Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: mielenkiinnosta 
Päivämäärä:   3.10.24 10:02:36

Täällä kun paljon kysellään koiran hankintaan ja rotuihin liittyviä kysymyksiä, niin parin viimeisen topicin perusteella halusin avattavan tätä asiaa enemmänkin :)
Varsinkin herätti monenlaista mielipidettä vaelluksille mukaan otettavien koirien jaksaminen. Toki koiraa, kuka ei lenkkeile muutenkaan kovin paljon ei voi ottaa mukaan joka paikkaan, mutta silti olin vähän ihmeissäni. Omalla mittapuulla terve aikuinen koira (ei pentu tai vanhus) liioittelemattomalla rakenteella jaksaa milloin vain ulkoilla 10h tai kulkea 20-30 km.

Vertailun vuoksi: omat lenkkini ovat lähes päivittäin 7-15 km.
Nyt jo edesmennyt koirani oli mukana 20 km lenkeillä 10v vanhanakin ongelmitta.
Jos lähdemme lomalle vaikka lappiin, mennään 20 km päivävaelluksia tai käydään aamulla juoksemassa ~10 km ja saatetaan jatkaa patikoinnilla iltapäivästä 10-20 km.
esim. Norjassa vuorilla ollessamme näkyy paljon koiria jotka on mukana hurjissa nousumetreissä vapaana (eli kulkevat varmaan 2x matkan mitä ihminen, täysin ongelmitta)

tällaista ei tietenkään ole aina, mutta silloin kun on niin ei sitä sen erityisemmin ole valmisteltu tai treenattu reissuun. Pitäisikö? riittääkö pohjaksi se arkena tehty lenkkeily?

-minkälainen koiran mielestäsi pitää olla että se jaksaa ja kestää lenkkikaverina olemisen?
-Onko olemassa jokin maksimimäärä milloin liikuntaa koiralla on mielestäsi liikaa?

olisi mielenkiintoista jotenkin numeroida nämä aktiivisuuskertoimet :D

Koiran hankinta on erittäin ajankohtainen, mutta rotua on vaikea päättää, siksi luen täälläkin aktiivisesti juttuja erirotuisista koirista.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: Tiina 
Päivämäärä:   3.10.24 10:07:22

Meillä on metsästyskoirana Beagle. Sen kanssa käydään lenkillä, joiden pituudet vaihtelevat paljon, kävellen lenkitän 3-8 km. Poika juoksuttaa sitä pyörän kanssa, jossa kevyesti vetää pitkiäkin matkoja.
Kun se pääsee metsään töihin, se jaksaa kevyesti juosta sellaisen 40 km päivän aikana. Toki sitten väsyttää yöllä, mutta seuraavana päivänä on taas menossa metsään innolla.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.10.24 10:07:31

Jos lenkkeilet oikeasti päivittäin 7-15 km (mittaatko matkoja?), niin eiköhän se riitä koiran pohjakunnon rakentamiseksi. Jos jonain päivänä käveletkin sen 20 km, niin eihän tuo edes ole koiralle iso ero sen päivittäiseen liikuntaan verrattuna.

Mutta suurin osa ei todellakaan lenkkeile koiriensa kanssa 15 km päivässä. Iso osa ihmisistä ei edes jaksa kävellä tuon verran. Hienoa jos sinulla on asiat kunnossa, mutta valitettavasti suurin osa koirista ei koskaan saa noin paljon päivittäistä liikuntaa.

Vaelluksiin sopii mielestäni parhaiten rotu, joka ei ole liian pieni (jos siis oikeasti pitää kiipeilläkin) ja jolla on mahdollisimman terve rakenne ja liioittelemattomat piirteet.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: Z 
Päivämäärä:   3.10.24 10:09:42

Jos koira lenkkeilee päivittäin 15 km, ei 20 km tietenkään ole ongelma. Mutta jos koiran päivittäinen lenkki on 3 km, ei se jaksa kylmiltään 20 km useana päivänä peräkkäin. Eli sinä teet vaelluksille valmistavaa treeniä joka päivä, moni muu ei. Myös vaihtelevassa/vaativassa maastossa olisi hyvä lenkkeillä vähintään viikoittain, ei vain tasaisilla kävelyteillä.

