Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 12:53:43

Toisen topan mukaan näköjään voi. Eikö tämä ole jo ihan kivikautista ajattelua? Varsinkin se, että koira aistisi ihmisen epävarmuuden ja alkaisi silloin kiivetä arvojärjestyksessä ylöspäin. Ihan höpöltä kuulostaa, samojen ihmisten juttuja jotka kehottaa joka ongelmaan vain lyömään hevosta riimunnarulla päin näköä. Ärhentelevä koira on todnäk. kipeä tai pelokas. Tai ei ymmärrä.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 12:55:39

No ei varsinaisesti pomota ja halua kiivetä arvojärjestyksessä ylöspäin. Mutta koira aistii kyllä ihmisen epävarmuuden ja saattaa hyödyntää sitä esimerkiksi suojellakseen resurssia.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   11.10.24 12:59:37

Todellakin voi.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 13:07:51

Ihmisillä on kummallinen tapa ymmärtää käsitteet eri tavalla ja sitten somessa väännetään ja kinastellaan, vaikka asiasta ollaan oikeasti samaa mieltä.

Ilmiön näkee hyvin keskusteluissa, jossa puhutaan eläimen ”perseilystä.” Lähtökohtaisesti jokainen tarkoittaa perseilyllä sellaista eläimen käytöstä, joka ei ole sallittua meidän ihmisten maailmassa. Se ei kumminkaan tarkoita, että eläin suunnittelee perseilevänsä.

Sama näkyy näissä koiratopiceissa, jossa joku erehtyy käyttämään sanaa johtajuus. Seuravaaksi joku tulee huutelemaan johtajuusteorian kumoamisesta. Hyvä teksti aiheesta löytyy hankikoira.fi -sivustolta: https://www.hankikoira.fi/koiratietoa/ko

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 13:10:15

Voi.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   11.10.24 13:12:44

Ai, mä ajattelin pomottamisen käskyttämisenä. Meillä alkaa koiralla kauhea marina ja rutina aina kello 20. Iltapalaa kun pitäs saada HETI. Ruuat tulee aina vasta klo 21.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: nomadi 
Päivämäärä:   11.10.24 13:21:07

Voihan hevonenkin ottaa johtajuuden, miksei koira.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 13:25:39

Jokainen eläin, jonka päähän on löyty hierarkia laumassa, oli se kana, hevonen, koira tai leijona niin voi. Mutta epävarmuuden takia? En usko. Usein hevosilla ainakin se näkyy niin, että hevonen on luonteeltaan sellainen joka yrittää rikkoja rajoja, uusi omistaja on epävarma eikä vielä tiedä täysin miten hevosten kanssa toimitaan erityisesti jos uusi omistaja, joten antaa hevosen kävellä päältä monta kertaa. Rajoja rikkova luonteeltaan oleva eläin tarvitsee omistajan joka on päättäväinen ja tietää miten hommat tehdään. Ei siihen väkivaltaa tarvita.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: Nn 
Päivämäärä:   11.10.24 13:26:46

Ei voi. Koirilta, niinkuin muiltakin eläimiltä puuttuu ns. johtajuusvietti. Tämä vietti on kehittynyt ainoastaan ihmisille, ja siksi esim koirat eivät kykene tähän "pomottamiseen".

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.10.24 13:29:40

Kyllähän koira tai mikä tahansa eläin oppii käyttämään tilaisuuksia hyväkseen. Esimerkkinä vaikkapa tuo ruoan antamiseen ”käskyttäminen”. Jos ne huomaavat, että murina tai haukkuminen tai töniminen tuo siinä tilanteessa vahvisteen (=ihminen aloittaa ruoan antamisen), niin ne tekevät sitä aina uudelleen. Minun koirani tekevät niin, eikä se häiritse minua. En minä silti ajattele, että nyt ne ovat minun pomojani ja kävelevät ylitseni. Ja tuskin koiranikaan niin ajattelevat.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: Muffini 
Päivämäärä:   11.10.24 13:32:17

"Ärhentelevä koira on todnäk. kipeä tai pelokas. Tai ei ymmärrä."

Tai vain haluaa pitää jostakin resurssista kiinni. Törkeimmille koirille resurssi voi olla vaikka koko keittiö, minne ihmisillä ei sitten ole asiaa, jos koira on sitä mieltä. On ihan saivartelua, puhuuko siitä pomottamisena, dominanssina, perseilynä tms.

Itse olen siis sitä mieltä, että todellakin voi pomottaa.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: ++ 
Päivämäärä:   11.10.24 13:47:19

Oma koira on ollut kuin ihmisen mieli, ei vedä lenkillä, kulkee vierellä, matkustaa hyvin jne.
Paitsi kun on hoidossa, vetää, hyppii autossa joka paikkaan jne.
Kun menen hakemaan ja vaikka en sano sanakaan hyppää samantien paikalleen autossa ja matkustaa siinä paikallaan. Eikä siis vedä minun kanssa, hoidossa ( eri paikoissa) vetää minkä kerkeää.

