Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.10.24 11:22:38

Mitä mä juuri kuulin.. yhteisöllisyyden vuoksi pitää saada ihmiset lähiopiskeluiden pariin..... ja samalla moni menettää mahdollisuuden opiskella, kaikki eivät asu opinahjon vieressä ja voi olla muutakin elämäää muuallakin kuin kampuksella, hyi olkoon.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.10.24 11:29:25

Mikä tutkinto sulla on?

Lähettäjä: Töissä myös 
Päivämäärä:   9.10.24 11:32:17

Sama työmaailmassa. Vaihdoin työpaikkaa keväällä. Hakemuksen laitoin joulukuussa, haastatteluissa meni 2kk, allekirjoitin työsopparin helmikuun puolivälissä, kuukauden irtisanomisaika ja aloitin työt huhtikuun alussa.

Työpaikkailmoituksessa (julkaistu marraskuussa) korostettiin etätyömahdollisuuksia. Haastatteluissa (joulu-helmikuu) korostettiin, miten etätyön ansiosta työ on helppo sovittaa muuhun elämään.

Kuukauden ehdin olla töissä, toukokuussa ilmoitettiin että jatkossa etätyötä saa tehdä max. 50% työajasta. Syynä lisääntyneet saikut ja joku julkaistu tutkimus etätyön haitoista mielenterveydelle.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   9.10.24 11:34:04

Ihan opintojen alussa on perusteltua olla paljon lähiopintoja, siinä luodaan niitä sosiaalisia kontakteja, joita työelämässä tulee tarvitsemaan. Mutta... sosiaalisten kontaktien luomiseen riittää esim. Ensimmäisen vuoden syksy, n. 2-3kk. Ja tämä tutustumusleikkikausi pitäisi voida ohittaa, jos on jo aiempia saman koulutusasteen opintoja takana ja työelämän sosiaaliset kuviot kunnossa. Osahan opiskelee lisää täydentääkseen osaamistaan monialaisemmaksi, ei vaihtaakseen kokonaan alaa.

Pakolliset tutkinnon kurssit tulisi olla lähiopetuksena vain niiltä osin kuin se on käytännössä tarpeen: esim. Laboratoriotyöskentely ymv. Massaluentojen järjestäminen läsnäolopakolla ei palvele ketään.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.10.24 11:55:29

"Ihan opintojen alussa on perusteltua olla paljon lähiopintoja, siinä luodaan niitä sosiaalisia kontakteja, joita työelämässä tulee tarvitsemaan. Mutta... sosiaalisten kontaktien luomiseen riittää esim. Ensimmäisen vuoden syksy, n. 2-3kk."

Miten muutaman kuukauden lähitutustumisella omiin opiskelukavereihin, lähinnä siinä vaiheessa kai oman vuosikurssin opiskelijoihin, auttaa mainittavasti luomaan "sosiaalisia kontakteja, joita työelämässä tulee tarvitsemaan"?

Lähettäjä: El Chefe 
Päivämäärä:   9.10.24 12:14:48

Koska yksinäisyys ja syrjäytyminen ovat niin masiivisia ongelmia on hyvä että lähiopiskelua olisi pääsääntöinen opiskelu muoto. Lisäksi nyt kun itse opiskelen täysin verkossa tehtävää amk tutkintoa niin kyllä on monesti ollut mielessä että jos selkäranka antaisi periksi saisi hyvät paperit pihalle pienellä vilpillä nopeasti ja helposti juurikaan opiskelematta eikä kukaan tietäisi mitään. Pitkällä aikavälillä tämä rapauttaa tutkinnon kuin tutkinnon arvon kun ei se enää mitään osaamista takaakkaan. Ehdottomasti on hyvä että myös näitä verkko-opintoja on tarjolla, jäisi muuten multakin tekemättä.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   9.10.24 12:19:48

Etätutkinnot on erikseen, ei ne ole mihinkään katoamassa.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   9.10.24 12:33:19

Koska yksinäisyys ja syrjäytyminen ovat niin masiivisia ongelmia on hyvä että lähiopiskelua olisi pääsääntöinen opiskelu muoto.

Tämä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.10.24 12:40:37

"luodaan niitä sosiaalisia kontakteja, joita työelämässä tulee tarvitsemaan."

Kerrotko mitä nämä sosiaaliset kontaktit ovat? Itse en oikein kokenut, että niistä opiskelukavereista olisi mitään apuja työelämään saanut. Myös teamsin kautta tavattuja ihmisiä (esim ryhmätyöt) voi lähestyä esim. Linkedinin kautta.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   9.10.24 12:44:10

Minä olen yrittäjänä saanut eniten töitä sellaisten opiskelukavereiden kautta, joiden kanssa en koskaan ollut samoilla kursseilla. Tutustuimme muuten samoissa tiloissa pyörimisen avulla.

