Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 15:05:38

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010738

Ei kuulu villieläimen olla näin peloton ihmistä kohtaan. Vielä ei sattunut, mutta kaukana ei enää ollut.

Kirkkonummella asuvien kannattaa vaihtaa koiriensa hihnat entistä lyhyempiin.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 15:09:00

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets

kaukana ei tosiaan susi ollut..

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 15:11:36

Tiputtaa kynän niin susi lähtee pois. Sanoo luken asijantuntijat.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 15:16:23

Irti oleva koira?

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 15:19:38

”Irti oleva koira?”

Ihan susi.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.10.24 15:20:07


Olisko aika että retkeilijät alkaa pitää koirat kiinni?

Tai pysyy siellä pk seudulla?

Kiva kun meidänkin asuinaluetta hehkutetaan ulkoilumahdollisuuksilla, unohdetaan sanoa että jos sutta säikähtää ei tänne kannata muuttaa kun niitä on melko jatkuvasti eivätkä ole kovin arkoja
Myös ilveksiä on paljon ja kuuluukin kai olla kun peuroja on ihan käsittämättömän paljon. Ja punkkeja noon ettei mitään tolkkua

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   3.10.24 15:20:24

Ja koira näytti videossa olevan hihnassa

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 15:21:09

Kyllä sinne susia mahtuu!

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 15:22:34

”Olisko aika että retkeilijät alkaa pitää koirat kiinni?

Tai pysyy siellä pk seudulla?”

Siis mitä että? Luitko sä ollenkaan kumpaakaan linkkiä?

Koira oli kiinni ja tapahtumapaikkana ”Susi lähti eilen illalla seuraamaan kivenheiton päässä Kirkkonummen keskustasta koiraansa ulkoiluttanutta miestä.”

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 15:23:45

Tuo "arka erämaiden asukki."

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä~*~ 
Päivämäärä:   3.10.24 15:37:27

https://yle.fi/a/74-20115467

Siinäpä toinen, sijainti Pohjois-Pohjanmaa.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.10.24 15:38:28

Musta olis hienoa nähdä susi.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 15:41:47

” Musta olis hienoa nähdä susi.”

Ei muutako kirkkonummelle reissua.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.10.24 15:42:24

Tuusula/Nurmijärvi-akselilla on myös tehty havaintoja sudesta, joka seuraa taajamassa keskusta-alueella koiranulkoiluttajia.

Jossain maaseudulla metsässä ihmisiä välttelevä susi on ihan eri asia, kun taajamassa asutuksen keskellä lähelle tuleva susi. Ensimmäinen tuskin tulee päälle kuin viimeisessä hädässä, mutta jälkimmäisissä alkaa olla enää ajan kysymys.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 15:54:29

Mitäs muutatte sinne susialueille ja jätätte koiranne susisyöteiksi. Vai miten se meni...

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: hanna 
Päivämäärä:   3.10.24 15:58:40

Kaikki Kirkkonummen ihmiset vaan aitojen sisään..kyllä suden kuuluu siellä vapaasti liikkua

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 15:59:28

Koko 2000-luku on puhuttu että kohta susi syö ihmisen. Neljännes vuosisata kohta mennyt eikä yhtään ihmistä ole Suomessa susi syönyt.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: hanna 
Päivämäärä:   3.10.24 16:00:17

Toivoisitko piste sitä?

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 16:02:16

”Koko 2000-luku on puhuttu että kohta susi syö ihmisen. Neljännes vuosisata kohta mennyt eikä yhtään ihmistä ole Suomessa susi syönyt.”

24 vuotta on lyhyt aika ihmisen sekä suden historiassa.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 16:03:04

Toivoisitko piste sitä?

En toivo, mutta ei se vieläkään kovin todennäköistä ole.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 16:04:07

"Koko 2000-luku on puhuttu että kohta susi syö ihmisen. Neljännes vuosisata kohta mennyt eikä yhtään ihmistä ole Suomessa susi syönyt."

Olisiko tilanne toinen jos koululaisille ei järjestettäisi susikyytejä?

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Noora 
Päivämäärä:   3.10.24 16:11:16

-- tää nikki haluaa nähdä suden, no, mee mettään, tai taajamana, ni näkyy.

Mä oon kotipihasta kattellu jo neljää sutta, enkä tosiaan nää siinä mitään hienoa!!

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 16:14:29

Koko 2000-luku on puhuttu että kohta susi syö ihmisen. Neljännes vuosisata kohta mennyt eikä yhtään ihmistä ole Suomessa susi syönyt.

"Olisiko tilanne toinen jos koululaisille ei järjestettäisi susikyytejä?"

Sitä ei kukaan tiedä.

"alkaa olla enää ajan kysymys."
"Vielä ei sattunut, mutta kaukana ei enää ollut."