On koulutettu pehmeästi ja helposti. Mutta hoidossa käyttäytyy aivan erilailla.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: ****** 
Päivämäärä:   11.10.24 14:03:33

Mun mielestä muutamia aivan selviä esimerkkejä siitä, että koira pomottaa ihmistä ovat:

- Komentaa haukkumalla ja tuijottamalla kun haluaisi ruokaa tai leikkimistä
- Ei suostu siirtymään pois esim. sohvalta jonne ihminen on tulossa
- Ei luovuta vapaaehtoisesti varastamiaan esineitä esim. sukkia, saattaa olla resurssiaggressiivinen
- Koittaa paimentaa ihmistä tai esimerkiksi lenkillä hyökkäilee taluttajan jalkoihin
- Ignooraa tänne-käskyn tai muut komennot

Näissä tapauksissa harvoin on kyse kivusta vaan ihan vaan ns. rajojen kokeilemisesta ja harva aikuinen hyvinkoulutettu koira tämänlaista toimintaa harrastaa.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 14:06:22

Minun mielestäni mikään noista tähtirivin mainitsemista ei ole pomottamista, vaan normaalia eläimen käytöstä. Tottakai koira voi kokeilla rajojaan, mutta eivät nuo käytökset sitä mitenkään automaattisesti tarkoita.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: Tavis 
Päivämäärä:   11.10.24 14:15:21

Miksi ei olisi pomottamista? Pomottaminen, pomona oleminen, nimenomaan on määräysvallan käyttämistä, ja sitä tuossa kuvattiin.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 14:18:10

Koska moni noista käytöksistä on yksinkertaisesti opittuja tai oppimisen puutteesta johtuvia. Ei mitenkään laumahierarkiaan liittyviä, vaikka ihminen ne haluaisi sellaisena mieltää. Tai tavallaan ne voivat liittyä yksinkertaisesti koirien välisiin ”käytössääntöihin”.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.10.24 14:23:45

Minä luulen että koira on se eläin joka kaikista vähiten on altis pomottamaan ihmistä koska koiralle on kehittynyt hyvin voimakas ihmisen miellyttämiseen pyrkivä ajattelu geeneihin.

Monet muut eläimet esim hevonen alkaa helpommin pomottaa ihmistä kuin koira.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.10.24 14:26:01

Mutta esim ne koirat joilla on voimakas paimenvietti voivat hyvin herkästi ruveta paimentamaan pikkulapsia joka on pomottamista ihan täysillä.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 14:26:04

Lauman johtaminen, eli pomottaminen, on normaalia laumaeläimen käytöstä. Ja koira on laumaeläin.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   11.10.24 14:33:39

Ei, koirat ei pomota, ja on ihan hölmöä yrittää väännellä koiran normaalia resurssikäyttäytymistä pomottamiseksi tai perseilyksi - samaan aikaan näissä topissa usein tiedostetaan että koira ei oikeasti perseile, mutta silti samaan aikaan halutaan väkisin käyttää harhaanjohtavia termejä. En ymmärrä :D

Olen ollut eläinten kanssa koko elämäni tekemisissä, eikä yksikään ole koskaan pomottanut tai perseillyt. On vain koiran käytöstä joka voi olla energian hallitsematonta purkausta ja kykyjen puutetta tunteiden ja reaktioiden hallinnassa, tai resurssien suojelua, tai itsenäisesti lenkillä peuhaamista ilman että koira ymmärtää että pitäisi sitä hihnassa roikkuvaa ihmistä kuunnella. Ei se ole pomotusta, vaan normaalia eläimen käytöstä joka nyt ei vain satu sopimaan ihmisen kapeaan kuvaan siitä, miten eläimen "kuuluisi" käyttäytyä.

Tähtirivin selvät esimerkit eivät yksikään ilmennä minkäänlaista pomottamista.

"- Komentaa haukkumalla ja tuijottamalla kun haluaisi ruokaa tai leikkimistä"

^ Me olemme koirillemme ainoa portti elämän elinehtoihin; ruokaan, leikkiin, jopa vessakäynteihin. On aivan normaalia että fiksu koiraeläin oppii nopeasti millaisilla keinoilla tämän elinehtojen portin huomion saa itseensä ja mitkä asiat sattuvat nopeuttamaan sen tarpeen täyttymistä tavalla tai toisella.
On oikeastaan hieman hulvatonta että me ihmiset ihan itse opetamme koiramme tähän ruoka"pomottamiseen" ihan tiedostamatta, ja sitten jossain vaiheessa alamme käyttäytymään kuin se koira nyt hyppisi niskan päälle ja simputtaisi meitä ihmisiä. Sitä saa mitä tilaa, ei sitä koiraa tarvitse siitä rankaista että ihminen itse ei ymmärrä mitä koiralleen kouluttaa ja mitä käytöstä vahvistaa.