Lähettäjä: D 
Päivämäärä:   9.10.24 12:47:01

Olemme oppijoina erilaisia. Itse en ole koskaan oppinut asioita hyvin koulussa istumalla, vaan itsekseni lukemalla ja tekemällä. Kaikki pakolliset läsnäolot, jotka eivät ole jonkin taidon konkreettista käytännön harjoittelua, ovat kohdallani olleet täysin hukkaan heitettyä aikaa. Tällä hetkellä opiskelen alempaa korkeakoulututkintoa täysi etänä, enkä voisi olla tyytyväisempi. Lähiopiskelu ei tässä elämäntilanteessa olisi edes mahdollista.

Minusta on hyvä, että tarjolla on erilaisia tapoja opiskella. Toivottavasti niin on jatkossakin. Uskon, että työelämässäkin kannattaisi pyrkiä huomioimaan ja hyödyntämään paremmin ihmisten erilaisia vahvuuksia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.10.24 13:07:38

Eivät ne syrjäytyneet siellä lähiopinnoissa mitenkään maagisesti "parannu". Päin vastoin saattavat tuntea olonsa entistä syrjäytyneemmäksi, kun ovat jatkuvasti porukan ulkopuolella. Samoin opiskelujuttuja voi jäädä tekemättä jatkuvien läsnäolo- ja ryhmäytymisvaatimusten vuoksi, vaikka etäopintoihin kyseisen henkilön toimintakyky kyllä riittäisi. Tunnen monia ihmisiä, joille etäopinnot ovat olleet suorastaan pelastus, jonka avulla he ovat saaneet opintojaan edistettyä tavoitetahtiin.

Itse kannatan hybridimallia niin töissä kuin opinnoissakin. Osalla ihmisistä mielenterveys ja toimintakyky heikkenee etäillessä, osalla taas etäily vaikuttaa yksinomaan positiivisesti. Silloin kun on mahdollisuus antaa valita, niin ihmisille pitäisi tämä valinnan mahdollisuus suoda.

Lähettäjä: Hoo 
Päivämäärä:   9.10.24 13:26:32

Jos ei halua tulla paikn päälle voi aina tehdä kirjatenttejä. Suurella osalla aloista on mahdollista tehdä iso osa opinnoista tenttimällä (tai muilla itsenäisillä suorituksilla). Etäopetus on oman kokemuksen mukaan monessa kohtaa heikkolaatuisempaa kuin lähiopetus, koska opiskelijat on passiivisia, keskustelu jää vaillinaiseksi, keskittyminen herpaantuu ihmisillä (vielä helpommin kuin lähiopetuksessa), tekniset toteutukset eivät ole kovin korkeatasoisia...

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   9.10.24 13:36:19

Ei ihmisiä ole tarkoitettu tekemään kaikkea yksin ja etänä. Tarkoitan ihan tälleen evoluutiobiologian näkökulmasta. Se, että kaikki tehdään nykyään digitaalisena, on aivoille rasittavaa. Se, että asiat tehdään tämän lisäksi yksin kotona, on vieläkin rasittavampaa.

Mulle opettajana (AMK) on ihan sama, missä mun opiskelijat ovat. Koulu saa päättää säännöt jos haluaa. Mun opiskelijoista parhaiten pärjää ne, jotka käy tunneilla paikan päällä, vaikka kaikki materiaali on saatavilla myös muuta kautta.

Lähettäjä: El Chefe 
Päivämäärä:   9.10.24 13:47:04

"Eivät ne syrjäytyneet siellä lähiopinnoissa mitenkään maagisesti "parannu". Päin vastoin saattavat tuntea olonsa entistä syrjäytyneemmäksi, kun ovat jatkuvasti porukan ulkopuolella. Samoin opiskelujuttuja voi jäädä tekemättä jatkuvien läsnäolo- ja ryhmäytymisvaatimusten vuoksi, vaikka etäopintoihin kyseisen henkilön toimintakyky kyllä riittäisi. Tunnen monia ihmisiä, joille etäopinnot ovat olleet suorastaan pelastus, jonka avulla he ovat saaneet opintojaan edistettyä tavoitetahtiin."

Ei tietenkään, mutta jos jää helposti kotiin ja sosiaalisten tilanteiden ulkopuolelle, kynnys lähteä kasvaa aina vaan. Mitäs sitten kun koulu on käyty ja työelämä vaatiikin paikallaoloa ja loikka opiskelusta työelämään on jo itsessään iso. Varsinkin nuoren ollessa kyseessä on erittäin huono signaali että jos koulussa käynti ahdistaa voit vaan tehdä kotoa. Vaikeita asioita pitää tehdä, ne on oikeasti hyvästä ja kasvattaa. Sitten jos kyseessä ylitsepääsemättömän haasteet on kuvailemasi hybridimalli opiskeluunkin ehdottomasti kannatettava. Samoin työnohessa suoritettavaan ammattitaidon kartuttamiseen tarkoitettu opiskelu jossa motivaatio löytyy opiskelijalta itseltään. Alanvaihtajan taas mielestäni olisi tärkeä saada edes osittain myös lähiopetusta tietojen ja taitojen ja verkostojen kartuttamiseksi.