Samaa "tapahtuu ihan pian"-puhetta on puhuttu jo neljännes vuosisata 2000-luvulla.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 16:17:27

Hienoa piste, olet oppinut uusia sanoja. Tänään se on neljännes vuosisata. Opit jatkossa varmasti lisää, joita pystyt lisäämään lauseisiisi :)

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   3.10.24 16:24:41

Muualla maailmassa sudet tappavat ihmisiä joka vuosi. Siinä tavoite johon susiromantikot pyrkivät, ja kun niin käy, kuulemme että se oli uhrin syy. Ehkä se lapsi juoksee pakoon, tai ei juokse, tai tekee tai on tekemättä jotain vastaavaa, että viaton luontokappale täysin ennalta-arvaamattomasti (!) on pakotettu repimään lapsen palasiksi. Susisuojelijat eivät mitenkään ole vastuussa, tietenkään.

Vai menikö se niin että nämä teidän uljaat voimaeläimet, joihin koette niiiiin syvää ja ihanaa sielunyhteyttä, ovat Suomessa tietysti paljon moraalisempia kuin muualla maailmassa. <3

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: July 
Päivämäärä:   3.10.24 16:30:34

Taas on Punahilkkaa luettu...

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 16:40:30

Susiromantikot ja susien vihaajat ovat ääripäitä.

Suomen susikanta on 2000-luvulla vaihdellut noin 100 ja 300 yksilön välillä. Oikeat häirikkösudet on karkotettu tai kaadettu eikä yhtään ihmisuhria ole tullut.

Koska Kirkkonummen sudeltakin puuttuu selvästi ihmisarkuus, sekä karkotus- ja lopetuspäätökset ovat tällä hetkellä poliisin pohdinnassa.

Mikä on susikannan koko, miten häirikkösusien kanssa toimitaan ja mitkä luokitellaan häirikkösusiksi? Suomessa linja osoittautunut ihmisten turvallisuuden kannalta hyväksi koska yhtään ihmisuhria ei ole 25 vuoteen tullut.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Vellipuuroja 
Päivämäärä:   3.10.24 16:45:54

Kirkkonummen susihan sai nyt tappotuomion. Niinkuin pitääkin, ei suden kuulu tulla hihnassa olevaa koiraa hätistelemään.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.10.24 16:47:24

Ot, mutta Kirkkonummi ei ole Pk-seutua.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   3.10.24 16:50:49

"Koko 2000-luku on puhuttu että kohta susi syö ihmisen. Neljännes vuosisata kohta mennyt eikä yhtään ihmistä ole Suomessa susi syönyt."

Koska susi näyttää tulevan koko ajan vain lähemmäksi syöntietäisyyttä, vaikuttaa päivä päivältä todennäköisemmältä myös tämän tapahtuminen.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.10.24 16:51:24

"24 vuotta on lyhyt aika ihmisen sekä suden historiassa."

Juu on, mutta Luontoliiton mukaan susi on siis tappanut ihmisen viimeksi 1880-luvun alussa, eikä susi ole raadellut ihmistä yli sataan vuoteen.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: minä 
Päivämäärä:   3.10.24 16:59:55

no viiva..eihän auton allekkaan jäänyt ihmisiä kun ei niitä ollut 1800-luvulla

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 17:00:06

"mutta Luontoliiton mukaan susi on siis tappanut ihmisen viimeksi 1880-luvun alussa, eikä susi ole raadellut ihmistä yli sataan vuoteen."

Jännä juttu kun niitä ei reiluun sataan vuoteen ole ollut tässä maassa. Ja erittäin hyvin pärjättiin ilmankin.

Älkääkä jaksako tuota luken höpö höpö "300 sutta" enää. Jokainen järjellä ajatteleva tietää että niitä on paljon enemmän.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   3.10.24 17:00:50

"Samaa "tapahtuu ihan pian"-puhetta on puhuttu jo neljännes vuosisata 2000-luvulla."

Kai sinäkin sentään huomaat selkeän eron susien käyttäytymisessä 25 vuotta sitten ja nyt? Silloin aiemmin niitä näki harva ja harvoin ja jossain metsässä, nyt "kaikki" ja joka päivä ja keskellä päivää ja keskellä pihoja ja asutusta. Seuraa vaikkapa facen susihavainnot-ryhmää. Ne jotka ovat tästä puhuneet ovat nähneet kehityksen suunnan ja jos heitä olisi aiemmin kuunneltu ja tehty jotain suden arkuuden säilyttämiseksi, emme olisi tilanteessa, jossa näitä "häirikkösusia" joudutaan alkaa tappamaan vähän sieltä sun täältä. Kesyyntyneen suden karkoitus ei auta mitään, se hakeutuu takaisin tai sitten häiriköi muualla.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 17:02:28

Muualla maailmassa sudet tappavat ihmisiä joka vuosi.*

Jaa niin missä?
Meillä on vieraillut susi, eipä tuo minusta tai elikoista välittäny. Toki en jatkuvasti sitä viittisi kattella eikä ole koiria ulkohäkissä.
Naapuri pitäjässä kulkee "jatkuvasti" pihoilla ja navetan kulmilla, ikinä ei ole pahaa tehneet.
Musta tuo vaikutti uteliaalta.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.10.24 17:02:37

"Älkääkä jaksako tuota luken höpö höpö "300 sutta" enää. Jokainen järjellä ajatteleva tietää että niitä on paljon enemmän."