Edelleen: rodulla ei ole merkitystä, kunhan koira pn terve. Ehkä joku tiibetinspanieli voi olla sen verran vastahakoinen liikkumaan, että sen raahaaminen tuollaisia matkoja olisi raskasta.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: mielenkiinnosta 
Päivämäärä:   3.10.24 10:14:41

Toki sellaisia päivä tulee kaikille väkisinkin että ei mennä kuin ihan pakolliset (työkiireet, terveysongelmat) mutta oman henkisen hyvinvoinnin kannalta nuo pitkät kävelylenkit on tärkeitä.
Halusin vielä lisätä että ehkä koiran optimaalinen koko on mielestäni reippaaseen kävelyyn tai hölkkään mukaan sellainen, että se voi mennä ravihölkkää.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   3.10.24 10:19:06

Luin taannoin artikkelin koiran liikuttamisesta, jossa muistaakseni koirafysioterapeutti kertoi, että yleinen ongelma on tämä ”viikonloppurevittely”. Siis että omistajat, jotka arkena ehkä kiertävät koiran kanssa kolme kertaa päivässä korttelin, viikonloppuisin lähtevät kylmiltään neljän tunnin vaelluksille - ja siinä kyllä kipeytyy koira.

Itselläkin peruslenkit arkena olivat koiran kanssa sen 8-12 km pari kertaa päivässä (eli esim. 2 x 8 km tai esim. 5 km + 12 km), niin se 15-20 km viikonloppuisin ei ollut mikään ongelma. Mutta jos koiran kanssa arkisin fiilistelee vaikka pari kilometriä kerrallaan, niin kyllä se yhtäkkinen 20 km varsinkin erilaisessa maastossa vaan helposti kipeyttää koiran.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: Migsu 
Päivämäärä:   3.10.24 10:23:10

Meillä mittelspitz ja kulkee vaelluksilla (päivävaelluksia max. 30km/pv) mukana ilman erityistä treeniä.

Arkena perusliikunta on aamulla ja iltaisin n. 1,5km vakiolenkki rauhassa haistellen ja päivällä töistä tullessa kelistä riippuen vakiolenkki 1,5km (jos huono keli) tai sitten joku pidempi, mutta max. 1h (reippaalla kävelytahdilla siis max. n. 6km). Eli arkena tulee kävelyä vähintään 3x1,5km, mutta yleensä enemmän, koska päivälenkki on melkein aina jokin muu kuin meidän vakiolenkki. Päivälenkki kävellään aina reippaasti, aamuin ja illoin saa enemmän haistella ja tutkia.

Viikonloppuisin kävellään enemmän, usein joko kaksi noin tunnin lenkkiä plus yksi vakiolenkkiä tai kaksi vakiolenkkiä ja yksi pidempi 2-3h lenkki. Meillä on paljon metsäisiä lenkkimaastoja lähellä, joten mielenkiintoisia lenkkimaastoja löytyy läheltä.

Tällä peruskunnolla on jaksanut ihan hyvin vaeltaa ilman sen kummempaa treenausta, vaikka on pikkukoira.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   3.10.24 10:23:13

Noin paljon liikkuvalle ihmiselle suosittelisin jotain reki- tai metsästyskoiraa. Tai tällaisen sekoitusta. Husky-saksanseisoja lienee suosittu rekipiireissä.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: Z 
Päivämäärä:   3.10.24 10:25:41