Lähettäjä: xx 
Päivämäärä:   9.10.24 13:56:42

"Samoin opiskelujuttuja voi jäädä tekemättä jatkuvien läsnäolo- ja ryhmäytymisvaatimusten vuoksi, vaikka etäopintoihin kyseisen henkilön toimintakyky kyllä riittäisi. Tunnen monia ihmisiä, joille etäopinnot ovat olleet suorastaan pelastus, jonka avulla he ovat saaneet opintojaan edistettyä tavoitetahtiin."

Jos toimintakyky on niin huono, että se riittää pelkkään etäopiskeluun eikä esimerkiksi kykene tekemään tehtäviä läsnäolovaatimusten takia, silloin henkilöstä tuskin on myöskään työelämään. Tällöin on lopulta aika sama, opiskeleeko tämä ihminen vai ei. Äärimmäisen harvassa on ne työt, joita voisi tehdä täysin etänä. Minusta mitään opintoja ei siis pitäisi toteuttaa erityisemmin näitä ihmisiä ajatellen, koska opintojen tarkoitus on valmistaa ihmisiä työelämään.
Totta kai mielenterveyskuntoutujille yms. tekee hyvää tehdä jotain, vaikka sitten opiskella etänä, mutta on paljon etäkursseja mitä voi sitten omaan tahtiinsa suorittaa. Sellaiset on ihan hyviä, jos ei pysty opiskelemaan normaalia tahtia.

Lähettäjä: Wk 
Päivämäärä:   9.10.24 14:02:26

Meillä ainakin etäopiskelu vain lisääntyy. Itse opin paremmin mm laskuja itsenäisesti laskemalla. Tuntunut vain turhalta väsyä opetuksessa jossa ei pysy mukana tai ei edes nää mitä opettaja tihrustaa. Lähes kaikki sellaiset kurssit mennyt hylkyyn jotka käynyt koululla tämän asian takia. Ei opettajalla ole aikaa käydä kaikkia neuvomassa erikseen kun oppilaita 50. Pitää olla itsenäinen ja itse selvittää asioita että pärjää.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   9.10.24 14:29:47

"Ei ihmisiä ole tarkoitettu tekemään kaikkea yksin ja etänä."
Etänä = tehdään kaikki yksin. Joopati joo.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.10.24 14:54:01

”Jos toimintakyky on niin huono, että se riittää pelkkään etäopiskeluun eikä esimerkiksi kykene tekemään tehtäviä läsnäolovaatimusten takia, silloin henkilöstä tuskin on myöskään työelämään. Tällöin on lopulta aika sama, opiskeleeko tämä ihminen vai ei. Äärimmäisen harvassa on ne työt, joita voisi tehdä täysin etänä.”

Onko ihan oikeasti näin? Olen luullut, että ihan täysin etätöitäkin olisi nykyään aika paljon.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.10.24 16:19:52

"Jos toimintakyky on niin huono, että se riittää pelkkään etäopiskeluun eikä esimerkiksi kykene tekemään tehtäviä läsnäolovaatimusten takia, silloin henkilöstä tuskin on myöskään työelämään. Tällöin on lopulta aika sama, opiskeleeko tämä ihminen vai ei. Äärimmäisen harvassa on ne työt, joita voisi tehdä täysin etänä. Minusta mitään opintoja ei siis pitäisi toteuttaa erityisemmin näitä ihmisiä ajatellen, koska opintojen tarkoitus on valmistaa ihmisiä työelämään."

Ihmiset ovat yksilöllisiä ja myöskin ongelmien taso on yksilöllinen. Välttämättä ei tarvitse edes olla kyseessä mikään ongelma, vaan henkilökohtainen preferenssi. Omalta kohdaltani voin sanoa, että opiskelu oli henkisesti erittäin paljon raskaampaa kuin työelämä ja kuormitti mielenterveyttä ihan eri tavalla. Sekä työelämässä että opiskellessa taas etäily on kevyempää, kuormittaa vähemmän ja saan työskenneltyä tehokkaammin. Vaikka itsellä olikin ajoittain vaikeuksia suoriutua lähiopinnoista, niin ei työelämässä silti ole koskaan ollut minkäänlaisia ongelmia.

Kaikilla aloilla ei tietenkään ole mielekästä opiskella etänä, mutta silloin kun sillä ei oikeasti ole mitään väliä (kyseessä on puhdasta teorialuennointia eikä kurssiin sisälly ryhmätöitä tms.) on mielestäni ihan turhaa ihmisten kiusaamista vaatia fyysistä läsnäoloa. Voihan sinne luennolle silti mennä, istua pakollisen luennon ja poistua vaihtamatta yhtäkään sanaa kenenkään kanssa. Ei siitä jää lainkaan enemmän käteen kuin etänä luennolle osallistumisestakaan, paitsi korkeintaan ketutus turhasta pakkoläsnäolosta ja matkakulut. Ne, jotka kokevat hyötyvänsä fyysisestä osallistumisesta, osaavat varmaankin mennä luennolle, vaikka sama luento esim. löytyisi tallenteena netistäkin. Aivan oma lukunsa ovat tietenkin työssäkäyvät opiskelijat, joilla nimenomaan se työssäkäynti lisää turhien lähiopintojen kuormitusta.