Juu kaikki valtamediat valehtelee ja susien määrä on eliitin keksimä salajuoni. Luetaan mieluummin vaikka venäläisiä lehtiä.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: minä 
Päivämäärä:   3.10.24 17:04:42

Luotan paikallisiin metsämiehiin..valtionrakkeja on todella paljon!

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: sinä 
Päivämäärä:   3.10.24 17:08:24

En todellakaan luota "metsästäjiin".

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 17:18:06

En minäkään luota "metsästäjiin" mutta metsästäjiin kyllä ehdottomasti. Niillä jotka kulkee metsässä, on oikeaa tietoa. Luken toimistohiiret ovat nähneet metsän kuvissa.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 17:27:56

Vähän aikaa sitten oli juttu, että Kirkkonummen Masalassa elelee 3-4 suden lauma melko lähellä keskustaa. Tuolla on ihmistiheys vähän toista luokkaa kuin jossain korvessa. Lopetuspäätös tuollaiselle sudelle on ihan oikea ratkaisu.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä~*~ 
Päivämäärä:   3.10.24 17:30:05

Kuten todettua, mikäli susikanta olisi oikeasti 300 yksilöä, sudet ovat joko homoja tai nartuille syötetään e-pillereitä.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   3.10.24 17:45:02

"Juu kaikki valtamediat valehtelee". No eivät ne valtamediat valehtele, vaan ne toistelevat sitä samaa yhden lähteen antamaa virheellistä tietoa, ehkä sitten luulemalla sen olevan totta. Eivät valtamediat mitään omaa selvitystä ole tehneet, jonka tuloksista kertoisivat sitten totuudenmukaisesti tai valehdellen.

Ei se jostain asiasta todempaa tee, jos mahdollisimman moni toistaa sen tai levittää jotain huhua eteenpäin. Päinvastoin monet väärätkin uskomukset syntyvät näin, kun jotain yhden tahon liikkeelle laittamaa asiaa toistellaan joka puolella totuutena.

Kai sen nyt ihan järkikin sanoo, että eivät ne samat ainaiset 300 sutta voi ehtiä juosta joka päivä joka puolella siihen tahtiin, miten havaintoja päivittäin nykyisin tulee. Ja jos on todettu, että jollain alueella oli ennen vaikka yksi 8 suden lauma ja nyt on todettu, että on esim. kolme 8 suden laumaa, niin miten niiden susien määrä ei tuossa yhtälössä ole yhtään lisääntynyt?!

Ihan yhtä aivotonta on toistella tuota, että "susi ei ole tappanut yhtään sataan vuoteen" jos on ollut välissä lähes sata vuotta sudetonta aikaa. Kyllä tuon hokija itsestään aika idiootin vaikutelman antaa.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 17:50:22

Suomessa on ollu 20 vuotta 300 sutta. Jokuhan tässä mättää että eivät lisäänny. Ovat homoja tai syötetään niitä e-pillereitä. Tai ovat niin surkeita lisääntymään että joutavatkin kuolla pois - sehän on sitä luonnon valintaa ;)

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 18:08:33

Kuolemaan johtavia metsästystapatumia sattuu Suomessa vuosittain ja läheltä piti -tilanteita sitäkin useammin.

Ampuma-asevahinkoja tulee Metsästäjäin keskusjärjestön tietoon kymmeniä joka vuosi.

Metsässä liikkuville metsästäjät ovat suurempi vaara kun sudet.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 18:12:12

Miksi piste tulee levittelemään propagandaansa aivan väärään ketjuun? Nämä olivat kadulla lenkillä, susi oli jalkakäytävällä.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: ,.,.,. 
Päivämäärä:   3.10.24 18:22:40

Poliisi on päättänyt,kirkkonummen susi lopetetaan kun ei ole enää ihmisarka.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 18:25:57

"Ihan yhtä aivotonta on toistella tuota, että "susi ei ole tappanut yhtään sataan vuoteen" jos on ollut välissä lähes sata vuotta sudetonta aikaa."

Susi ei ole tappanut yhtään 20 vuoteen vaikka niitä on ollut 300 ja sinun mielestäsi niitä on ollut ilmeisesti vielä enemmän. Silti ne eivät ole tappaneet yhtään.

Susi rauhoitettiin 1970-luvulla ja siitäkin on yli 50 vuotta. Eikä susi ole tappanut yhtään 1970-luvun jälkeen vaikka se rauhoitettiin ja kanta alkoi kasvamaan.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: minä 
Päivämäärä:   3.10.24 18:32:46

ymmärrätkö piste yhtään mitään? susia ei ollut 50vuotta sitten ei ollut!!!! nyt niitä on kaikkialla

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.10.24 18:45:13

Vai että Kirkkonummella susi saa heti kuulan kalloon, mutta täällä n. 400km päässä pk-seudulta sudet saa pyöriä pihoilla eikä niille mitään tehdä.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 18:48:11

"ymmärrätkö piste yhtään mitään? susia ei ollut 50vuotta sitten ei ollut!!!! nyt niitä on kaikkialla"

Susi rauhoitettiin 1970-luvulla ja sen jälkeen kanta alkoi kasvamaan. Eli 1970-luvun jälkeen niitä on ollut.