Triplapiste: monilla työssäkäyvillä ihmisillä ei ole mahdollisuutta noin pitkiin lenkkeihin. Meidän koira saa haistella lenkillä niin paljon kuin haluaa, joten kahdeksaan kilometriin menee kaksi ja puoli tuntia. Eli nuo sinun lenkitysmäärät olisi sellainen viiden tunnin setti.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 11:02:22

Me käydään päivittäin sellainen 1-1,5h lenkki. Kilometrejä tulee koiran liikkumistahdista riippuen 5-7, koira saa haistella niin paljon kun haluaa. Tähän päälle aamu- ja iltapissatukset. Nyt ollaan vähän myös pyöräilty, remmirähjän kanssa ei vaan pysty kuin harvoin tiettyihin aikoihin. Viikoittain käydään koirametsässä 2h kerrallaan ja siellä koiraa ei montaa kertaa kahteen tuntiin näe. Eli sinänsä ihan ok aktiivinen elämä. Säkäkorkeus koiralla 38cm, joten kulkee ravilla minun kävellessä.

Silti nyt loppukesästä kun käytiin Lapissa 14km päivävaellus, koira oli sen jälkeen jumissa. Todennäköisesti erilainen maasto jumiutti, sillä meillä päin ainoat mäet on alikuluissa :D Vaikka siis paljon kuljetaan metsässä epätasaista maastoa niin nuo nousut ja laskut tuntui kyllä koirassa ja meissä ihmisissä

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   3.10.24 11:02:31

Meillä myös mittelspitz ja arkisin joka toinen päivä n. 6km hihnalenkeillä ja joka toinen päivä 2h metsässä vapaana juosten koirakavereiden kanssa.
Kerran viikossa ohjatut agilitytreenit ja kerran omatoimitreenit.
Jaksaa hyvin 15-20km pidemmät päiväreissut tällä arkiliikunnalla.
Noilla pidemmillä reissuilla muutama tankkaustauko tietysti, jolloin koirakin lepää.

Mutta jos kävisin vain hihnalenkeillä niin 20km vaellus olisi koiralle epäreilua, olisi varmasti jumissa.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   3.10.24 11:09:30

”Triplapiste: monilla työssäkäyvillä ihmisillä ei ole mahdollisuutta noin pitkiin lenkkeihin. Meidän koira saa haistella lenkillä niin paljon kuin haluaa, joten kahdeksaan kilometriin menee kaksi ja puoli tuntia. Eli nuo sinun lenkitysmäärät olisi sellainen viiden tunnin setti.”

Toki, en ole muuta väittänytkään tai yrittänyt sanoa, että kaikkien pitäisi tehdä näin. Kerroin vain oman tyylini. Me tosiaan koiran kanssa saatettiin hölkätä osa lenkistä, välillä mentiin reippaasti ja välillä sitten hitaammin, mutta keskivauhti pysyi sellaisena maltillisen reippaana. Yleensä alussa ja lopussa koira saattoi haistella pidempään ja lenkin välissä sitten pikahaisteluja. Lisäksi tehtiin yleensä se päivän kolmas pissatus rauhallisesti ja lyhyesti, jolloin koira lähinnä haisteli ja merkkaili.

Meillä siis kului siihen kahdeksaan kilsaan ehkä se 1,5 h tai hieman reilu.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 11:14:09

1,5-2 h keskimäärin on lenkkeilyä perus arkena. Joskus enemmän. Sekä hihnassa että irti. Myös pyöräilyä välillä. Koira käy lintukaudella metillä miehen kanssa ja normaalistikin vaellettaisiin porukalla, mutta tämä kausi jää välistä kun raskauteni on vähän tehnyt hankaluuksia makuupussissa yöpymisiin. Koira on 28 kg rescue, ehkä ajokoira tyyppinen.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.10.24 11:15:51

Mulla tulee normaalina arkipäivänä n. 10km kävelyä älykellon mukaan. Teen etätöitä joten oletan että suunnilleen koiran lenkkimäärä. Lisäksi pari kertaa viikossa koirapuistoon riekkumaan ja pari kertaa viikossa tunnin parin metsälenkki.