Sama koira oppii yhtä todennäköisesti menemään nätisti makuulle ruokakupin eteen hipihiljaa, jos sitä käytöstä vahvistaisi vahingossa yhtä paljon kuin sitä haukkumiseen ja tuijottamiseen vastaamista ruokakupin kiikutuksella eteen. Eikä kukaan kutsuisi sitä ruokakupilla makoilua pomottamiseksi, vaikka samalla pidetään perseilynä ja pomottamisena täysin samoilla metodeilla ja oppimismenetelmillä haukkumaan ehdollistuneen koiran käytöstä.

"- Ei suostu siirtymään pois esim. sohvalta jonne ihminen on tulossa"

^ Sori, mutta koiralla ei ole sisäsyntyistä ymmärrystä siihen että se nyt sattuu olemaan sinun kotonasi ja sinun omistuksessasi. Koiralle mikään ei ole luontaisempaa ja selviytymisen kannalta biologisesti tärkeämpää käytöstä kuin omastaan kiinni pitäminen, eikä koira ymmärrä että ihmisellä on joku etuoikeus sohvalle ja kotiin. Se on oikeastaan aivan todella epäloogista edes olettaa koiran oppivan jotain tällaista jonkun automaation kautta ja sitten kiukutella pomottamisesta kun se ei toteudu. Jos koira ei suostu siirtymään sohvalta pois pyytäessä, on hyvä vilkaista peiliin ja miettiä että missä kohtaa on edes joutunut näin nokikkain koiransa kanssa että on alettu riitelemään lemmikin kanssa resursseista.

"- Ei luovuta vapaaehtoisesti varastamiaan esineitä esim. sukkia, saattaa olla resurssiaggressiivinen"

^ Tässä vähän sama juttu. Resurssien suojelu ei ole pomottamista, vaan koiralle erittäin luonnollista ja ollut selviytymisen elinehto. Miksi oletat että koiraeläin automaattisesti ymmärtää että lattialla olevat sukat ovat sinun omaisuutta? Ei ihme että koira on resurssiaggressiivinen kun koira käyttäytyy kuin koira, löytää itselleen pienen maassa lojuvan aarteen ja sen jälkeen ihminen tömistelee paikalle torumaan ja repimään että tämä on MINUN, etkö ymmärrä!
Minulle herää oikeastaan kysymys, että kuka on tuossa skenaariossa sen koiran mielestä resurssiaggressiivinen. Ei ainakaan se koira itse.

"- Koittaa paimentaa ihmistä tai esimerkiksi lenkillä hyökkäilee taluttajan jalkoihin"

^ Sanoit sen jo itse; taikasanana paimentaminen. Niin, ihminen ottaa itselleen aktiivisen eläimen jolla on voimakas sisäsyntyinen tarve ja vietti paimentaa, ja kaikki meistä varmaan ymmärtää että koiran paimennus lammasta kohtaan ei ole pomottamista, vaan jalostettua saalisviettiä. En ehkä jaksa edes mennä tähän syvemmin, on niin surullista että ihmiset ottavat itselleen vietikkäitä eläimiä eivätkä pysty tarjoamaan tarpeeksi sisältöä niiden elämään, ettei viettejä purkautuisi esimerkiksi lenkkeillessä, ja sitten sitä maalataan pomottamiseksi joka tulee kitkeä pois.

"- Ignooraa tänne-käskyn tai muut komennot"

^ Jos koira jättää tulematta pyytäessä, niin on hyvä taas katsoa peiliin. Koiralla ei ole sisäsyntyistä ymmärrystä ihmisen johtajuudesta eikä kerta kaikkiaan minkäänlaista aivokapasiteettia ymmärtää että ihmisen huutelut ovat komentoja joita tulee totella, ja joiden tottelematta jättäminen tapahtuu vain tilanteissa milloin koira komentelee itse.
Koira on opportunisti ja yleensä tottelee siksi, koska siitä on koiralle itselleen hyötyä ja positiivista tai negatiivista vahvistetta. Koira on kykeneväinen rakentamaan erittäin syvän suhteen ihmiseen, mutta koira on silti koira, eikä kannata ihmisenä asettaa koiralle odotuksia ihmislähtöisten dynamiikoiden ymmärtämisestä.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   11.10.24 14:35:15

Lähettäjä: ..
Päivämäärä: 11.10.24 14:26:01

Mutta esim ne koirat joilla on voimakas paimenvietti voivat hyvin herkästi ruveta paimentamaan pikkulapsia joka on pomottamista ihan täysillä.

