Lähettäjä: lissunen 
Päivämäärä:   10.10.24 22:08:57

Onko jotain rajaa sille miten ison peruskoulun liikuntatunnin ryhmä voi olla (yläaste tässä tapauksessa)? Sanooko laki jotain siitä, luulisi että on jokin rajoitus kuinka monta oppilasta yhden opettajan vastuulla voi olla. Tässä tapauksessareiusti yli 20 ja useampi erityisoppilas myös.

Yritin googlailla, en löytänyt. Luotan siihen että HT-net tietää kaiken!

Lähettäjä: Muffini 
Päivämäärä:   10.10.24 22:10:03

Ei ole mitään sellaista lakia.

Lähettäjä: Pessi 
Päivämäärä:   10.10.24 22:11:33

XD Ai että reilusti yli 20...
Jos olisi yli 40, alkaisin pohtia samaa. Onko ihmisillä mitään käryä millaisia ryhmäkoot nykyisin on?

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   10.10.24 22:14:50

Eikös ne reilusti yli 20 oppilasta ole yhden opettajan vastuulla myös kaikkien muidenkin oppiaineiden tunnilla? Isommissa kaupungeissa sitä paitsi normaali luokkakoko on ollut n. 30 oppilasta jo vuosikausia.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   10.10.24 22:21:13

Mitä? Miksi olisi joku laki? Mä olen ala-asteella käynyt kouluni luokassa, jossa oli 36 oppilasta. Varmaan aloittajasta pitäisi olla laki, että tällainenkaan ei olisi mahdollista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.10.24 22:26:03

Yli 20? :D Tosi hieno juttu että saa kunnon joukkueet tarvittaessa.

Ihan yhtä monta oppilasta luokkaopetuksessakin on, liikuntatunnilla ne "erityislapset" sen sijaan saattavat loistaa kun pääsevät liikkumaan ahtaaseen muottiin pakottamisen sijaan.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   10.10.24 22:26:17

No just, että vielä laki.
Mun kouluaikana, eskari-lukio 71-84, luokalla oli 32 oppilasta. Ja liikuntatunneilla 32-38 oppilasta. Ei mitään ongelmia.
Toki silloin ei ollut näitä nepsy-näpsyjä. Ja lapset olivat hyvinkasvatettuja.

Lähettäjä: Laji 
Päivämäärä:   10.10.24 22:31:14

Riippuu liikuntatunnin lajista. Yleisurheilu, luistelu, koulun liikuntasalin pelit jne saa olla ”kuinka paljon vaan” oppilaita, mutta ainakin ennen on uinnissa ollut joku raja, montako oppilasta saa olla yhtä valvojaa kohtaan. Rajaa sitten kierretään sillä, että oppilaita valvoo sekä liikunnanopettaja että uimahallin työntekijä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   10.10.24 22:35:16

Ei uinnissakaan ole mitään oppilasrajaa, eikä missään muussakaan perusopetuksessa. Ainoastaan erityisen tuen oppilaille on määritelty maksimiryhmäkoot pienryhmäopetukseen, ja tietyille vammaisryhmille maksimiryhmäkoko, jos on integroitu yleisopetukseen.

Lähettäjä: Tulppu 
Päivämäärä:   10.10.24 23:19:01

Jep, laki ei ota minkäänlaista kantaa ryhmäkokoihin ja se on kyllä nykypäivän huutava vääryys. Ainut minkä laki määrää on, että jos luokassa on pidennetyn oppivelvollisuuden oppilas (käytännössä vammaisia oppilaita, jotka eivät kykene tavalliseen koulunkäyntiin) on ryhmäkoko yleisopetuksen ryhmässä maksimissaan 20 oppilasta tai näiden omassa pienryhmässä maksimissaan 8 oppilasta. Laki ei ota mitenkään muutoin kantaa edes erityiseopetuksen pienryhmien kokoihin, saatika "tavallisiin" ryhmiin.

Kyllä nykyään pitäisi saada ehdottomasti lakiin maksimirajaus luokkakoolle (=yhtä opettajaa kohti olevat oppilaat) ja määrän pitää olla pienempi sitä mukaa, mitä enemmän luokassa on tuen tarvitsijoita. Jossain kouluissa luokkakoot ovat ihan jäätävät ja vielä muutkin resurssin (erityisopettajan tuki, jakotunnit, ohjaajat, oppimateriaalit!!) on kaiken lisäksi niin tiukilla, että hommasta ei rehellisesti sanottuna tule yhtään mitään. Siinä se oppilaat sitten möllöttävät läpi 9 vuoden peruskoulun ja sitten ihmetellään, kun mitään ei osata.