Hyvin on vaelluksillakin jaksanut tällä pohjakunnolla. Monesti kyllä huono omatunto että pitäisi ehtiä enemmän lenkittämään :/ Viikonloppuisin aikaa hieman pidemmille lenkeille, silloin saattaa tulla 20km.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   3.10.24 11:20:44

Lenkkeilyyn menevä aika riippuu tosiaan paljon siitä, saako koira haistella ja pysähdellä jatkuvasti vai onko lenkin tarkoitus mennä eteenpäin. Kellään työssä käyvällä ihmisellä tuskin on aikaa ulkoilla koiran kanssa 5 h joka päivä. Työttömillä ehkä...

Mulla on ollut hoidossa pari eri koiraa. Toinen halusi pysähdellä metrin välein haistelemaan kymmeneksi minuutiksi yhtä puskaa. Lenkkeily oli tuskallisen hidasta, koiralla meni niin kauan haisteluun ja merkkailuun. Toinen taas teki tarpeensa heti ovesta ulos astuttuaan ja sitten halusi edetä kuin höyryjuna. Lienee sanomattakin selvää, että tuon jälkimmäisen kanssa myös niitä kilometreja tuli huimasti enemmän.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: Sanna 
Päivämäärä:   3.10.24 11:24:40

Mulla on pieni metsästysrotuinen koira. Sitä ei voisi vähempää kiinnostaa kesällä asfaltilla hihnassa lenkkeily. Silloin se viihtyy parhaiten omalla pihalla varjossa. Talvella taas liikutaan kelien mukaan. Jos olen sienestämässä niin koira on vapaana mukana. Sadekelillä tämä ei oikein suostu lenkille. Eli jos sataa, on liian kuuma tai liukasta niin lenkkeilemme vähemmän. Talvella ja kylmemmillä syys/kevät keleillä teemme retkiä mielellään. Koira ei oikeastaan ikinä kyllästy tai väsy metsässä vapaana oloon, mutta mikään sora- tai asfalttiteiden hihnalenkkeilijä se ei missään nimessä ole. Ei ole vielä yhteenkään kansallispuistoon väsynyt.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: koo 
Päivämäärä:   3.10.24 11:29:05

Meillä on kaksi paimenkoiraa, joiden kanssa harrastetaan mm. agilityä. Lisäksi tykkäämme käydä Lapissa lomilla ja teemme päiväretkiä läheisiin kansallispuistoihin, käymme myös lomien ulkopuolella Etelä-Suomen retkikohteissa, kuten Nuuksio, Sipoonkorpi, Liesjärvi, Torronsuo jne.

Koiramme lenkkeilevät päivittäin sekä hihnassa että vapaana. Niiden peruskuntoa pidetään yllä vapaana metsälenkeillä ja pellolla juoksuttamisella (molempiin maanomistajan lupa), talvella hiihdän koirien kanssa eli koirilla vetovaljaat ja menevät mun edellä kuitenkaan vetämättä mua. Treenipäivinä lenkkeillään hihnassa koska lenkkeillään alueilla missä paljon liikennettä. Meidän ns. normilenkki kotona on ovelta ovelle 1h 20 min ja sen teen kerran päivässä pois lukien treenipäivät (1-3/ vko), jolloin koirien lämmittely 30 min ennen treenejä ja jäähdyttely treenien jälkeen hihnassa. Viikonloppuisin käyn metsälenkeillä ja silti treenaan koska on paremmin aikaa tuolle kaikelle, arkena kun aika on rajallista niin siksi näin.

Mulle tulee keskimäärin 18000 askelta per päivä, en liiku töissä kuin maksimissaan 3000 askelta ja joskus vähemmän, etäpäivinä enemmän koska käyn yleensä ruokkiksella koirien kanssa ylimääräisen lenkin.