^ Se on ihan yhtä paljon pomottamista kuin metsästyskoiran rusakon ajaminen. Jos koira paimentaa lapsia, kannattaa miettiä miksi koiralla purkautuu saalisviettilähtöistä käyttäytymistä ja viettiä kotiolosuhteissa, eikä alkaa kiukuttelemaan niskan päälle hyppivälle eläimelle, kun se ei sitä ole.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.10.24 14:35:57

Joillakin ihmisillä on kova tarve määritellä sana pomottaminen niin että mikään ei ole pomottamista.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.10.24 14:40:45

Jos töissä sinun pomosi määräilee sinua tekemään kaikenlaista älytöntä niin se on vain psykopaatti-vietin mukaista käyttäytymistä eikä mitään pomottamista.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   11.10.24 14:41:56

Seuraavaksi joku tulee sitten nillittämään että näiden asioiden ymmärtäminen tarkoittaisi jotenkin sitä että koiralle sallii millaista käytöstä tahansa ja pitäisi hamaan tappiin asti kulkea nilkat verillä lenkeillä.
Koiran sielunelämän ymmärtämisellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, etteikö koiraa voisi kouluttaa tavalla jolla se istuu hyvin ihmisen luoman yhteiskunnan vaatimuksiin ja rajoihin. Se tarkoittaa vain sitä että kenenkään ei tarvitse kuvitella joutuvansa näyttämään koiralle kaapin paikan tai muistuttamaan kuka määrää, kun se heijastaa ainoastaan ihmisen kapeaa käsitystä itsenäisen eläimen täydestä määräysvallasta ja omistuksesta.

Tehkää yhteistyötä niiden elukoittenne kanssa ja nielkää nuo turhat pomottamisfantasiat. Ei se koira halua sulle ilkeillä, se ei siinä hetkessä osannut toimia paremmin. On sinun vastuulla opettaa ja kehittää toimintatapoja joilla se koira istuu sinun elämään yhteiskunnan rajojen puitteissa, ja katsoa peiliin jos hommat ei etene, eikä osoitella vallanhimoista sesseä sormella.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   11.10.24 14:43:54

Eläimen pomotus nyt ei niin sama asia kuin ihnisen joka ponottaa ja käskyttää
Eli kyl eläin voi pomottaa. Hevonen pomottaa tarhakavereita esim ajaa heinäkasoilta pois. Joku oli meillä todella ilkeä siinä- koko ajan piti mennä toisen kasalle perässä ja ajaa toinen pois. Samaa heinää ja useampi erillään oleva kasa.
Koirakin voi yrittää olla johtaja.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: ****** 
Päivämäärä:   11.10.24 14:45:23

Tähtirivin oma koira ei siis mitään noista yllämainituista tee (enää) koska sitä on kasvatettu sen verran, että ymmärtää omat rajansa, eikä sillä ole tarvetta kyseenalaistaa ihmisen sanomisia. Samoin myös sänkyyn hyppiminen loppui, kun tehtiin selväksi että se ei ole sallittua.

Ja ihan positiivisella vahvisteella siis koulutettu. Jos en olisi ajoissa puuttunut tuohon käytökseen, niin ei satavarmasti olisi pitkään pärjätty tuon koiran kanssa.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 14:46:19

Kuka täällä on käskenyt piestä koiran?

Otetaas teille mustavalkoisesti ajatteleville esimerkki työelämästä. Onko hyvä pomo sellainen joka kurkku putkella karjuu vai sellainen, joka määrittää selkeät rajat ja ohjaa töissä toimimaan oikein? Niinpä. Sama se on koirien kanssa.

Oletan että sinä ihmisenä annat koiralle luvan syödä ruokansa. Tämä on esimerkiksi ihmiseltä sitä pomottamista.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   11.10.24 14:46:27


Lähettäjä: ..
Päivämäärä: 11.10.24 14:40:45

Jos töissä sinun pomosi määräilee sinua tekemään kaikenlaista älytöntä niin se on vain psykopaatti-vietin mukaista käyttäytymistä eikä mitään pomottamista.

^ Mielenkiintoinen vertaus. Haluaisitko vielä tarkentaa miten kapitalistisen yhteiskunnan hierarkiset rakenteet liittyvät aiheeseen? Luulin, että puhuimme koirista, emmekä ikävästä pomostasi.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 14:50:03

” Oletan että sinä ihmisenä annat koiralle luvan syödä ruokansa. Tämä on esimerkiksi ihmiseltä sitä pomottamista.”

