/numeron kun ne piirtää lintuperspektiivistä?

Käsketäänkö tuossa käyttää tekoälyä?

Tässä on tuo rata B
https://www.ratsastus.fi/site/assets/files/1953/ratab_pohja_20_40.pdf

Lähettäjä: Auttakee 
Päivämäärä:   12.10.24 22:43:52

Ei tarvitse tekoälyä, tuo on vain sanonta.

Katsoin juurikin tuota rataa ja koitin piirtää reittiä, mutta ei tee mitään järkevää kuviota/kuvioita mielestäni.

Jäin miettimään, että pitäisikö löytää oikea "luokka" missä radassa nuo olisivat, kun ohjelman liikkeet on numeroitu. En kuitenkaan oikein sellaistakaan löytänyt mihin nuo mätsäisivät.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   12.10.24 22:50:46

Saisiko kirjainten etäisyyksistä jonkun laskukaavan?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.10.24 22:51:16

Voiko tässä ole kyse kyseisten kirjaimien etäisyyksistä toisistaan? Toki mahdoton tietää kumpaan kierrokseen tulisi ratsastaa missäkin kohdassa ja tällä on aika ratkaiseva vaikutus :D

Lähettäjä: 123 
Päivämäärä:   12.10.24 23:07:16

I-R-X eikös näistä tule numero 7?

Lähettäjä: Auttakee 
Päivämäärä:   12.10.24 23:27:51

Aaaaa, niin että laskisi etäisyydet ihan nuo metrimäärät. Sitä en tullutkaan ajatelleeksi. Ehdottomasti perehtymisen arvoinen ajatus! Ja voisi tukea sitä, että päätellen kätkön vihjeestä (jota en nyt lähtenyt tähän avaamaan) tuo ensimmäisen osan summa (N) on todennäköisesti vähintään 188. Jos jollakulla on halua laskea niin antaa palaa vaan :D

I-R-X joo tulee kuviona 7, mutta toisesta osasta ei mielestäni tule mitään järkevää. Kokeilin aluksi, että ekasta osasta jollain logiikalla voisi piirrellä kuutosen ja tokasta tosiaan seiskan, mutta se ei ollut oikein.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.10.24 23:37:19

Voisko tämä kouluratsastuskuvio olla vaan hämäystä ja oikeasti ois hyvin yksinkertainen jossa numerot vastaa aakkosia eli a=1, b=2, c=3 jne. jolloin annetut kirjaimet olisi N:
B = 2
C = 3
G = 7
H = 8
S = 19

Summa: 2 + 3 + 7 + 8 + 19 = 39

Ja sitten E
I = 9
R = 18
X = 24
Summa: 9 + 18 + 24 = 51

Tosin jos koordinaatteja haetaan niin en tiedä saako niihin mitenkään tätä ajattelua menemään :D

Lähettäjä: kkk 
Päivämäärä:   12.10.24 23:43:58

En tiedä vastausta, mutta ihailen ihmisiä jotka keksivät näin mainioita pulmia!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.10.24 00:06:17

Millaisia numeroita koordinaatteihin haetaan? Kuinka monta numeroa ja onko niissä todennäköisesti/varmasti esim. joku tietty arvo? Helpottaisi ehkä logiikan löytämistä. Numerot kuitenkin on ilmoitettu vastaukseen eri järjestyksessä kuin "suorituksessa" eli niitä tuskin ainakaan lasketaan yhteen.

Lähettäjä: Auttakee 
Päivämäärä:   13.10.24 00:28:47

-: Kyllä tästä yhteenlasku tulee. Alkuperäiset koordinaatit ovat N 60° 23.812 E 021° 53.198 ja vihjeenä sanotaan, että huomaa koordinaattien minuuttien mahdollinen muuttuminen. Tarkoittaa siis sitä, että jommasta kummasta laskusta N tai E tulee sen verran iso summa, että kun sen lisää esim. N tuohon koordinaattien loppuosaan 812 (=sekunnit) menee tulos yli tuhannen, jolloin alkuosa (=minuutit) muuttuu muotoon 24. Veikkaan vahvasti, että juuri tuo N menee yli tuhannen.

.: kokeilin varmuudeksi tuon hämäysmuodonkin eli aakkosarvot, ei ollut oikein.

Olen nyt vahvasti tykästynyt tuohon kirjainten etäisyyksiin, mielestäni siitä saa hyvinkin järkeviä laskuja aikaiseksi. En vaan kyllä onnistu saamaan silti laskua oikein, kun tuntuu, että tapoja voisi olla monia :D Esim. että oletetaanko, että aloitetaan radalle tulosta jolloin tehtävän mukaisesti etäisyydet ovat ensin G:hen 6 metriä, sitten S:ään (H:n kautta, koska kulmittain ei saa mittaa) on matkaa 10+6+14 metriä. Sitten B:hen 14+6+10+10+6 metriä. Sitten C:hen 14-14-6-10 metriä. Sitten H:hon 14+6metriä. Sitten pitääkin miettiä, että lasketaanko jokaisen kirjaimen arvo matkana alusta siihen kirjaimeen vai edellisestä siihen kirjaimeen.