Vaikka niitä on ollut kaikkialla kymmeniä vuosia ne eivät ole tappaneet yhtään ihmistä. Koko 2000-luku on puhuttu että kohta susi syö ihmisen. Neljännes vuosisata kohta mennyt 2000-luvusta eikä yhtään ihmistä ole Suomessa susi syönyt 2000-luvulla.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   3.10.24 18:50:07

-, Juurihan Torronsuon susikin tapettiin tai karkoitetttiin. Ja edelleen, Kirkkonummi ei ole pk-seutua.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 18:56:36

"Vai että Kirkkonummella susi saa heti kuulan kalloon, mutta täällä n. 400km päässä pk-seudulta sudet saa pyöriä pihoilla eikä niille mitään tehdä."

Näin me ihmiset ollaan eriarvoisia. Mitä lähempänä Helsinkiä asut, sen tärkeämpi olet (olevinasi).

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   3.10.24 19:19:17

https://yle.fi/a/74-20110012

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 19:22:02

idioottimaista miten aina vedotaan siihen että ei susi ole ihmisen päällw hyökännyt yli sataan vuoteen. Mutta sitten pidetään normaalina kun susi on 5m päässä ja syö jatkuvalla syötöllä kiinni lenkillä olevia koiria?

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 19:26:44

Susi oLi EnnEn iHMiStÄ, iHmiSeN piTÄä VäiStÄä.

Paitsi ei koske pääkaupunkiseutua eikä sen vieruspitäjiä. Päin vastoin, he cityvihreinä ottavat nämä ihanat halisudet neukkukuutioon asumaan ja syömään nappulaa :) <3

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.10.24 19:33:51

"Mutta sitten pidetään normaalina kun susi on 5m päässä ja syö jatkuvalla syötöllä kiinni lenkillä olevia koiria?"

Juu ihan jatkuvalla syötöllä syövät lenkillä olevia koiria :'D

Kyllä tuo on useimmiten sitä, että koira on jätetty pihalle esim. yöksi ja pahimmassa tapauksessa vielä naruun, jolloin sillä ei ole mitään mahdollisuuksia selvitä. Pelkkää heitteillejättöä ja piittamattomuutta siis omistajan puolelta.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Nii se on 
Päivämäärä:   3.10.24 19:34:17

Metsästys lopetettava suur-riistan osalta jotta meidän suurpedoilla riittää syötävää
Luonnossa on se mukavaa kun villieläimet voi hyvin.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Vellipuuroja 
Päivämäärä:   3.10.24 19:51:55

"Kyllä tuo on useimmiten sitä, että koira on jätetty pihalle esim. yöksi ja pahimmassa tapauksessa vielä naruun, jolloin sillä ei ole mitään mahdollisuuksia selvitä. Pelkkää heitteillejättöä ja piittamattomuutta siis omistajan puolelta."

Sudenhalaaja kiertää aihetta niinkuin tavallista on. Nyt nimenomaan on jo ihmisen hihnassa ulkoiluttamaa koiraa alettu toistuvasti yrittää. Sellainen ei nyt vaan sovi.

Susi metsästää suurriistaa juu, mutta se ettei ammuta enää hirviä ei auta. Hirviä on vaikka kuinka mutta ei susia ne kiinnosta kun voivat aivan vapaasti hätyytellä pienempiä kotieläimiä ja ihmisiä koirineen. Hirvi on haastavampi kaataa ja sitä pitää etsiä vähän kauemmin.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 19:56:54

On jännä, että Luken lukujen mukaan Lapissa ei ole susia, mutta silti kymmenelle sudelle on annettu poikkeusluvalla kaatolupa.

Kuinkahan monta siellä on kaadettu ihan kaikessa hiljaisuudessa?

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 20:00:39

""Vai että Kirkkonummella susi saa heti kuulan kalloon, mutta täällä n. 400km päässä pk-seudulta sudet saa pyöriä pihoilla eikä niille mitään tehdä."

Helsingin Talin golfkentän läheisyydessä ja Helsingin Lauttasaaressa oli susihavainto alkuvuodesta tänä vuonna eikä kukaan vaatinut että susi olisi tapettava.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Haukionkala 
Päivämäärä:   3.10.24 20:02:26

Pidän itseäni suden suojelijana ja susia kuuluu Suomen luonnossa ehdottomasti olla.

Mutta, myös susikannalle on parempi mitä vähemmän konflikteja ihmisen kanssa tulee.

Vielä muutama vuosi sitten ei ollut juurikaan merkkejä, että suden käyminen ihmisen kimppuun olisi kovin todennäköistä. Ihmisarkuuden menettäneitä taajamissa liikkuvia häirikkösusia oli vähän. Nyt ollaan selkeästi menossa siihen suuntaan, että todennäköisyys susihyökkäykselle kasvaa. En pidä todennäköisenä, että susi tappaisi ihmistä, mutta kokeilla se voi. Ja sitten on piru irti. On ihan varma, että susien salametsästys roihahtaa ja keskustelu polarisoituu.