Oma näkökulmani on toki hyvin yliopistokeskeinen. Yliopistojen päätehtäviä puolestaan ovat tieteellisen tiedon tuottaminen ja siihen perustuvan opetuksen antaminen, ei markkinaehtoinen työelämäosaajien kouluttaminen. Mutta siihen suuntaanhan yliopistoja tosin pitkään on viety, ja päätehtävät tuntuvat valitettavasti jääneen jälkimmäiselle alisteiseksi. Yliopistojen tulisi keskittyä tutkimukseen, tieteelliseen tietoon perustuvaan opetukseen ja tulevien tutkijoiden kouluttamiseen. Työelämälähtöisyys taas on, tai sen pitäisi olla, enemmänkin ammattikorkeakoulujen heiniä.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   9.10.24 16:48:18

Mä vihaan kaikkia zoomeja ja teamseja ja etää. Mä niin toivon lähiopetuksen paluuta.

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   9.10.24 18:41:06

Mulla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin opiskella etänä. Vammani ei salli lähiopiskelua. Onneksi etänäkin opiskelu on mahdollista. Kaikille jotakin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.10.24 19:09:42

Ainoa paikka missä tunnen oloni yksinäiseksi, on koulu. Kotona yksin ollessani en tunne oloani yksinäiseksi. Ja juuri kun etäopiskelun myötä numerot alkoivat nousta ja jopa pidin opiskelusta.. no motivaatio katoaa taas. Täytyy aloittaa jälleen terapiakäynnit jos koululle pakotetaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.10.24 19:25:49

Miten voi vielä vuonna 2024 ihmisen erilaisuus olla niin tuntematon asia? Miksi kaikki pakotetaan opiskelemaan yhdellä tavalla, kun se ei kaikille edes sovi. Eikö pääasia ole oppiminen? Aika surullista, jos niin monta potentiaalista opiskelijaa pilataan lähiopiskelulla, kun nämä voisivat loistaa itselle sopivalla opiskelutavalla?

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   9.10.24 19:50:18

Tuo lähiopiskelupakko iskee myös alan vaihtajiin. Itse opiskelisin omassa tahdissa öisin, mutta harvat asiat onnistuu niin.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   9.10.24 20:32:35

Tein juuri AMK-tutkinnon täysin verkkototeutuksena, enkä kokenut sitä mitenkään yksinäiseksi. Ryhmäytyminen hoitui verkossakin mainiosti ja omassa tiimissä höpöteltiin teamsissa aktiivisesti. Me ihmiset ollaan omanlaisia oppijoita kukin. Mulle ne lähiopintojen luennot on ihan turhaa ajankulua, ei tartu mitään päähän. Aikuisopiskelijana olisi ollut ihan mahdottomuus hassata aikaa koulumatkoihin ja turhaan lähiopiskeluun, kun päälle olisi pitänyt itsenäisesti sitten opiskella samat asiat omaa oppimista tukevin keinoin. Mutta totta sekin, että osa verkkokursseista oli kyllä siten toteutettu, että niiden läpäisy ei vaatinut kummoistakaan osaamista…

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.10.24 20:44:50

Valitset lähitoteutuksen = opiskelet paikan päällä ja valitset virtuaali / että toteutuksen = opiskelet verkkossa.

Sitoudut siihen kurssimuotoon minkä valitset. Lähitoteutuksen valitseminen ja tekemällä sen oppimistehtåvät etänä on vähän niinkuin kusetusta. Koska usein lähikurssilla on erilaiset tehtävät kuin etäkursseilla.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.10.24 20:45:42

Mä olen suorittanut yhden amk-tutkinnon päiväopintoina vuosina 2011-2015 eli kaikki opittiin läsnäolevana, ei ollut mitään etäjuttuja vielä tuolloin. Olin parikymppinen, elin opintotuella ja sain kavereita. Paljon biletettiin, koulu meni vähän niin ja näin.

Nyt suoritan 33-vuotiaana toista amk-tutkintoani verkkototeutuksena. Toki harjoitteluja on paljon ja joitain lähipäiviä. Mutta jokatapauksessa, paljon etänä kotona koneelta omaan tahtiin. Ja sopii loistavasti. Pystyn käymään myös töissä, en saa enää opintotukea kuin muutamia kuukausia. En enää tarvitse mitään "ryhmäytymistä" opiskelukavereideni kanssa, en käy bileissä, suoritan opinnot nopeammin kuin pitäisi. Opin paljon paremmin, motivaatio on huipussaan ja saan hyviä arvosanoja, 4-5.