Tämä(kin) on koiralle opetettu käytös, eikä mitään pomottamista. Ei liity laumahierarkiaan millään lailla.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 14:52:00

Ihminen määrää, milloin koira saa alkaa syömään = pomottamista

Mutta jokainen selittää asian sillä sanalla, kuin kokee mielelleen hyväksi.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.10.24 14:56:10

Eläimen sielunmaailman ymmärtäminen lähtee siitä että ensin silmillä tarkkaillaan minkälaista käytöstä näyttäisi tapahtuvan ja kun on tarpeeksi erilaisia havaintoja niin sitten voidaan tehdä johtopäätöksiä minkälaisia viettejä tai kenties opittua käytöstä on kyseessä perimmäisenä syynä josta havaittu käytös johtuu.

Pomottaminen sana viittaa näihin havaintoihin ja sen tunnistaminen on oleellisen tärkeä tässä prosessissa että voidaan sitten myöhemmin päätellä että kyseessä on joko paimenvietti tai kenties onkin saalisvietti tai kenties joku muu.

Yliopistossa on kehittynyt teoreetikoita joilta puuttuu kokonaan halu havainnoida maailmaa koska he tietävät ilman havainnointiakin selittää mikä vietti on kyseessä. Nämä teoriat ovat ihan pelkkää sanahelinää jos kielletään tarve havainnoida maailmaa.

Pomotus on sitä mitä silmillä voi nähdä ja vasta sen jälkeen kun on havaittu ja tiedostettu että pomotusta näyttäisi tapahtuvan voidaan lähteä miettimään mistä pomotus johtuu.

Prefect tietää asiat ilmankin tätä tärkeää ensimmäistä vaihetta joka toimii ainoastaan yliopistossa tai netissä jossa ei ole mitään eläintä näkyvissä.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   11.10.24 14:57:37

”Oletan että sinä ihmisenä annat koiralle luvan syödä ruokansa. Tämä on esimerkiksi ihmiseltä sitä pomottamista.”

Koira ei ymmärrä, että tuossa välissä on joku auktoriteettinen totteleminen tai sinun pomotus. Tämä on ainoastaan sinun tulkinta tilanteesta ja olet ainoastaan itse istuttanut tähän jotain pomottamista.

Koira istuu aivan innoissaan, koska sille se on yksi askel ennen ruokaa, kuten valjaiden laittaminen ennen ulkoilua.
Onko sinulla pomotettu olo kun maksat bussilipun ennen kyytiin nousemista? Vai onko se vain täysin normaali prosessiin kuuluva asia, jonka olet jo kauan sitten omaksunut normaalina, vaikka näennäisesti se bussin penkille pääseminen olisi nopeammankin prosessin takana?

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.10.24 14:58:35

>>>" Mielenkiintoinen vertaus. Haluaisitko vielä tarkentaa miten kapitalistisen yhteiskunnan hierarkiset rakenteet liittyvät aiheeseen?"

Siten että jos halutaan että pomottamista ei esiinny missään eikä koskaan niin se on saavutettavissa ihan helposti niillä samoilla sanaleikeillä jota sinä harrastat.

Pomottamista ei esiinny missään eikä koskaan ei edes ihmisten välillä.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.10.24 15:02:10

Se että ymmärtääkö pomotettu tulleensa pomotetuksi ei ole mitenkään oleellista. Ihmisiä voi kusettaa tai pomottaa ja jos pomotettu ei ymmärrä niin se ei poista pomotusta eikä kusetusta.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   11.10.24 15:02:29

Nyt vääntelit kyllä sellasen olkihattuargumentin että en voi kuin nostaa hattua :D

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.10.24 15:03:54

Se olet sinä joka vääntelet sanoja.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 15:06:34

Ilmeisesti täällä jotkut kokevat, että koiran kouluttaminen on koiran pomottamista. Siinä valossa on helppo vastata että kyllä, koiratkin kouluttavat omistajiaan jatkuvasti.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.10.24 15:08:40

Ja siinä tuli sitten toinen ääripää jonka mukaan ihan kaikki maailman tapahtumat ovat pomottamista.

Saadaan se tälläkin tavoin sana väännettyä täysin ymmärtämättömäksi

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 15:30:20

"Ei suostu siirtymään pois esim. sohvalta jonne ihminen on tulossa"
- Minä pomotan siis aina muita perheenjäseniäni, koska jos olen perseeni sohvalle parkkeerannut niin en siitä ylös nouse vaikka joku toinen siihen tahtoisikin. Tosin ei kyllä persustaan nosta mieskään jos on sohvalla ja itse sinne haluan. Pomotamme siis toinen toisiamme ihan jatkuvasti.

