Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: poppeli 
Päivämäärä:   20.9.24 12:24:23

Valtion Energiavirasto rajoitti sähkösiirtomaksujen nostamista, energiayhtiö Caruna haastoi Suomen valtion oikeuteen. Oikeuskäsittely on valtakunnallinen ja käydään Washingtonissa.

Lähde: https://yle.fi/a/74-20112061

Ajatuksia? Itse asutaan Caruna-alueella, harmi ettei voida boikotoida yritystä alueellisen monopoliaseman vuoksi.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.9.24 12:39:37

Yllättävää, että siellä riistoyhtiöt ovat huolissaan kun ei saa enää revittyä maksimivoittoja.. Toivottavasti ymmärretään, että sähkö ei ole mikään luksustuote, eikä siitä kuulu nyhtää mitä irti saadaan.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: pp 
Päivämäärä:   20.9.24 12:56:20

Kaikki sähköverkot ja yhtiöt pitäisi olla valtion omistuksessa. Samoin muut välttämättömät palvelut, kuten vesi, joukkoliikenne jne.

Joku kohtuus se pitää ryövätessäkin olla.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: Valo 
Päivämäärä:   20.9.24 13:08:35

Itsekin asutaan Carunan alueella. Onhan se aika käsittämätöntä maksaa sähkönsiirrosta 70 €/kk vähintään ja sähköstä 16 €/kk...

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: Yrittäjä 
Päivämäärä:   20.9.24 13:39:30

Lähettäjä: pp
Päivämäärä: 20.9.24 12:56:20

Kaikki sähköverkot ja yhtiöt pitäisi olla valtion omistuksessa. Samoin muut välttämättömät palvelut, kuten vesi, joukkoliikenne jne.
---
Tämä voisi olla hyvä idea. Eli jos ajatuksissa on että ostettaisiin valtiolle nää sähköverkkoyhtiöt? Voisi olla hyvä juttu koska automaattisesti aika iso tuotto.

Toisaalta en tiedä onko tuohon rahaa kun nythän tehdään niin että valtion omistamia juttuja suunnitellaan myytäväksi?

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: Noh 
Päivämäärä:   20.9.24 13:56:13

Ihan hanurista että oikeudenkäynti käydään Yhdysvalloissa, niiden mentaliteetti on se että Caruna saa tehdä mitä tykkää.

Kannatti valtion kyllä myydä silloin kymmenisen vuotta sitten sähköverkot! Silloin varoitukset kaikui tyhjille korville. Kiitos Jyrki Katainen, Jan Vapaavuori ja Pekka Haavisto!

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: siteeraus 
Päivämäärä:   20.9.24 13:58:18

'Kokoomus myi luonnollisen monopolin, Fortumin sähköverkot, ulkomaisille sijoittajille. Vain vasemmistoliitto vastusti.
Caruna-kaupoissa kävi niin kuin vasemmistoliitto varoitti etukäteen, ahneet sijoittajat rahastavat monopolilla.
Suomalaiset maksavat kokoomuksen Caruna-kaupat sähkölaskuissaan ja kohta vielä valtio päälle.
Nyt Washingtonissa välimiesoikeuden käsittelyssä on kokoomuksen yritys paikata omia virheitään.
Tämä kokoomuksen malli on perustuslakivaliokunnan puheenjohtajan Heikki
Vestmanin kehittämä.
Viime eduskuntakaudella Marinin hallitus laittoi verkkoyhtiöiden ylisuurille voitoille rajoja.
Tämä ei kelvannut Vestmanille ja hän ajoi kovasti omaan malliaan eduskunnassa sekä kävi myös teemalla vaalikampanjaansa.
Vaalien jälkeen oikeistohallitus toteutti Vestmanin mallin, ja nyt olemme välimiesoikeudessa.
Kokoomuksen paikkausyrityksen tulos voi olla taas uusi taloudellinen katastrofi.'

-Paavo Arhinmäki

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: 69 
Päivämäärä:   20.9.24 14:03:57

Suomi pistänyt kätensä kunnolla paskaan kun myynyt jenkkiyhtiöille kaiken. Ihme ettei hengitysilmaa vielä myyty.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.9.24 14:05:06

Hienoa, hyvä pojat!