En tiedä miksi minun tämänikäisenä pitäisi tuhlata aikaa istumalla koulunpenkillä 8 h päivässä kun voin tehdä samat asiat kotona muutamassa tunnissa? En olisi edes lähtenyt enää opiskelemaan jos pitäisi olla jossain koulussa paikanpäällä 40 h viikossa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.10.24 20:53:30

"Miten voi vielä vuonna 2024 ihmisen erilaisuus olla niin tuntematon asia? Miksi kaikki pakotetaan opiskelemaan yhdellä tavalla, kun se ei kaikille edes sovi. Eikö pääasia ole oppiminen? Aika surullista, jos niin monta potentiaalista opiskelijaa pilataan lähiopiskelulla, kun nämä voisivat loistaa itselle sopivalla opiskelutavalla?"

Juuri näin. Yksi omaksuu paremmin koulussa ja tekemällä ryhmätöitä, toinen itsekseen lukien. Jollekin koulussa istuminen on pelkkä kuormittava hidaste, toista etäopiskelu ahdistaa ja tuntuu yksinäiseltä. Mitä sitten? Eikö ole loistavaa, että on tarjolla erilaisia tapoja opiskella?

Työelämässäkin tarvitaan monenlaisia taitoja, eikä kenenkään tarvitse olla kaikessa hyvä. Ei ole mahdollista, eikä tarvitse olla jatkuvasti omalla mukavuusalueella, mutta onhan se nyt pelkästään viisasta, että ihmisten erilaisuus huomioidaan työpaikoillakin. Noin yleisesti ottaen monimuotoiset tiimit menestyvät parhaiten, kun ihmisten erilaiset ominaisuudet ja kokemusmaailmat nähdään potentiaalina, eikä jäädä kyräilemään kaikkea omista tottumuksista ja preferensseistä poikkeavaa.

Lähettäjä: Lehtori 
Päivämäärä:   9.10.24 21:54:14

Etäopiskelussa oppimistulokset massiivisesti heikompia, kuin perinteisessä luokkahuoneopiskelussa. Selittäkää tämä ilmiö opelle, jota turhauttaa, kun opiskelijat ei mielellään tule luokkaan, vaan vinkuvat etämahdollisuutta.
Tenteissä hylkyprosentti noussut ja uusintoja pitää järkätä aina vain uudelleen ja uudelleen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.10.24 22:23:00

Lehtori: eihän kaikilla tietysti olekaan valmiuksia etäopiskeluun. Sellaiset kai voi ottaa lähiopetukseen.

Meitä, joilla arvosanat pysyvät hyvinä opiskelutavasta riippumatta, mutta etäopiskelu kuormittaa moninverroin vähemmän, kun turha koulussa istuskelu jää pois, on myös paljon.

Lähettäjä: Lehtori2 
Päivämäärä:   9.10.24 22:23:13

Ihan hyvä että on lähiopiskelu tulossa takaisin. Se ei kerta kaikkiaan vaan kaikilta suju opiskelu itsenäisesti, ja just nuo kommentit "verkkokurssit oli sellaisia että niiden läpäisy ei vaatinut kummoista osaamista" kertovat olennaisen, eli opiskelijat menevät siitä mistä aita on matalin eivätkä itse osaa sitten soveltaa eikä kartuttaa osaamistaan yhtään enempää kuin on pakko. On muuten järkyttävää saada opiskelijalta viesti, jossa hän toivoo voivansa tehdä pari- tai ryhmätyön yksin, koska ei uskalla jutella muiden kurssilaisten kanssa ja menee paniikkiin jos joku katsoo silmiin. Varmaan tällaisille löytyy sitten työelämässä joku koppi, komero tai kammio mihin voivat mennä työtä tekemään ja menestymään.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   9.10.24 22:29:52

Minusta lähikurssit ovat turhia, ellei opeteltava aihe ehdottomasti vaadi sellaista käsin kosketeltavaa osaamista, jota etänä ei saa (esim ensiaputaidot, verinäytteenotto tmv).

Jos työt ovat enemmän kirjallisia, niin aivan sama, milloin ne tekee ja milloin kuuntelee luennot, kunhan on määräaikaan mennessä tehtynä. Miksi esimerkiksi pitäisi kuunnella luento Suomen matkailusta juuri klo 8-12, jos sama sisältö on kuunneltavissa milloin vaan ja tentitään osaaminen?

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   9.10.24 23:41:36

"Miten muutaman kuukauden lähitutustumisella omiin opiskelukavereihin, lähinnä siinä vaiheessa kai oman vuosikurssin opiskelijoihin, auttaa mainittavasti luomaan "sosiaalisia kontakteja, joita työelämässä tulee tarvitsemaan"?"

-Samassa paikassa saman aiheen parissa työskentely luo luontevalla tavalla pohjaa tutustumiseen. Tapaa tulevia kolleegoita, ihmisiä jotka on kiinnostuneet samasta aiheesta. Voi järjestää ja osallistua bileisiin, kun kaikki on paikkakunnalla. Etäyhteydelläkin on luontevampaa myöhemmin lähestyä esim. ryhmätöiden yhteydessä, jos on taustalla edes jotain aiempaa tuntemista. Koulussa nuo työryhmät ei tule ihan samalla tavalla annettuna kuin työelämässä ja kaikki vasta opettelee toimimistaan. Aika paljon nuo saman vuosikurssin käyneet tulee työelämässä vastaan ja tietää esim. vinkata työpaikasta jota kannattaa hakea tai välttää. Ei niitä korvata peruskouluaikaisella kaveriporukalla tai harrastusryhmällä, josta kaikki on ihan eri aloilla. Minut on kirjaimellisesti työnantaja hakenut kotoa töihin, ihan vaan sillä että sana työpaikan tarpeestani oli kiertänyt kurssikaverini kautta hänen korviinsa.