"Ei luovuta vapaaehtoisesti varastamiaan esineitä esim. sukkia, saattaa olla resurssiaggressiivinen"
- Tässäkin asiassa pomotamme parisuhteessa toinen toisiamme. Eikun ei, ei me mennäkään ottamaan mitään toisen suusta. Taatusti suuttuisin jos mies tulisi ottamaan jotain suklaata pois mun suusta. Hirvittävän dominoiva ihminen olen.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 15:37:01

Perfectiltä fiksu kommentti! Nostan hattua. Tykkäisin kommentistasi, jos se vain täällä hötölässä olisi mahdollista.

Toki itsekin käytän inhimillistäviä termejä koirani käytöksestä, koska ne ovat usein kuvaavia. Esimerkiksi koira näyttää surkealta kun olen lähdössä ulos ilman sitä, saatan sanoa koiran mököttävän. Siltä se vähän näyttää. Vastaavasti taas saatan puhua myös perseilystä, jos koira tekee jotain, mikä ei meidän ihmisten maailmassa ole ok. Koirahan ei osaa ihmisten maailman sääntöjä sisäsyntyisesti, se osaa vain olla koira. Toki koulutetuiltakin koirilta saattaa ne ihmisten luomat säännöt unohtua, sillä onhan ne koiran silmistä katsottuna ihan järjettömiä. Esimerkiksi ei koira ymmärrä, miksi se ei saa nukkua sängyssä ihmisen vierellä. Kielto tulla sänkyyn on koiran mielestä ihan järjetön.

Erityisesti tätä haluankin lainata: ” Koira on opportunisti ja yleensä tottelee siksi, koska siitä on koiralle itselleen hyötyä ja positiivista tai negatiivista vahvistetta. Koira on kykeneväinen rakentamaan erittäin syvän suhteen ihmiseen, mutta koira on silti koira, eikä kannata ihmisenä asettaa koiralle odotuksia ihmislähtöisten dynamiikoiden ymmärtämisestä.”

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   11.10.24 15:54:50

Koira ei "pomota" sillä koiran tavoitteet ovat suoria. Pomo tarkoittaa kielessämme sitä, että toinen on käytettävissä milloin mihinkin.

Koira voi puolustaa arvokkaiksi katsomiaan resursseja. Mutta jos sen antaa puolustaa, se ei mene pidemmälle eikä ole automaattisesti huono asia tai asia jota tarvitsisi kitkeä. Kaikki riippuu enemminkin siitä miten arki toimii ja aiheuttaako käytös haittaa tai vaaraa.

Pisteellä tuossa ylempänä hyvä vertaus parisuhteeseen. Kannattaa myös miettiä miten käytökseen suhtautuisi, jos kyseessä olisi kissa.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.10.24 18:03:58

Jos koira testailee jatkuvasti rajojaan A:n kanssa (murisee sohvalta, varastaa tältä ruokaa tms.) mutta ei tee mitään tällaista, kun B on paikalla, niin eikö se ole juuri pomottamista? Koira tietää kyllä säännöt, mutta tietää myös, että A ei pidä puoliaan.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 18:07:55

” Jos koira testailee jatkuvasti rajojaan A:n kanssa (murisee sohvalta, varastaa tältä ruokaa tms.) mutta ei tee mitään tällaista, kun B on paikalla, niin eikö se ole juuri pomottamista? Koira tietää kyllä säännöt, mutta tietää myös, että A ei pidä puoliaan.”

Tottakai koira voi oppia, että yhden ihmisen kanssa voi tehdä jotain ja toisen kanssa ei. En silti ymmärrä, miksi tämä olisi pomottamista. Jos esimerkiksi minä en anna koiran tulla sänkyyn ja mieheni taas haluaa sen aina kainaloon, niin oppiihan se menemään sänkyyn silloin, kun minä en ole paikalla ja mies sen pyytää. Ei se silti pomota miestäni. Ei koiralla ole mitään yleispätevää sääntökirjaa, josta se voisi lukea ihmisen keksimiä logiikoita.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 18:17:10

”Koira tietää kyllä säännöt, mutta tietää myös, että A ei pidä puoliaan.”

Koira on opportunisti, se tekee asioita, jotka sille on kannattavia juuri siinä hetkessä. Ei se silti pomottamista ole.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 18:33:43

Tottakai voi. Ihan me ollaan samanlaisia eläimiä. Minulla on kissa koka on äärimmäisen taitava manipuloimaan ihmisiä ja käskyttää vieraitakin taitavasti :D

Oli mikä eläin tahansa kyseessä, hevonen, ihminen, koira, kissa, nauta, sika, kaiken keskenäisen olemisen pitää perustua kunnioitukseen ja luottamukseen. Pyrkiä että asiat tehdään yhteisymmärrykessä ilman pelkoa tai stressiä. Toki sitten voi olla tilanteita joissa ihminen päättää toimia vastoin toisen tahtoa, mutta silloinkin on pyrittävä tekemään pakolliset hoitotoimenpiteet totuttaen ja kunnioittaen toista.