En myöskään ihan ymmärrä tehtävänantoa, että pitäisikö olettaa, että kun tehtävä vaihtuu jälkimmäiseen osaan, ollaan vetäisty pohjeenväistöllä H:sta I:hin josta matka sinne X:ään on 14 metriä, vai mennäänkö H:sta X:ään S:n ja E:n kautta vai onko tuo jälkimmäinen rata kokonaan omansa, jolloin tullaan sisään taas uudestaan ja aloitetaan "alusta".

Tässä samalla tätä kirjoittaen tajusin, että olen tähän mennessä laskenut ekassa kohdassa sisääntulon C:stä kun nyt katselen, että aukkohan on L:n kohdalla eli päinvastaisella sivulla. lisää laskemista siis :D

Lähettäjä: Auttakee 
Päivämäärä:   13.10.24 00:35:08

Jälkimmäisessä radassa erityisesti häämmentää tiet. Koska jos X:ssä vetää piruetin niin eihän siitä mitenkään käännytä suoraan B:n kautta R:ään :D Pitäisikö olettaa että jatketaan keskilinjaa ja päädystä vasta pitkälle sivulle ja sitä kautta R:ään. Vai olettaa vain että tehtävän tekijä ei varsinaisesti ole kouluratsastaja eikä huomioida tällaisia käytännön elämän asioita :D

Lähettäjä: Auttakee 
Päivämäärä:   13.10.24 00:56:37

Huoh, olen koittanut monella tapaa laskeskella noita etäisyyksiä, mutta ei vaan osu kohdalleen. Sen verran tsekkeri sanoo kun menee väärin, että "ratsastappa radat uudelleen". Monikko voisi siis kertoa siitä, että näitä selkeästi pitäisi käsitellä kahtena eri keissinä. Tietysti pienikin laskuvirhe heittää tuloksen välittömästi vääräksi myös.

Lähettäjä: Nuppu 
Päivämäärä:   13.10.24 01:24:59

En tiedä geokätköilystä mitään ja olen umpisurkea matikassa, mutta tämä keskustelu jäi kiinnostamaan.

Onko mahdollista, että noiden ratojen etäisyydet olisivat suoraan koordinaattien minuutteja? Tämä nyt on hatusta vedetty esimerkki, mutta jos ensimmäisen radan pisteiden etäisyydet ovat yhteensä sanotaan vaikka 87m, niin tuo 87 pitäisi lisätä koordinaattien minuutteihin sellaisenaan.

N 60° 23.812 + 87 = 60° 23.899.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.10.24 01:32:31

Mietin noita etäisyyksiä itse aikaisemmin. Pohkeenväistöstä voi huomioida että se voi olla vinottaisuunaista. Eli jos väistöä on nyt C-H välillä, niin se suorana viivana, ei kulman kautta.

ts. siis jos muistin kirjainten etäisyydet oikein se on sitten neliöjuuri (10^2 + 20^2).

Voiko peruutus olla negatiinen lasku?

Lähettäjä: Auttakee 
Päivämäärä:   13.10.24 01:56:01

Koordinaateista 60 23.812 siis 60 on asteita, 23 on minuutteja ja 812 on sekunteja. Noihin sekunteihin eli 812 olen siis lisännyt, se on ihan perinteinen tapa. Eikä muuta oikein olekaan, sillä jos lisää suoraan minuutteihin (eli tuohon 23) niin koordinaatit vievät liian kauas ja se ei ole sallittua.

Olen laskenut etäisyyksiä monella tapaa ja niiden avulla arvoja noille kirjaimille. Sekä etäisyyttä oikeasta kirjaimesta että radan alusta ja muutamalla eri variaatiolla, mutta ei mene oikein. Mitään kovin korkealentoista matematiikkaa tässä ei liene haettavan, sillä tämä ei ole missään "matikkamysset" -kategoriassa.

Tässä alkaa tulla mieleen, että näissä etäisyyksissä ja radoissa on liian paljon nyt sellaista epävarmaa. Pääsääntöisesti tällaiset mysteerit ovat hyvin suoraviivaisia eikä tulkinnanvaraa ole sitten kun olet keksinyt sen oikean jutun juonen. Tämä mielessä, tulisiko jollekin mieleen, miten muuten noista voisi saada numeroita? Osa informaatiosta voi siis olla "ylimääräistä" ihan vaan hämäämässä. Onko noita liikkeitä tai niiden paikkoja jotenkin numeroitu jossain?