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: poppeli 
Päivämäärä:   20.9.24 14:15:46

Piti muuten lukea *kansainvälinen eikä valtakunnallinen oikeuskäsittely, ymmärsitte ehkä :)

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   20.9.24 14:20:22

Voi hellanduudelis sinua lutunen <3 Ja nimimerkki on vielä "Yrittäjä"... Huoh. No yritetään nyt silti.

"Tämä voisi olla hyvä idea. Eli jos ajatuksissa on että ostettaisiin valtiolle nää sähköverkkoyhtiöt? Voisi olla hyvä juttu koska automaattisesti aika iso tuotto."

Ei onnistu enää, se juna meni jo. Tämä olisi pitänyt tehdä niinpäin että sähköverkkoja ja muuta olennaista infraa sekä luonnollisia monopoleja EI KOSKAAN MYYDÄ valtion omistuksesta pois ihan periaatteena ja piste. Ei vaikka siitä saataisiin kuinka kivasti hetkellisesti massia jonkun muun asian rahoittamiseen. Ja jos se automaattinen iso tuotto kerran oli niin hyvä juttu, niin miksi ihmeessä myydä lypsävä lehmä pois? Hölmöläisen taloudenpitoa, 6-vuotiaskin osaa jo vaistomaisesti paremmin.

Sähköverkkojen takaisinostoa (=ottoa) ei tule tapahtumaan ennenkuin maailma muuttuu todella radikaalisti, enemmän kuin meidän elinaikana on tapahtunut. Puhutaan 2. maailmansodan tasoisesta muutoksesta.

"Toisaalta en tiedä onko tuohon rahaa kun nythän tehdään niin että valtion omistamia juttuja suunnitellaan myytäväksi?"

Se on oikeastaan sivuseikka koska ei niitä tuosta vain ostella, jos Caruna ei suostu myymään niin se on voi voi. Ja HE kyllä tietävät tasan tarkkaan omistuksensa arvon joten hintalappu ainakin tulisi olemaan niin iso, että se kaupankäynti jäisi heti siihen.

Ainahan on toki vaihtoehtona kansallistaminen, eli valtio vaan tylysti kaappaa jonkin alueellaan olevan yksityisomistuksessa olevan asian omakseen ja maksaa siitä ehkä jonkun nimellisen hinnan, joka tapauksessa moninkertaisesti vähemmän kuin vapailla markkinoilla. Eräänlaista pakkolunastusta siis. Tosin sillä pääsee nopeasti kansainvälisen yhteisön silmissä paariaksi, nykyinen oikeusjuttu olisi pikkukala sen poikimien rinnalla, kyky neuvotella mitään vastaavia diilejä minkään vastaavien globaalien yritysten kanssa tulevaisuudessa putoaisi lähelle nollaa, enkä ole ihan varma onko tämä EU:n viitekehyksessä enää edes mahdollista vähintäänkin tippumatta yhdellä rysäyksellä pari pykälää alemmaksi kuin Puola ja Unkari.

Joten no can do. Pohdiskelusi on vähän samaa kuin housuun pissaamisen jälkeen ihmettelisi että mitenkäs tässä nyt on niin märkää ja epämukavaa, mitenköhän se pissa saataisiin takaisin sisälle. Vinkki: Älä pissaa housuun alun perinkään, vaikka se sillä hetkellä tuntuisi kuinka hyvältä idealta.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: Puolivanhus 
Päivämäärä:   20.9.24 14:29:00

Pekka siunasi myynnin. Kannattaa muistaa tämä.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: ja 
Päivämäärä:   20.9.24 14:31:01

Vasemmistoliitto oli kirjaimellisesti ainoa joka vastusti. Kannattaa muistaa tämä.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: lol 
Päivämäärä:   20.9.24 14:49:15

"Ihme ettei hengitysilmaa vielä myyty."