Rähisevä koira pelkää tai on kipeä. Ei hevosetkaan päälle käy ilman syytä. Eikä ihminen, vihankin takana on aina pelko.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 18:46:14

kyllä vain se pomottaa tai yrittää ainakin. jos jotain haluaa niin tehdään kaikki temput. jos ei muu auta niin vaativa tuijotus epämääräisien äännehtelyjen kera. pitää kato kokeilla mikä toimisi tänään.
minusta typerää kuvitella eläintä niin tyhmäksi ettei se osaisi pähkäillä ja kokeilla miten saisi tahtonsa läpi. jotkut sanoo sitä perseilyksi jopa. mutta joo. minusta elukat on tarpeeksi älykäitä kokeillakseen sitä sun tätä.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 18:53:08

”jos jotain haluaa niin tehdään kaikki temput. jos ei muu auta niin vaativa tuijotus epämääräisien äännehtelyjen kera. pitää kato kokeilla mikä toimisi tänään.”

Niin.. se koira on oppinut, että jollain näistä tempuista saa haluamansa. Ei se ole pomottamista.

Monelle koiralle on opetettu ”istu” -käsky ja istuessaan sitten saa palkan. Moni koira tarjoaakin siis istumista aina kun saatavilla on palkka. Onko tämä pomottamista?
Tai omalle koiralleni on tyypillistä tarjota tassua, ”anna tassu” -käsky on siis vahva. Joka ikinen kerta kun opetellaan jotain uutta, koira ensimmäiseksi tarjoaa sitä tassua. Onko tämä pomottamista?

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 18:55:00

Se, että eläin yrittää saada ruokaa tai muuta haluamaansa olemalla aktiivinen, ei ole pomottamista vaan fiksun ja aloitteellisen eläimen käyttäytymistä. Etenkin jos se kokee, että tuijotus on joskus tuottanut tulosta, niin se varmasti kokeilee sitä uudelleen. En vain ymmärrä, mikä tässä on se pomottamisen osuus.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 19:00:57

no tuo oli esimerkki mitä koen mitä koiran pomottaminen olevan. anteeksi. poistun koirineni takavasemmalle.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   11.10.24 20:18:29

"Ja koira on laumaeläin."

Niin, mutta se, eikä muukaan laumaeläin muodosta laumaa eri lajien kanssa.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.10.24 20:26:54

Tuo onko kahden eri lajin joukkio lauma vai ei on taas tätä sanojen määrittelyä oman mielipiteen tueksi. Onko se lauma on täysin yhdentekevää.

Se mikä merkitsee on miten eläin käyttäytyy porukassa. Jos eläin on saanut geeneissä käyttäytymismallin ja se on laumassaan oppinut lisää miten laumassa pitää käyttäytyä niin kohdatessaan uuden lajin eläimen niin se aika 100% varmasti jatkaa näillä käytösmalleilla koska mitään muuta mahdollisuutta ei ole. Se ei osaa mitään muuta käyttäytymistä.

Jos koira ja kissa kohtaa niin koira yrittää saada sitä kissaa mukaan leikkiin koirien kehon kielellä jota kissa ei ymmärrä. Koira taas ei osaa mitään muuta tapaa kuin sen mikä toimii koiralaumassa.

Ihan sama juttu kun hevonen kohtaa ihmisen. Siltä hevoselta tulee alkuun täysin hevoslauman mukaista käytöstä koska se ei osaa mitään muuta.

Se että kutsutaanko jotakin laumaksi on täysin epäoleellista sanahelinää.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 20:28:10

Laumana ne viestii keskenään silti eri lajiset eläimet.

Harmi kun en löydä tähän videota, jossa kissa laittaa pari sakemannia ruotuun yhdellä rääkäsyllä, kun pentu otti hepulit. Juu ei ei ne toimi eikä viesti porukassa. Ne ovat kykenemättömiä siihen kun ovat eri lajia. Esimerkkejä olisi vaikka kuinka muistakin lajeista. Mutta antaa olla, kun aasiantuntijat ovat lukeneet teoriaa käytännön sijaan :D

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.10.24 20:30:36

Jos kissa olisi ajatteleva olento ja kykenevä oppimaan niin sen kannattaisi ottaa selvää mikä on koirien kehonkielestä kutsu leikkiin niin yhteiselo alkaisi paljon paremmin.