Lähettäjä: Kirjaimet 
Päivämäärä:   13.10.24 03:01:06

En noista geokätköilyn koordinaateista ymmärrä mitään, joten en osaa sanoa, onko ajatukseni ihan hassu:

Voisiko ratkaisu olla niinkin yksinkertainen, kuin kirjainten lukumäärä?

Siis jos tehtävän mukaan B - ravi, niin voisiko olla B = 4 (sanassa ravi 4 kirjainta). Tai jos tarvitaan isompia lukuja, niin voisiko se olla kirjainten numerot yhteenlaskettuna, siis r + a + v + i, jossa a = 1, i = 9 jne?

Lähettäjä: Kirjaimet 
Päivämäärä:   13.10.24 03:09:13

^ Äskeiseen vielä yksi vaihtoehto, kun nuo yhteenlaskettavat kirjaimet oli annettu tietyssä järjestyksessä. Voisiko olla niin, että niitä ei pidäkään laskea yhteen vaan kirjoittaa vain peräkkäin.

Siis tuo alkuperäinen ajatukseni B - ravi = 4, C - peruutus = 8, G - pysähdys = 8, H - pohkeenväistö = 13, S - käynti = 5.

Voisiko B + C + G + H + S olla 488135. Tai voisiko G - pysähdys tarkoittaa pistettä vain millä merkillä koordinaatit erotetaankaan, eli 48.135.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.10.24 08:26:55

Mulle tuli mieleen, kun tuossa sanotaan "sääntöjen mukaan". Eli katsottaisiin kouluratsastussäännöstä noiden liikkeiden arvosteluperusteiden numeroidut kohdat. Eli esim. pysähdys = 202, käynti = 203... Eli eka olisi 202+203+204+206+211 = 1026 ja toka 213+214+215 = 642. Toki tuossa ei kävisi järkeen miksi yhtälössä yhteenlasku on eri järjestyksessä kun radalla suoritettavat liikkeet, mutta voisiko olla hämy. Ja toinen asia on sitten, että onko vuoden 2018 säännöissä ollut nuo kohdat eri numeroisia, nuo katsoin nyt vaan tämän vuoden säännöistä.

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   13.10.24 09:51:26

Tuo triplapisteen ehdotus on hyvä ja siitä tulee järkevä lopputulos, mutta checkeri ei hyväksy.

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   13.10.24 10:02:14

Nyt täytyy kyllä sanoa, että ihan äärettömän tyhmä tehtävä geokätköön. Eihän tuota saa ratkaistua kuin murto-osa ihmisistä. Taitaa saada vain kiukkuisia kätköilijöitä.

En muuten ole tiennytkään, että niissä on netissä tehtäviä tehtäviä! Ilmeisesti siis jos tehtävän saa ratkaistua niin sen jälkeen lähdetään maastoon etsimään se kätkö? Vai kuinka?

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   13.10.24 10:03:41

No lukihan se aloituksessa. Luin sen eilen enkä muistanut!
Mutta jos tekijälle saa laitettua palautetta niin tuolla ei taida olla kovin hyviä arvosteluja.

Lähettäjä: Xyzz 
Päivämäärä:   13.10.24 10:42:13

Täällä toine kätköilijä. Kiinnostuin myssestä. Mikä on sen Gc-koodi? Olis kiva vilkaista kuvausta

Lähettäjä: Tavis 
Päivämäärä:   13.10.24 11:13:19

Vielä yksi kysymys: onko tuo tehty alunperin suomeksi, suomalaisen kouluradan mukaan? Kun eikös muissa maissa saata olla eri kirjaimia tai ainakin eri järjestyksessä käytössä kouluradalla.

Lähettäjä: Tavis 
Päivämäärä:   13.10.24 11:32:29

Käykö ekaan kohtaan numeroksi 136? Se tulee suoraan annettujen kirjainten etäisyyksistä ilman kulmien pyöristämistä.

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   13.10.24 12:30:57

Xyzz: etsin koordinaattien perusteella: GC7JJBT

Sumaki: mysteerikätköjen mysteerit ovat usein tosi vaikeita. Minä en ainakaan suutu, jos en osaa, vaikka minulla on tohtorin tutkinto luonnontieteistä. En vaan osaa ajatella samalla lailla kuin myssejen tekijät, tai kärsivällisyys ei riitä, jos ratkaisu on kovin monivaiheinen. Tämä on vaikeusarvo on D3,5. En yleensä edes yritä kuin max D2 myssejä. Kätköjä ei ole tapana arvostella lähettämällä viestejä kätköttäjälle. Häneltä voi kyllä kysyä vinkkiä ratkaisuun. Tämä kätkö on saanut vain yhden suosikkipisteen ja sillä on tosi vähän loggauksia ottaen huomioon että se on vuodelta 2018, mikä kertoo siitä, että mysteeri on vaikea.