Viime kesänä tehtiin ensimmäinen pitkä vaellus koirien kanssa ja se oli Karhunkierros. Hyvin jaksoivat vaikka kierroksen jälkeen niillä olikin pari lepopäivää kun tehtiin vain aamulla n. 1h lenkki ja illalla toinen samanlainen, maasto siis Rukan hiihtolatujen pohjaa eli todella kevyttä siihen Karhunkierrokseen verraten.

Koirien jaksamiseen noilla retkillä ja erityisesti tuolla vaelluksella, tärkein asia on ravinto. Eli riittävän rasvaista ruokaa. Ensi kesänä meinataan mennä Hetta-Pallas ja sitä varten aloitetaan taas kevättalvella lisäämään pidempää lenkkiä. Ruokana meillä on aktiivinappula ja liha.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.10.24 13:17:25

Eiköhän se ihmisen kunto tule ensimmäisenä vastaan. Eli jos ihminen lenkkeilee vain 3km päivässä. En näe kovin realistisena että hänkään jaksaa tuosta vain viikon vaelluksen 30km päivämatkoilla. Saattaisi aika koville ottaa...

Ongelma tulee lähinnä silloin jos jostain syystä ihminen treenaa koiraa enemmän, eli esimerkiksi juoksee paljon juoksumatolla tai käy spinnigissä, mutta koira ei saa samassa suhteessa liikuntaa. Tällöin koira voi oikeasti väsyä vaelluksella ensin.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.10.24 13:29:10

Siinä mielessä tulee surullinen olo näistä ”10-20km päivittäin” sillä harvalla on aikaa 3- 4h päivässä käyttää lenkkiin kaikkien muiden tarpeilla käymisen yms lisäksi.
Kun koiran pitäisi saada haistella ja hengailla.

Koiran näkökulmasta tärkeämpää on ulkona vietetty aika kuin kilometrien määrä.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 13:49:17

Ongelma ei olekaan siinä etteikö koira jaksaisi. Vaan ongelma on siinä, että äkillinen normaalista poikkeava rasitus kipeyttää niin koiran, ihmisen, hevosen kuin vaikka marsunkin. Ja se kipu ei välttämättä aina näy päällepäin, mutta se ei tarkoita sitä etteikö sitä voisi olla.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   3.10.24 13:49:20

”Siinä mielessä tulee surullinen olo näistä ”10-20km päivittäin” sillä harvalla on aikaa 3- 4h päivässä käyttää lenkkiin kaikkien muiden tarpeilla käymisen yms lisäksi.
Kun koiran pitäisi saada haistella ja hengailla.

Koiran näkökulmasta tärkeämpää on ulkona vietetty aika kuin kilometrien määrä.”

Tuohon katsos voi sisältyä sitä haistelua ja hengailua. Toisaalta koiriakin on erilaisia, osa mieluiten rälläisi suurimman osan ulkoiluajasta täysiä, toinen ravaisi tasaista tahtia, kolmas haistelee ja hengailee, neljäs haistelee ja pyrähtelee jne.

Meillä ei yksikään koirista ole ollut sellainen nenä maassa -kulkija. Välillä haistelevat, sitten pidemmän pätkän saattavat ravailla. Vapaana ollessaan saivat haistella ja tehtiin myös aina yksi rauhallisempi pissatus, jossa vaan haisteltiin.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 13:49:26

Mä myös mietin, että mitä se koira saa irti tuommoisesta 20km marssimisesta? Me kun mennään metsään, niin siellä ollaan 1-2h ja itselle matkaa kertyy 3-4km. Koira saa haistella, kaivaa, juosta edestakaisin ja olla koira.