Susi on suurpeto ja se voi tappaa ihmisen. Pitää kuitenkin ymmärtää miksi niin tapahtuu tai ei tapahdu. On täysin yhdentekevää hokea mantraa "susi tappoi Suomessa viimeksi 1880-luvulla" ellei ymmärrä miksi ne silloin ihmisiä tappoi, miksi tässä välissä ei ole tappanut ja miten halutaan toimia, jotta niin ei jatkossakaan kävisi.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 20:07:49

"On jännä, että Luken lukujen mukaan Lapissa ei ole susia, mutta silti kymmenelle sudelle on annettu poikkeusluvalla kaatolupa"

Tämä Lapin susihommahan lukella menee niin että eivät laske Lapissa eläviä susia kantaan mukaan vaan kaadetut. Tällä tavalla saadaan hyvin huijattua tilastoa.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.10.24 20:14:41

"Sudenhalaaja kiertää aihetta niinkuin tavallista on. Nyt nimenomaan on jo ihmisen hihnassa ulkoiluttamaa koiraa alettu toistuvasti yrittää. Sellainen ei nyt vaan sovi."

Vai että ihan sudenhalaaja :) otin kantaa tuohon väitteeseen, että "sudet syö jatkuvalla syötöllä kiinni lenkillä olevia koiria". Näihän ei siis ole, turha väittää muuta.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Joku 
Päivämäärä:   3.10.24 20:16:25

Kauas on jokin järki tästäkin hommasta karannut.
Nyt susi on saatava taas pelkäämään ihmistä keinolla millä hyvänsä.
Jos asuisin siellä missä kulkee noita susia niin hommaisin jotain mistä lähtee kova ääni ja pelottaa tunkeilijan....
Siis pelottaa niin ettei enää takas uskalla.
Eikö voida viranomaisten toimesta järjestää niin että laumasta hävitetään yksi jolloin terve ihmispelko palaa.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 20:42:11

Pitäisikö kirkkonummen ympärille rakentaa susiaita ja laittaa yks laumis sinne. Mitäs muuttivat suden reviirille, metsää se Kirkkonummikin oli ennen ihmisiä! Luonnon valintaa on että sudet vie hihnoista koiria, mitäs taluttavat niitä suden reviirillä keskellä taajamaa.

Nih!!

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: hvitserk 
Päivämäärä:   3.10.24 20:47:46

"Vai että ihan sudenhalaaja :) otin kantaa tuohon väitteeseen, että "sudet syö jatkuvalla syötöllä kiinni lenkillä olevia koiria". Näihän ei siis ole, turha väittää muuta."

Etkö sä yhtään ole seurannut uutisia? Ei ne nyt ehkä vielä kai ole kiinni olleita koiria (ainakaan montaa) päässeet syömään, mutta ihan lenkillä olleita koiria kyllä useita, omistajan läheltä. Ei siis metsään "hylättyjä" metsästyskoiria pelkästään, eikä todellakaan mainitsemiasi pihakoiria. Ja jos et ole oikeasti nyt nähnyt uutisia siitä miten monesti viimeisen vuoden sisään on susi seurannut koiranulkoiluttajaa jolla koira hihnassa, olet kyllä sokea. Sitten jatkokysymyksenä, etkö ymmärrä, miksi se susi seuraa koiranulkoiluttajaa? Luuletko, että se haluaa koirasta leikkikaverin?

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Rödluvan 
Päivämäärä:   3.10.24 21:45:52

Lukekaas lisää punahilkkaa pellet.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   3.10.24 22:11:14

Katsokaa lisää Disneyfilmejä susipellet.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Lilla 
Päivämäärä:   4.10.24 01:43:00

Videon susi on kyllä nälkiintynyt, ja siksi käyttäytynyt epälajityypillisellä tavalla.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Erkkitäti 
Päivämäärä:   4.10.24 06:04:09

Jonkun karannut koira kuitenkin. Monet sekoittavat, huskyt, jämptit ja muut vastaavat susiin nähdessään ne vapaana eli karanneena.
Sudet ovat hyötyeläimiä, hoitavat räjähtänyttä peura -ja kauriskantaa kätevästi pienemmäksi.
Ja jos tuo on susi, joka seuraa koiria, niin vaikuttaa lähinnä uteliaalta, ei hyökkäävältä. Varsinkaan, kun ei ole osoittanut -käsittääkseni- missään näköyhteydessä aggressiivisuutta, ainoastaan uteliaisuutta.
Ainahan niitä metsissä on ollut, ihan etelässäkin. Ei siinä sen kummempaa.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Erkkitäti 
Päivämäärä:   4.10.24 06:09:49

Lähettäjä: Ällö
Päivämäärä: 3.10.24 18:50:07

-, Juurihan Torronsuon susikin tapettiin tai karkoitetttiin. Ja edelleen, Kirkkonummi ei ole pk-seutua.