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   13.10.24 12:32:29

Vielä: onhan niitä tavallisiakin kätköjä, joille pääsee vain murto-osa ihmisistä, esimerkiksi välineillä kiipeiltävät ja sukellettavat.

Lähettäjä: Auttakee 
Päivämäärä:   13.10.24 12:56:02

Triplapiste korjaa potin!! \o/ Kyllä, juuri näin. Kouluratsastussäännöistä pitää ottaa nuo liikkeitten numerot https://www.ratsastus.fi/site/assets/files/20483/
ks_ii_kouluratsastus_muutosversio_2024.pdf
Olet laskenutkin ihan oikein eli ensimmäisestä osasta tulee 1026 ja toisesta 642. Kun nämä listätään koordinaatteihin niin tsekkeri vihertää oikean tuloksen merkiksi! :) En tiedä mikä laskuvirhe C:lläon käynyt, mutta oikein on.

Kiitos kaikille parviälystä, kaikenlaisia hyviä ideoita kyllä tuli!

Mysteerikätköjä on valtava määrä ja ne ovat keskenään myös todella erilaisia. Osa ratkeaa todella helposti ja osaa ei tajua laisinkaan. Vaikeusaste on ilmoitettu asteikolla 1-5 ja kuten C totesi, tämän vaikeus on 3.5 eli ei mitenkään sieltä helpoimmasta päästä. Vielä suurempi määrä on niitä perinteisiä kätköjä, joissa suoraan annetuista koordinaateista löytyy kätkö. Mysteerit tulevat sitten kuvaan, kun on vähän kokeneempi kätköilijä ja alkaa kaivata vähän haastetta. Ne ovat siitä kivoja, että monesti myös oppii jotain uutta. Mysteerien pitää olla jollakin tasolla kaikken ratkaistavissa, esim. tämä ei vaadi mitään valtaisaa hevostietämystä vaan vaatii vaan sen, että kaiken hämäyksen seasta saa kiinni oikeasta johtolangasta "sääntöjen mukaisesti" ja löytää oikean lähteen. Tällä kätköllä käydään toki harvoin sen haastavuuden lisäksi myös ihan siitä syystä, että se sijaitsee Rymättylässä, joka on kovin "pussin perällä", sinne pitää siis erikseen mennä.

Mysteerien ratkaisemista helpottaa jonkinverran kätköilyn tekninen tietämys. Sen avulla esim. jonkun täällä esitetyn idean on voinut hylätä. Tällaisia pointteja ovat esim. se, että mysteerin varsinainen kätkö ei saa sijaita yli 3,2 kilometriä sen alkuperäisistä koordinaateista eli laskujen tulokset eivät voi olla liian isoja, että ne veisivät liian kauaksi. Toinen on ihan kartta, tässä tapauksessa kovin pienet laskujen lopputulokset veivät järveen tai muuten epäsopivaan kohtaan suhteutettuna aiempien kätköllä kävijöiden logiteksteihin.

Jos geokätköily kiinnostaa, aloita rekisteröitymällä <www.geocaching.com> sivustolle. Tämä blogi neuvoo monenlaisessa https://www.6123tampere.com/2016/04/16/10-vinkkia-juuri-aloittaneelle-geokatkoilijalle/ Helpoin ja paras tapa ehdottomasti on lähteä jonkun kokeneemman kätköilijän mukaan niin saa perehdytyksen kaikkeen toimintaan :)

Lähettäjä: mk 
Päivämäärä:   13.10.24 15:03:04

Mikä GC?

Lähettäjä: Auttakee 
Päivämäärä:   13.10.24 23:19:54

GC7JJBT mainittu tuolla ylempänä keskustelussa.

Lähettäjä: täti 
Päivämäärä:   13.10.24 23:33:08

Olipas hauska lukea tätä! Pitääkin lähteä taas joku päivä kätköilemään!

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   14.10.24 01:26:51

Tämän perusteella en koskisi koko lajiin pitkällä tikullakaan.

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   14.10.24 10:52:11

Kiitos! Opin taas uutta. Silloin joskus melkein 20 v sitten kun geokätköilystä luin niin löysin vain juttua noista kätköistä mitä etsittiin maastosta. En tiennyt että siinä on haastavampiakin tehtäviä, tuollaisia mysteerejä!
Hienoa kun ratkaisu löytyi, vaikka vaikutti kyllä ihan mahdottomalta!

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   14.10.24 11:00:24

Voisko piruetista tulla 0 kun se pyörii, pysähdyksestä piste, peruutus 1, pohkeenväistössä tullaan sisällepäin... 7? Mietin vaan... Jotenkin liike kai symboloi jotain numeroa....

Lähettäjä: Sunika 
Päivämäärä:   14.10.24 11:16:04

Tämä on jo ratkaistu eli ei tarvitse enää ehdottaa mitään.