Kyllähän Suomen pohjavesivarannot haluttiin myydä ulkomaille samoihin aikoihin kuin sähköverkot, että ootas vaan kun hengitysilma myydään ja siitä joutuu maksamaan hapensiirtomaksua :'D

Malmia ym. me ei olla edes myyty, kaivostoimintaa saa käydä Suomessa harjoittamassa monikansalliset yhtiöt missä tykkäävät ihan ilmaiseksi, voivat häätää ihmiset kodeistaan ja omilta mailtaan, tuhota luontoa vaikka luonnonsuojelualueella eikä edes jälkiä tarvitse siivota. Ja tää ei ole vitsi.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.24 15:02:54

Björn Wahlroos on sanonut ettei vesi ole mikään ihmisoikeus.

Että repikää siitä. Kymppi vetoa että Kokoomuksen johtoporras omistaa jonkun kierron kautta muhkeat määrät carunan, yksityisten lääkäriasemien ym. osakkeita. Siksi toimivat valtion edun vastaisesti. Meidän rahat heidän taskuun.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: Kö 
Päivämäärä:   20.9.24 15:14:38

Kiitos Kataisen kun meni myymään Carunalle sähköverkon

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: poppeli 
Päivämäärä:   20.9.24 15:18:01

Juu, ei taida olla sähköverkkojen takaisinosto valtiolle ihan helppoa toteuttaa enää, valitettavasti. Hölmöä oli myydä alunalkaenkaan. Ihan jo omavaraisuusperiaatteen takia olisi hyvä että valtio takaisi "peruspalvelut" kotimasssa joko itse tai kotimaisten yritysten avulla, eikä kansainvälisten yritysten kautta. Vaikka esim. Natoon liittymisen ymmärränkin ja myönnän sen suhteen olleeni vähän naiivi aiemmin, pitäisi asioissa kuitenkin muistaa seisoa myös omilla jaloillaan eikä tuevautua ulkopuoliseen apuun. Varsinkin jos (toivottavasti ei) Trump onnistuu jollain ilveellä taas pääsemään presidentiksi, voi sieltä suunnalta jatkossa odottaa mitä vain. Kansainvälinen yhteistyö on toki tärkeää, mutta yhteiskunnan toiminnan kannalta oleellisten peruspalveluiden kuten sähköverkon, terveyspalveluiden, ruoan tuotannon jne. ulkoistaminen on aika lyhytnäköistä, varsinkin nykyisessä "maailmantilanteessa".

Kuluttajan kannalta tilanne on siitä hankala, että meillä ei ole Carunan osalta mahdollisuutta äänestää jaloillamme.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: poppeli 
Päivämäärä:   20.9.24 15:19:07

Toi kaivoksia koskeva lainsäädäntö on kyllä aivan järkyttävä myös. Kansalaisaloitetta pystyyn?

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: Jarmo 
Päivämäärä:   20.9.24 15:27:24

Täytyy nyt kuitenkin muistaa että tämä sähkönsiirto on toimilupaa edellyttävää toimintaa. Toimiluvan voi myös menettää.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.9.24 15:34:48

Mietin myös eikö näihin myynteihin ja ylipäätään toimintaan saada sellaisia lakeja, että homma toimii? Eli vaikka laki siitä mitä vesi/ sähkä saa maksaa.

Ja toisaalta minusta on turha ylipelätä jotain "maineenmenetystä" jos toimitaan itsesuojeluperiaatteella. Eli sellaiset yhtiöt eivät pelästy, joilla on puhtaat jauhot pussissa ja muut saavatkin kaikota.

Vähän kuin ihmissuhteissa. Suomi on se maa, joka ei osaa sanoa ei tai asettaa rajoja, joska pelkää että narsistit suuttuvat eivätkä enää ole tekemisissä.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: poppeli 
Päivämäärä:   20.9.24 15:41:55

"Mietin myös eikö näihin myynteihin ja ylipäätään toimintaan saada sellaisia lakeja, että homma toimii? Eli vaikka laki siitä mitä vesi/ sähkä saa maksaa."

Näinhän tässä on yritetty toimia, laein säädellä kuinka paljon siirtomaksuja voidaan vuosittain nostaa. Ja tästä valtio haastettu "kansainväliseen" oikeuteen Jenkkeihin.

Sikäli jos tulkitsin nyt viestiäsi ja asioita oikein.

Carunallehan tämä on valtava mainehaitta Suomessa, mutta koska kyseessä ei ole sähkömyyntiä tekevä yritys vaan alueellista monopoliasemaa pitävä jakeluverkkoon keskittyvä yritys, ei mainehaitalla ole käytännössä mitään merkitystä.