Ällö, Kirkkonummi on kyllä ihan virallisesti pääkaupunkiseutua. Sieltä on 32 km Stadiin rautatieasemalle ;)

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 06:15:29

Joo kulysi tuo oli, aiwan selwästi. Terveisin susifani.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 06:15:43

Siis kultainennoutaja

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: minä 
Päivämäärä:   4.10.24 06:23:51

No täällä hevosnetissä kun ollaan niin luulisi että ollaan huolissaan hevosista! nythän niitä pyörii jo kyttäämässä metwurstipaistia. Tosin näillä susien suurilla rakastajilla ei taida olla kuin keppihevosia (sitä harrastusta yhtään väheksymättä).

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 06:24:52

” Ja jos tuo on susi, joka seuraa koiria, niin vaikuttaa lähinnä uteliaalta, ei hyökkäävältä.”

Niille villieläimen tunteille on aivan se ja sama, sen ei yksinkertaisesti kuulu lähestyä ihmistä.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: minä 
Päivämäärä:   4.10.24 06:26:10

susihan tarkkailee ensin ympärsitöään..opettelee ja sitten hyökkää.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Ss 
Päivämäärä:   4.10.24 06:56:36

Ruotsinkielinen lehtiartikkeli löytyy netistä, siinä kerrotaan pikkulapsen kadonneen kotimatkalla ja suden suuhun oli päätynyt. Vaatteet ynnä muuta löydettiin sitten tien läheltä. Muistaakseni vuonna 1947 tapahtunut. Kauan on toki siitäkin jo..

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Iso-D 
Päivämäärä:   4.10.24 07:10:46

Kyllähä ne sudet on hyökänneet ihmisten kimppuun, juu ei vielä suomessa(paitsi se raahen tapaus), mutta muualla kyllä.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 07:14:39

https://metsastajaliitto.fi/uutiset/hollannissa-sudet-hyokanneet-lasten-kimppuun

Näin hollannissa tänä kesänä.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: utelias 
Päivämäärä:   4.10.24 07:15:03

<https://www.verkkouutiset.fi/a/hyokkaava-susi-kaatoi-pyorailijan/#354f41ac>

Söpö utelias hukkanen siinä, Raahessa tosiaan siis.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 07:19:23

” Näin hollannissa tänä kesänä.”

M-m-mutta ei suomen sudet!! Ne on jotain erilaista sorttia, kun ne ovat ujoja erämaan asukkeja!! Suomen sudet ovat myös lisääntymiskyvyttömiä, kun Luken arvio pysyy vuodesta toiseen samana. Varmaankin tarvitsisivat pakastesperman ja sen keisarinleikkauksen joulupäivänä, kuten rotukoirat ;)

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Kirkkonummi 
Päivämäärä:   4.10.24 07:36:42


Ei kirkkonummella joka paikassa koko ajan ole sudet riesana, mutta pk-seudulta tulleet retkeilijät hyvinkin, aiheuttavat voimakasta ärsytystä ja luontokatoa. Kirkkonummi ei ole pk-seutua. Jos susi karkottaa retkeilijät niin se on jo puoli voittoa. Toivomme myös ruuhkamaksua tulijoille ympäri vuoden ja vuorokauden, kesällä korotettuna.

Tänne ei erityisesti kaivata suurta susikantaa mutta se kyllä on pienempi paha.

Häirikkösusi taajamassa ulkoilijan perässä on kyllä iso ongelma, mutta kunta tuskin tekee mitään. Ovat muutenkin täysin kädettömiä.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 07:49:53

Tuosta Hollannin tapauksesta:

Viranomaiset epäilevät, että kaikkien viime aikaisten tapausten takana on sama susi. Asiantuntijoiden mukaan eläin käyttäytyy ”epätyypillisellä ja häiritsevällä tavalla”.

Nämä yksittäiset tapaukset pitää karkottaa tai kaataa aivan kuten vaikka tuo Kirkkonummen susi ja näinhän Suomessa tehdäänkin. Siitä että joku yksilö käyttäytyy epätyypillisellä ja häiritsevällä tavalla ei voi vetää yleistyksiä ja toimia yleistysten mukaan.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 08:04:59

” Nämä yksittäiset tapaukset pitää karkottaa tai kaataa aivan kuten vaikka tuo Kirkkonummen susi ja näinhän Suomessa tehdäänkin. Siitä että joku yksilö käyttäytyy epätyypillisellä ja häiritsevällä tavalla ei voi vetää yleistyksiä ja toimia yleistysten mukaan.”

Jos näitä yksittäistapauksia, jotka käyttäytyvät ”epätyypillisellä” tavalla alkaa olla yhä enemmän ja enemmän ympäri maailmaa, niin missä vaiheessa voidaan lopettaa yksittäistapauksista puhuminen? Missä vaiheessa todetaan, että ei se nykypäivän susi enää olekaan arka erämaan asukas, jonka näkeminen on maailman kahdeksas ihme?

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 08:09:09

Raahen tapauksessa susi hyökkäsi koiran päälle ja ihminen kaatui siinä rytäkässä eli ei siinäkään tapauksessa susi ollut metsästämässä ihmisiä.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   4.10.24 08:21:33

Lähettäjä.