Koulunpenkiltä suoraan opintoihin jatkavat nuoret usein tarvitsee vertaistukea ja haluaa uusia tuttuja ihan eri tavalla kuin keski-ikäiset vakiintuneine kuvioineen. Lähiopetus pystyy tarjoamaan paljon nuorten kaipaamia asioita. Yleensä sen merkitys kuitenkin vähenee nopeasti opiskeluaikaisten kaveriporukoiden muodostuttua. Ihan vastaavasti uuden äärellä olevat harjoittelijat työelämässä hyötyy yleensä läsnäolosta. Sitten kun uusi toimintaympäristö on hallussa, siirrytään tekemään tulosta parhaiten kullekkin itselleen soveltuvalla tavalla.

"Äärimmäisen harvassa on ne työt, joita voisi tehdä täysin etänä."

-No itseasiassa ei ole. Vähemmistö työtehtävistä kyllä, muttei mikään superharvinaisuus.

"Se, että kaikki tehdään nykyään digitaalisena, on aivoille rasittavaa."

-Tästä olen täysin samaa mieltä, mutta kun se työ tehdään lähitöissäkin täysin digitaalisesti, niin avokonttorin häly vain lisää rasitusta.

"Kuukauden ehdin olla töissä, toukokuussa ilmoitettiin että jatkossa etätyötä saa tehdä max. 50% työajasta. Syynä lisääntyneet saikut ja joku julkaistu tutkimus etätyön haitoista mielenterveydelle."

-Näissä tosiasiallinen syy on yleensä yrityksen omistajapohjan muut sijoitukset, joiden arvon kehitys kärsii etätyön yleistymisestä. Itsekin sovin aikanaan täydestä etätyövapaudesta, mutta omistajamuutosten jälkeen lähes vuosittain on joutunut vääntämään ja muistuttamaan siitä, että ei, minä en ole koskaan ollut tulossa teille lähitöihin joka viikko ja teillä on täysi mahdollisuus antaa potkut, jos ei minua enää kaivata.

Sekä työ- että opiskelumaailmassa paras tulos saavutetaan hyödyntämällä yksilölliset vahvuudet. Etä- ja lähimuotojen tulisi täydentää toisiaan ja tarjota vaihtoehtoja parhaan lopputuloksen saavuttamiseksi, ei toimia simputtamisen muotona ja riitelyn aiheena.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.10.24 23:43:09

Ällö, niinpä.

"On muuten järkyttävää saada opiskelijalta viesti, jossa hän toivoo voivansa tehdä pari- tai ryhmätyön yksin, koska ei uskalla jutella muiden kurssilaisten kanssa ja menee paniikkiin jos joku katsoo silmiin. Varmaan tällaisille löytyy sitten työelämässä joku koppi, komero tai kammio mihin voivat mennä työtä tekemään ja menestymään."

Mukavasti sanottu. Entäs ne rassukat, joita on pakko paimentaa luokissa, kun selkäranka tai kyvyt eivät riitä itsenäiseen opiskeluun?

Voisivatko kuitenkin ne, joiden oppimistyyliin ja elämäntilanteeseen etäopiskelu sopii jatkaa sitä tulevaisuudessakin, vai pitääkö kaikki saada luokkiin kun osa ei muuten pysty oppimaan?

Ja etäkurssit voi kyllä varsin hyvin rakenta niin, ettei niistä pääse sen helpommalla kuin lähikursseistakaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.10.24 23:44:38

Eikö niitä sosiaalisia kontakteja perusteta ihmisille jo lapsena lastentarhassa.

Sehän on ihan ymmärrettävää, kun on kyse lapsista, mutta jos vielä 30+ ihmiset joutuu "opettelemaan" töissä sosiaalista kanssakäymistä läsnäolopakolla, niin jokin on mennyt vikaan ja pahasti.
Monille ihmisille valitettavasti työpaikka on paikka, jossa voi olla ihmisten kanssa ja tarvitaan pomo sanomaan, mitä pitää tehdä ja mitä ei saa tehdä.
Koronavuosi oli monille suuri mullistus: etätyöt ei kaikilta onnistunut ja nyt sitten yrityskohtaisesti keritään käskyä takaisin.
Kouluissa sama homma: monet teki opinnot loppuun vapaina läsnäolopakosta ja toisilla lervahti opinnot nolliin.
Kaikilla ei paukut riitä nykypäivänä ja yksilön kehityksellä on rajansa.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   9.10.24 23:45:18

Ja täytyy huomioida, että myös oppilaitoksissa päättävissä asemissa olevilla on usein sijoitusasuntoja, joiden kysyntä vähenee, jos opiskelijat ei muutakaan paikkakunnalle vuosiksi. On paljon taloudellisia taustasyitä painostaa läsnäoloon. Silloin kun läsnäolo on selkeästi hyödyillä perusteltua, sitä ei tarvitse pakottaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.10.24 23:54:08

On myös väärin, että yksinäisyydestä kärsivien ihmisten takia syödään potentiaa pois niiltä, jotka saa sen tenttikirjan luettua ja tehtyä ne tehtävät ajoissa ilman sosiaalista kanssakäymistä ja yhteisöllisyyttä ja jotain jatkuvaa tukitoimintaa.