Aamulenkki meillä on 1,2km ja siihen menee aamusta riippuen 20-40min, kun koiran tahtiin mennään.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 13:50:52

"Mä myös mietin, että mitä se koira saa irti tuommoisesta 20km marssimisesta? Me kun mennään metsään, niin siellä ollaan 1-2h ja itselle matkaa kertyy 3-4km. Koira saa haistella, kaivaa, juosta edestakaisin ja olla koira.

Aamulenkki meillä on 1,2km ja siihen menee aamusta riippuen 20-40min, kun koiran tahtiin mennään."

Lisään vielä, että rotuna aktiivinen, käyttölinjainen noutaja.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: koo 
Päivämäärä:   3.10.24 13:56:31

Mä en ainakaan työssä käyvänä ehdi lenkittää koiria 20km päivässä ja mittaankin ulkoilua ajassa ennemmin kuin matkassa. Meillä tuo normilenkki on suunnilleen 5km koska alkumatkasta koirat ovat hihnassa ja sitten metsäautotiellä päästän ne vapaaksi, itse siis kävelen tasaisesti eteenpäin mutta koirat juoksevat edes takaisin, loppumatkasta taas hihnassa.

Viime kesänä Rukalla tehtiin myös sen Karhunkierroksen lisäksi pari päiväretkeä ja toki evästaukojen kanssa Riisin Rietas (n. 11km) meni meillä 4h. Toki koirat eivät ole vapaina koska kansallispuisto mutta käveltiin semireippaasti koko ajan eteenpäin ja pidettiin suunnilleen puolivälissä evästauko.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: mielenkiinnosta 
Päivämäärä:   3.10.24 14:03:43

Koirissa toki eroja. Minun jo edesmennyt koira oli sellainen että mennä viipotti flexin päässä. Jäi haistelemaan ja merkkailemaan, ja pinkaisi taas matkaan mukaan kun ehdin flexinmitan edelle. Toki alkulenkistä jäi haistelemaan ja pissimään enemmän ja odottelin että sai tarpeensa tehtyä. Mutta aivan sama meininki, oli menossa kolmas tai kolmastoista kilometri.

Ihan normaaleissa päivätöissä käyvänä ja perheellisenä olen ehtinyt kyllä silti lenkkeillä. En toki arkisin20 km päivässä...

Joku ehdotti jotain vetokoirarotua, en kuitenkaan usko että ne tyytyvät vain kävelyyn :( Myös juokseminen koiran kanssa kiinnostaa myös, mutta ei super energinen koira sisätiloissa. Olen ollut siinä käsityksessä että niille ei riitä mikään.

Jotenkin juuri tämä tuntuu nykyään ristiriitaiselta, että mitä sen koiran kanssa oikeasti pitäisi sitten tehdä että on "oikeutettu" johonkin aktiiviseen rotuun? Ja mikä niille sitten todellisuudessa riittää?

Monesti juuri vaikka käyttölinjan koirissa jotka myydään vain metsästävään kotiin- mitä niiden kansssa tehdään sitten se loput 10 kk vuodesta milloin ei ole metsästysaika?

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.10.24 14:13:35

Metsästysaika on kyllä "vähän" pidempi kuin kaks kuukautta. Moni koira on monen riistan koira, joten kausi voi olla pitkäkin ja jatkua supeilla.

Koiria myös harjoitetaan ja treenataan. Nyt tietysti vedetään taas yksittäisiä joita ei KosKaaN vIedÄ MihInkÄän. Kannattaa huomioida, että koiranpitäjiä on muitakin kuin se naapurisi.

  Re: Koirien lenkkeilymäärät (OK)

Lähettäjä: Fab 
Päivämäärä:   3.10.24 14:14:58

No lähtökohtaisesti koiran kanssa pitäisi tehdä sille ominaista toimintaa tai sitä jäljittelevää. Aika harvalla se taitaa olla 20km lenkki, mutta monen muunlaista puuhaa voi harrastaa, toimintaa tukevaa oheistreeniä, etsintää, nenähommia, rallytokoa, vapaana juoksemista yms.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.