Päivämäärä4.10.24 08:09:09

Raahen tapauksessa susi hyökkäsi koiran päälle ja ihminen kaatui siinä rytäkässä eli ei siinäkään tapauksessa susi ollut metsästämässä ihmisiä.

^ Aaa, no SITTEN, tilannehan oli täysin ok ja vaaraton ja koiranomistajan syytä!

Ja sitäpaitsi suden normaalia käyttäytymistä. (Ja tämä pitääkin paikkansa, näin ne juuri alkavat käyttäytyä, kun oppivat ettei ihmisistä ole vaaraa. MOT.)

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 08:32:31

"Missä vaiheessa todetaan, että ei se nykypäivän susi enää olekaan arka erämaan asukas, jonka näkeminen on maailman kahdeksas ihme?"

Susikeskustelun pitäisi perustua tosiasioihin. Se että joku näkee suden sadan metrin päässä pellolla ei tarkoita että susi olisi ihmiselle vaarallinen. Se että ihminen pelkää sutta ei tarkoita että susi olisi ihmiselle vaarallinen. Tuossa Raahenkin tapauksessa susi hyökkäsi koiran ei ihmisen päälle.

Tosiasioiden valossa ihmisen ei tarvitse pelätä että joutuisi suden tappamaksi.

Susi kuuluu Suomen luontoon ja keskustelu pitäisi käydä siitä, kuinka paljon voidaan hyväksyä suden koti- ja tuotantoeläimille aiheuttamia vahinkoja eikä levittää hysteriaa siitä kuinka vaarallinen susi on ihmiselle. Siitä pitäisi myös keskustella mikä on oikeasti häirikkösusi. Vaikka susi liikkuisi jossain asutuksen lähellä se ei ole häirikkösusi jos se ei aiheuta vahinkoa.

1800-luvun susivainojenkin oikea syy oli se, että lehmät siihen aikaan laidunsivat metsässä ja ravintoa ei sen takia riittänyt hirville, hirvikanta pieneni ja siksi sudet alkoivat tappaa lehmiä.
1800-luvulla vesikauhu oli myös yleisempää kun nykyisin ja vesikauhuinen susi hyökkää myös helpommin ihmisen päälle. Terve susi tekee niin todella harvoin.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Ihan sama 
Päivämäärä:   4.10.24 08:34:30

Tähän sitten pitäisi todeta että onneksi en lenkkeile koiran kanssa

Kysymys kuuluu kuka ottaa vastuun jos ihminen loukkaantuu tai kuolee. Nykytilanteessa ei kukaan.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 08:51:47

"Raahen tapauksessa susi hyökkäsi koiran päälle ja ihminen kaatui siinä rytäkässä eli ei siinäkään tapauksessa susi ollut metsästämässä ihmisiä."

"Aaa, no SITTEN, tilannehan oli täysin ok ja vaaraton ja koiranomistajan syytä!"

Suhteellisuudentaju olisi hyvä säilyttää. Esim. vapaana olevat koirat ovat paljon suurempi riski ihmiselle kun sudet.

Vuonna 2015 vapaana olevien koirien hyökkäyksiä ilmoitettiin 519, vuonna 2016 732. 2017 hyökkäyksiä ilmoitettiin 788 jne. Luku on todellisuudessa paljon suurempi koska kaikista hyökkäyksistä ei ilmoiteta.

Tilastokeskuksen mukaan koiran puremasta tai kolhaisusta aiheutuneita kuolemia oli Suomessa vuosina 1988–2022 yhteensä 33.

Raahen tapauksessa susi säikähti ihmistä ja lähti karkuun. Jos vapaana oleva koira hyökkää toisen koiran päälle se harvoin säikähtää ihmistä ja pakenee. Tuossakin tapauksessa vahingot olisivat luultavasti olleet suuremmat jos hyökkääjä olisi ollut vapaana ollut koira eikä susi.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 08:54:06

” Susikeskustelun pitäisi perustua tosiasioihin. Se että joku näkee suden sadan metrin päässä pellolla ei tarkoita että susi olisi ihmiselle vaarallinen.”

Kukaan ei väitä, että sadan metrin päässä nähty susi olisi ihmiselle vaarallinen. Jos se tosiaan pysyy siellä sadan metrin päässä, joka toki sekin on aika vähän. Kuinka usein ihminen näkee karhun, ilveksen tai vaikka ketun liikkuessaan ulkona? Mä liikun paljon metsässä ja ulkona, en ole koskaan nähnyt mitään näistä. Koska ne väistävät ihmistä, koska niillä on tallella ihmisarkuus.

” Tuossa Raahenkin tapauksessa susi hyökkäsi koiran ei ihmisen päälle. ”

Ja tuollaisessa rytäkässä ihmiselle ei voi käydä mitään? Ihminen ei esimerkiksi voi pyörällä kaatuessaan lyödä päätäänsä ja joutua sairaalaan? Ainiin eihän se tietenkään suden vika ollut, että ihminen sattui ulkoiluttamaan pyörällä suden iltapalaa.