Paljon olisi kiinni siitä, että huoltajat heräisivät vaatimaan. Ja vaatimaan oikeita asioita, eikä haastamaan opettajia mitä ihmeellisimmistä asioista. Huoltajien tulisi esimerkiksi vaatia kunnan päättäjiltä, että oppilailla on riittävät ja järkevät oppimateriaalit. Tehokas työskentely koulussa vaatii esimerkiksi sellaisia harvinaisuuksia kuin oppikirjoja. On ihan käsittämätöntä, että kaikkiin aineisiin ei voida hankkia oppikirjoja ja sitten ihmetellään, kun opettajat nääntyvät työtaakan alle joutuessaan vielä kaiken muun keskellä tekemään kaiken materiaalin alusta asti itse.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   10.10.24 23:47:07

Itse olen 80-luvulla syntynyt ja 3. luokasta eteenpäin koko peruskoulun ajan oli luokassani 33 oppilasta enkä ikinä muista, että olisi ollut ikinä yhtään apuopettajaa mukana. Ala-asteella oli muutama tunti viikossa puolikkaalla luokalla, mutta kaikki muut mentiin täydellä luokkkakoolla ja yhdellä opettajalla. Itsellä on yläkouluikäisiä lapsia tänä päivänä ja 22 taitaa olla isoin luokkakoko mitä on ollut. Ja sittenkin varsinkin ala-asteella oli jatkuvasti apuopettajia paikalla.

Hyvä on, että luokkakoot puhuttavat, mutta ehkä kannattaisi vähän vetää happea kaikkien vaatimusten kanssa. Ihan hyvin lapset selviää vaikka ei koko ajan olekaan omaa aikuista jokaiselle vierellä.

Lähettäjä: Ninni 
Päivämäärä:   11.10.24 06:17:17

Lapset kyllä selviää mutta jos jotain sattuu niin opettajahan se ristiinnaulitaan kun ei sattunut olemaan juuri sen oppilaan vierellä. "Reilusti yli 20" ei itsessään olekaan paha mutta jos muutamakin erityinen on sieltä haastavammasta päästä niin kyseessä voi olla varsinainen painajainen.

Lähettäjä: Öö 
Päivämäärä:   11.10.24 07:06:28

Tosiaan 70-80-luvulla yli 30 oppilaan luokka oli ihan normi. Silloin kyllä pahimmat ongelmatapaukset olivat tarkkiksella tai apukoulussa, missä oli pienemmät ryhmät.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.10.24 07:23:55

Pitää tosiaan ymmärtää, että 70-90-luvuilla oppilasaines luokissa oli täysin erilaista kuin nykyään. Heikot olivat apukouluissa ja häiriköt tarkkiksella. Nykyään pääosin kaikki ovat samoissa kouluissa ja luokissa, kiitos integraation. Pienryhmiä toki on koulujen sisällä, mutta yleensä pienryhmäoppilaat ovat taito- ja taideaineissa muiden mukana.

Lähettäjä: ' 
Päivämäärä:   11.10.24 08:12:16

Käsityössä OPH:n suositus ryhmäkoolle on enintään 16 ja ainakin meidän kunnassa tuota noudatetaan. Tietääkseni liikuntaan ei ole vastaavaa ohjeistusta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.10.24 08:16:54

Meidän koulussa on kolme luokkaa liikuntatunnilla samassa, tytöt ja pojat erikseen, kummallakin omat opettajat.
Eli noin 30 kummassakin ryhmässä.

Lähettäjä: Tähti 
Päivämäärä:   11.10.24 23:18:38

Lapseni on ala-asteella ja pienluokalla. Hänen luokkansa (4 saman luokka-asteen oppilasta) ovat käyneet koko kouluajan liikuntatunnit integroituna tavallisen luokan liikunta tunneilla. Tuolla rinnakkaosluokalla on käsittääkseni 27 oppilasta ja tähän päälle sitten 4 erityisluokan oppilasta mukaanlukien oma lapseni. Yksi lapseni luokkalainen on ainakin sen verran vaikeasti autostinen, että ei taida kovin usein olla muiden kanssa samassa maailmassa. Oma lapseni taas on adhd joka näkyi etenkin alle 10 vuotiaan ihan olemattomana impulssikontrollina ja ohjeiden ymmärtäminen oli todella vaikeaa ellei niitä pilkkonut hyvin pieniin osiin. Liikuntatuntien aikana lapsen oma opettaja piti luokan muilla luokka-asteilla opiskeleville omaa tuntia. Avustajan sai liikuntaan jos pitkään meni hyvin huonosti eli hyvin harvoin. Monta kertaa mietin, että tsemppiä opettajalle jolla on liikuntatunnilla 31 oppilasta joista neljä on sellaisia etteivät mitenkään pärjää tavallisella luokalla. Kuitenkin pidän määrällisesti ihan normaalina liikunta ryhmän kokona.