Lähettäjä: Lehtori2 
Päivämäärä:   9.10.24 23:55:44

Lisään vielä edelliseen viestiini sen, että mun puolestani kaikki jotka pystyy itsenäiseen opiskeluun, voivat ihan hyvin tehdä niin. Harmillista on se, että etäopintoihin ajautuu myös niitä, jotka hyötyisivät ryhmän ja opettajan tuesta. On paljon opiskelijoita, jotka vetoavat ihan hyviin syihin jotta saavat suorittaa opintojaan etänä, mutta sitten eivät kuitenkaan pysy muun ryhmän tahdissa eivätkä saa kursseja läpi. Eihän se voi olla myöskään opiskelijan etu.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   10.10.24 00:04:50

Itse en näin nelikymppisenä kaipaa ryhmäytymisiä sun muita. Opiskelen mieluusti verkossa itse valitsemanani ajankohtana. Olen sosiaalinen ja ekstrovertti, mutta opintoja tekisin mieluiten omaan tahtiin sopivina ajankohtina. Miksi tämä koetaan mörkönä?

Ymmärrän, että kaikille ei sovi, osalle on hyvä saada tukea kanssakäymiseen ihmisten kanssa. Mutta miksi ihmeessä minun, päälle 20 v aspaa tehneen ja sosiaalisen ihmisen pitäisi pakosti olla läsnä opinnoissa, jotka voin omaksua itsekseni?

Tuo läsnäolopakko on ongelma,jos haluaa aikuisena opiskella.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.10.24 00:27:25

Onko ajateltu myös tältä kannalta: On kouluväkivallasta kärsiviä ihmisiä, joille opiskelun (=sosiaaliset syyt) aloittaminen voi olla iso kynnys. Onhan se nyt parempi heidän antaa opiskella etänä, kuin että jättää opiskelut kokonaan ja pahimmassa tapauksessa syrjäytyä eikä tehdä mitään. Tässä tapauksessa etäopiskelu vie ihmistä aina eteenpäin ja antaa myös aikaa parantua..

Ihan vain tästäkin näkökulmasta. Kouluväkivalta kun on Suomessa melko yleistä..

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   10.10.24 00:32:40

Mä toivon, että omalla työpaikalla riittäisi se 1-2 päivää viikossa ja loput kotona. Rasitun ihan järkyttävästi noista toimistopäivistä, etätyöskentelyssä en yhtään.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.10.24 09:38:49

Ensin lopetetaan aikuiskoulutustuki ja pakotetaan aikuiset alanvaihtajat opiskelemaan töiden ohessa. Seuraavaksi lopetetaan etäopinnot ja tehdään mahdottomaksi töiden ohessa opiskelu.

Eli alanvaihto tai lisäkouluttautuminen on nykyään kiellettyä?

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   10.10.24 09:39:34

-, tämä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.10.24 11:02:39

Opiskelen etänä ja itselleni se sopii loistavasti. Olen tehnyt myös etätöitä joten oli ihan luonnollista, että myös opinnot sujuvat etänä. Ärsyttää kyllä, kun joillekin etäopinnot tuntuvat olevan hirveän vaikeita - ei oteta osaa ryhmätöihin, ei siis tulla Teamsiin sovittuun palaveriin koska "en pääse, oon kaupassa", anteeks sää et silloin ole siellä kaupassa kun pitää tehdä sovittu juttu. Tai että kysellään "mistä sinne Zoomiin pääsee", "ruotsin tentti alkoi klo 9, ai eikö sitä pääsekään enää tekemään klo 10:30", "siis mitä meillä on seuraavaks, pitääks myös mun olla paikalla" jne jne. Ja siis ollaa tosiaan koulu aloitettu 7 viikkoa sitten, luulis olevan asioiden jo selvää. Niin ja pari opettajaa on joutunut jo antamaan tehtävien palautusaikaa lisää viikon verran, koska kaikki eivät ole kerenneet tehdä tehtäviä.

Lähettäjä: Nuoret ensin 
Päivämäärä:   10.10.24 11:28:12

Eikö lähiopiskelua tuoda takaisin enemmän juurikin nuorten takia. Niiden, jotka aloittavat yliopiston suoraan tai lähes suoraan lukiosta.

Aika moni kolmi/nelikymppinen alanvaihtaja/perheellinen/työssäkäyvä yms kertoo täällä etäilyn eduista. Huomioikaa, että teillä on aivan eri lähtökohta opiskeluille kuin nuorilla, jotka vasta ovat muuttaneet kotoa pois mahdollisesti toiselle puolelle Suomea.