” 1800-luvun susivainojenkin oikea syy oli se, että lehmät siihen aikaan laidunsivat metsässä ja ravintoa ei sen takia riittänyt hirville, hirvikanta pieneni ja siksi sudet alkoivat tappaa lehmiä”
Ja lehmien jälkeen siirryttiin lapsiin? Eiköhän se susi edelleen ole ihan samanlainen eläin, kuin kaksi sataa vuotta sitten. Hitaasti siirtyy lähemmäs ihmistä helpon ravinnon vuoksi (lampaat, hevoset jne aitauksissa) ja seuraavaksi sitten helppo saalis onkin koulumatkalla oleva ekaluokkalainen. Ei susi ole tyhmä, se käy jatkuvasti sukupolvesta toiseen rohkeammaksi, mikäli näiden ”yksilötapausten” annetaan jatkaa ”epätyypillistä” käyttäytymistä.

Koirahan on kesyyntynyt juuri tällä tavalla sudesta. Pikku hiljaa rohkeammaksi ja rohkeammaksi käynyt villieläin lähestyy ihmistä. Tarjolla on helppoa ruokaa ja juomaa, mikäpä siinä ollessa. Toki ihminenkin on jollain tavalla hyötynyt kesystä sudesta tuohon aikaan.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 08:57:14

” Suhteellisuudentaju olisi hyvä säilyttää. Esim. vapaana olevat koirat ovat paljon suurempi riski ihmiselle kun sudet.”

Kyllä, suhteellisuudentaju olisi hyvä säilyttää. Koiria on Suomessa yli 800 000. Susia Luken mukaan 300 ja vaikka tämä luku tuplattaisiin, niin niitä on silti reilusti vähemmän kuin koiria. Lisäksi on ihan luonnollista, että kesyeläimen kanssa tapahtuu enemmän vahinkoja, kuin villieläimien. Todennäköisesti myös ihmiset ovat saaneet enemmän potkuja hevosilta kuin hirviltä.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: hanna 
Päivämäärä:   4.10.24 08:57:50

Näitten pisteitten kanssa on kyllä ihan turha edes faktoja laittaa pöytään:))) ovat niin täynnä omaa agendaansa. Holtiton koira on melkeinpä omistajansa vika mutta villi 80kiloinen susilauma on hieman eriasia. Poistun keskustelusta ja odotan viranomaisten heräämistä susiongelmaan.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Utopia 
Päivämäärä:   4.10.24 08:59:34

Niin jos haluat olla siinä uskossasi että susi pelkää ikuisesti ihmistä.
Tässä tilanteessa se vielä pelästyi kun ihminen mäjähti tantereeseen ja huusi.
Susi ei ole tyhmä ja se tottuu. Kevättalvella niillä on nälkä ja nälkä tuo rohkeutta...

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 09:01:22

"...tai vaikka ketun liikkuessaan ulkona?..."

Kettuja näkee aika usein jopa Helsingin keskustassa yöllä. Itse olen nähnyt kymmeniä.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 09:02:39

” Kettuja näkee aika usein jopa Helsingin keskustassa yöllä. Itse olen nähnyt kymmeniä.”

Ehkä se kettukin on siirtynyt sinne pk-seudulle, koska täällä ”luontaisessa elinympäristössä” niihin ei tosiaan törmää.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 09:05:15

Helsingissähän on city-kanejakin niin onpa yllätys, että siellä on city-kettujakin. Kirkkonummelta on toki sen verran vähän matkaa Helsinkiin (ja Helsingin seutuuhan se kuuluu), joten melkein voitais puhua jo city-susista!

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 09:05:44

" villi 80kiloinen susilauma "

Raahen tai Hollannin tapauksissa ei kyse ollut laumasta vaan yksinäisestä sudesta.
Onko noin vaikea pysyä tosiasioissa.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 09:11:33

” Raahen tai Hollannin tapauksissa ei kyse ollut laumasta vaan yksinäisestä sudesta.
Onko noin vaikea pysyä tosiasioissa.”

Hollantiin en ota kantaa, mutta joo Raahen tapauksessa hyökkäyksen suoritti yksi susi. Onko se kumminkaan yksinäinen? Kirkkonummella havaintoja ”epätyypillisesti” käyttäytyneestä sudesta on paljon, mutta onko kyseessä yksi ja sama susi?

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.10.24 09:22:27

Torronsuon susi karkoitettiin, ei tapettu. Ei ollut tarpeeksi lähellä pääkaupunkiseutua vissiin

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 09:23:03

"Se että ihminen pelkää sutta ei tarkoita että susi olisi ihmiselle vaarallinen. Tuossa Raahenkin tapauksessa susi hyökkäsi koiran ei ihmisen päälle."

Se, että susi ei pelkää ihmistä, tarkoittaa suden olevan ihmiselle vaarallinen. Raahenkin tapauksessa koira oli liikkeellä ihmisen kanssa ja susi oli silti tulossa kimppuun.

  Re: Susi seurasi koiranulkoiluttajaa

Lähettäjä: Mies Pohjoisesta 
Päivämäärä:   4.10.24 09:26:58

PUM!

   Ylös ⇑   


Ketju on saavuttanut 100 viestin määrän tai se on suljettu. Ketjuun ei pysty kirjoittamaan.
Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.