Ihan sana juttu ihmisen ja hevosen välillä. Ihmisen pitäisi älykkäänä olentona ottaa selvää mitkä on hevosen lauman mukaiset käyttäytymistavat ja kehon kieli ja käyttää tätä tietoa hyväkseen.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.10.24 20:32:10

Rääkäisy on aika yleispätevä kommunikointi ja siis koirien hyvin ymmärtämä.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: Noup 
Päivämäärä:   11.10.24 21:11:31

Monella menee kyllä asiat aivan sekaisin. Koira oppii kokemastaan. Jos se on oppinut että esim haukkumalla saa jotain aikaiseksi, niin se tekee sitä jatkossakin. Se ei siis ole pomottamista, vaikka se siltä tuntuu, vaan ihminen on taitavasti koiransa kouluttanut niin, eli vahvistanut käyttäytymistä.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 21:18:09

Eli nyt kissatkaan ei ajattele xD mitä muuta keksitte vielä näin perjantain kunniaksi?

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   12.10.24 08:46:38

"Se, että eläin yrittää saada ruokaa tai muuta haluamaansa olemalla aktiivinen, ei ole pomottamista vaan fiksun ja aloitteellisen eläimen käyttäytymistä. Etenkin jos se kokee, että tuijotus on joskus tuottanut tulosta, niin se varmasti kokeilee sitä uudelleen. En vain ymmärrä, mikä tässä on se pomottamisen osuus."

Jos tämä fiksu koira _on oppinut_, että voi määrittää, miten talossa toimitaan: kuka saa tulla keittiöön ja milloin saa ruokaa. Niin silti mielestäsi se koira ei silloin sanele perheen sääntöjä eli "pomota"? Mitä koiran pomottaminen pisteelle sitten tarkoittaa?

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.10.24 08:55:39

” Jos tämä fiksu koira _on oppinut_, että voi määrittää, miten talossa toimitaan: kuka saa tulla keittiöön ja milloin saa ruokaa. Niin silti mielestäsi se koira ei silloin sanele perheen sääntöjä eli "pomota"? Mitä koiran pomottaminen pisteelle sitten tarkoittaa”

Ei koiralle ole olemassa mitään ”perheen sääntöjä”. Koira on eläin, joka syö silloin, kun ruokaa on saatavilla. Eikä sillä ihan taatusti ole sääntöjä siitä, kuka saa mennä keittiöön (mikäli ihminen ei ole sille opettanut vaikkapa että siellä ei saa olla). Monesti ihminen kouluttaa koiraa ruoalla tai huomiolla tekemään asioita, kuten katsomaan ihmistä, menemään maahan, istumaan, tönimään tassulla. Sitten se kokeilee näitä asioita herättääkseen ihmisen huomion ja saadakseen ruokaa.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   12.10.24 09:04:08

Okei, koira sanelee perheen tekemisiä. Ehkä sääntö oli tuossa huono sanavalinta. Mutta vastaa nyt vielä, mitä koira mielestäsi tekisi, jos se pomottaisi?

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.10.24 09:07:57

Voisin kokea koiran osoittavan dominanssia esim sellaisessa tilanteessa, jossa se itsevarman oloisesti tuijottaisi minua muristen ilman selvää uhkaa, asettaisi pään tai jalan päälleni ilman kiihtymistä tai yrittäisi astua minua tilanteessa, missä se ei ole kiihtynyt. Etenkin, jos kyseessä olisi nuorempi uros ja dominointiin taipuvainen rotu. Varmasti on muitakin, mutta nämä nyt tuli nopeasti mieleen.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   12.10.24 09:10:27

^ Onkohan tämä nyt sama vai eri piste, joka ylempänä sanoi, että koira ei voi pomottaa? Koira ei siis mielestäsi voi tehdä noita asioita?

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.10.24 09:13:55

En tiedä, mihin kommenttiin viittaat, mutta todennäköisesti olen eri piste sitten. Kyllähän koira voi osoittaa dominanssia. Nämä tässä topicissa aiemmin mainitut asiat eivät vaan millään tapaa siihen viittaa.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   12.10.24 09:17:16

On myös koiria, jotka eivät ole järin kiinnostuneita ruuasta, temppupalkaksi kelpaisi vain Wigrenin herkkunakki, ja sitähän ei paljon 3-kiloiselle syötetä.

Meillä on koirien ruokakipossa aina papanoita. Kukin koira syö omaan tahtiinsa omina aikoinaan yleensä 2-3 kertaa päivässä mielestään sopivan määrän. Yksi oli sellainen, joka haki yhden papanan kerrallaan, meni pesään tai olohuoneen matolle istumaan ja rouskuttamaan, ja haki seuraavan. Useimmat ovat syöneet aamulla, iltapäivällä kotiuduttuani ja myöhään illalla juuri ennen nukkumaanmenoa, joskus jonkun satunnaisen papanan keittiön ohittaessaan. Kaikki olleet ennemmin hoikkia kuin yhtään paksuja.

  Re: Voiko koira muka pomottaa ihmistä?

Lähettäjä: Pomotus 
Päivämäärä:   13.10.24 20:36:03

Jack London: Kartun ja kulmahampaan laki

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.