Aikuiskoulutustuen lakkautus on ikävää, mutta mun mielestä korkeakouluissa on lähdettävä nuoren eduista ja tarpeista. Ei keski-ikäisen alanvaihtajan. Avoimen väylät olisivat mielestäni ensisijainen vaihtoehto heille. Voi suorttaa työn/perheen ohessa etäillen.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   10.10.24 11:48:14

Tosiaan hyvä pointti tuo että edelleen suuri osa opiskelijoista on parikymppisiä. Millaisia teidän nykyisten nelikymppisten muistot opiskelusta on niiltä vuosilta? Millaisia ne olisi, jos opiskelu olisi tapahtunut etänä?

Mä kävin koululla syömässä halvan lounaan ja tekemässä tehtäviä ison kaveriporukan kanssa. Siinä samalla tuli luennoillakin istuttua, eikä sekään ollut turhaa, vaan siellä tehtiin itse aktiivisesti muistiinpanoja ja keskusteltiin asioista. Sama aika ja vaiva siihen olisi mennyt, jos olisi opiskellut kirjan avulla itsenäisesti kotona (opiskeluhan ei ole pelkkää kirjan lukemista tai videon katsomista, vaan uuden tiedon prosessointia). Sain monia hyviä ystäviä niiden lisäksi, jotka mulla oli muista yhteyksistä (sukulaiset, harrastukset). En tietenkään nyt nelikymppisenä työssäkäyvänä perheenäitinä opiskelisi samalla tavalla, mutta onneksi silloin pystyi.

Lähettäjä: Mies 
Päivämäärä:   10.10.24 11:52:30

Nykyopiskelu on aivan perceestä, koska siinä ei opi mitään. Näin kertoo nimimerkki kaksi yliopistotutkintoa suorittanut.

Kun opiskelu oli kirjojen lukemista tai luentojen kuuntelemista ja tenteissä piti vastata esseillä, oppiminen oli todellista. Esseetä ei pystynyt kirjoittamaan, jos ei oikeasti ollut sisäistänyt edes jotain.

Toisella kierroksella opiskelu oli ulkoista suorittamista, jossa itse oppiminen oli täysin toissijaista. Tein esimerkiksi ryhmätöitä, joista ymmärsin hyvin hatarasti oman osuuteni, mutta muusta en mitään. Silti sain kursseista suoritukset.

Palauttakaa perinteiset kirjatentit, luentokurssit ja esseevastaukset ja vaatikaa opiskelijoilta todellista osaamista, niin taso nousee ja kuormitus laskee.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   10.10.24 11:54:19

Miksi aikuisia ihmisiä pitää holhota? Ymmärrän että peruskoulussa, lukiossa, ammattikoulussa yms täytyy olla paikan päällä, mutta että korkeakoulussakin..

Jos ei itsenäisesti osaa opiskella, niin miten ihmeessä nämä pärjäävät omissa asunnoissa tai työelämässä kun ei ole joku pitämässä kädestä kiinni.

Taitaa kouluun pakottaminen johtua vain opettajien työpaikoista. Keksitään vain tekosyyksi yhteisöllisyys. Etätyöskentelijät pakotetaan toimistolle samalla verukkeella. Taas tätä holhoamista.

Lähettäjä: Riesa 
Päivämäärä:   10.10.24 12:04:45

Itse kuormitun työkavereista suuresti ja olen pitkään haaveillut kouluttautuvani alalle jossa etätyömahdollisuus. Hoidan työni hyvin ja olen asillinen sekä ystävällinen kaikille, saan tästä aina kiitosta. Mutta en ole kenenkään kanssa missään tekemisissä millään tavalla työajan ulkopuolella. Joka työpaikassa on pienoinen selkäänpuukotus meininki enkä halua tälläiseen kuulua millään tavalla.
Minulla on ystäviä ja perhe, harrastukset en tunne itseäni yksinäiseksi.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   10.10.24 15:00:37

Riesa, mulla on sama kokemus. Monille tuntuu olevan tärkeää pitää yllä, jos ei nyt aivan selkäänpuukotusta, niin ainakin sellaista ihmeellistä pientä ihmissuhdepolitikointia missä ikinä ovatkaan. Itseäni ei voisi vähempää kiinnostaa, vaan yritän olla kaikille tasapuolisen kohtelias ja ystävällinen. Monelle näistä klikkiytyjistä tämä ei riitä, vaan heillä on jonkinlainen arkaainen "jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan" -asenne. Helpompaa etänä, niin joutuu harvemmin väsyttäviin tilanteisiin näiden tyyppien kanssa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.10.24 15:02:40

Ei tässä varmaan minimuoto-opetukseen olla puuttumassa. Se on aina ollut ja varmaan tulee olemaankin pitkälti etänä ja työntekijöiden aikatauluihin sovitettu.

Jos on valinnut "päiväpuolen" opinnot, on siellä läsnäoloa. Joka nyt halutaan palauttaa.