Toivotaan että Caruna häviää jutun ja joutuu maksamaan pitkän pennin vielä oikeuskuluista.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.24 16:12:45

"Toivotaan että Caruna häviää jutun ja joutuu maksamaan pitkän pennin vielä oikeuskuluista."

Niin kauan kuin on elämää on toivoa, mutta valitettavasti pelkään, että Caruna vie voiton ja valtio joutuu maksamaan isot korvaukset. Yhdysvalloissa isot yhtiöt ovat kuninkaita.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: Lainsäändäntöä 
Päivämäärä:   20.9.24 16:39:07

Kunnallisten sähkö ja vesilaitosten yksityistäminen oli tragedis. Nyt pitää jellonan ruveta sitten valvomaan hommaa kun pentue villiintyi. Helpompi olis ollut pitää omalla reviirillä perhepiiri. Hintakatto laitettava. Ja muutenkin HSL HSY nostrlee hintoja astronomisedti. Kun olin Hallituksen PJ. todella isossa asoy:ssä, niin 3 % oli maksimit ja silloinki voivoteltiin kovasti. Alkaa ikävöidä sitä 3 % kustannuskattoaikaa. Ja siitä on vain reilu 10 vuotta.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: turhaa 
Päivämäärä:   20.9.24 16:45:31

Carunalla ei ole tässä asiassa hätäpäivää, se astui kerman ja hunajan maahan sinä päivänä kun Suomen umpityhmä valtio myi sähköverkkonsa sille. Koettakaa käsittää että tässä sirkuksessa Caruna on se tirehtööri, ja Suomi pelkkä pelle. Washingtonista tullaan vielä takaisin häntä koipien välissä ja iso maksulappu näpeissä!

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   20.9.24 16:52:15

Valtiohan voi perustaa kilpailevan verkon rinnalle, siitä vaan kilpailua kehiin...

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: Pee 
Päivämäärä:   20.9.24 17:07:27

Ja muistetaan sitten et ne Carunan myynnistä saadut rahat sijoitti Fortum Saksaan ja Venäjälle (Uniper) jotka nyt sit myytiin helvettiin koska kaasun hinta. Eli en nyt mitenkään koe liiketoiminnan poliittisena riemuvoittona näiden miesten seikkailuita.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: jyskä 
Päivämäärä:   20.9.24 17:14:12

Carunan osuus Suomen sähkönsiirrosta on n.20%, joten osaa muutkin yhtiöt laskuttaa siirrosta!

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   20.9.24 17:25:22

Kokoomus myös aikoinaan antoi Rosatomin aloittaa ydinvoimalan rakennushankkeen Hanhikivelle ja miten siinä kävikään?

Milloinkahan Kokoomus ymmärtäisi, että kansainvälinen politiikka ja valtion talous on ihan eri asioita kuin yksityisten ihmisten ja yrityksien bisnekset ja yrityskaupat? Ei varmaan koskaan.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: jes 
Päivämäärä:   20.9.24 17:30:02

.., kokoomus ei varmaan yksin päättänyt tällaista asiaa? Kuka lopetti Hanhikiven ydinvoimala työmaan?

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.24 17:57:51

Miettikää, jos venäläiset ostaa vaikka bulvaanien kautta suurimman osan carunasta, he silloin hallinnoi meidän sähköverkkoa. Ei kovin hyvä.

Monopoleja ei koskaan pitäisi yksityistää, vaarallista ja tyhmää.

Yksityistäminen on puhtaasti ideologista, oikeistolla arvot menevät järjen edelle.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: lol 
Päivämäärä:   20.9.24 20:01:14

"Yksityistäminen on puhtaasti ideologista, oikeistolla arvot menevät järjen edelle."

Kuuluuko Pekka Haavisto mielestäsi oikeistoon?

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   20.9.24 20:56:12

No ei ollut puhtaasti ideologista. Kyseessä oli toimintavarmuuden parantaminen.
Kataisen hallitus myi sähköverkot, Kataisen ja Fortumin tj.n vakuutteluiden pohjalta. Vuoden 2011 harvinaisen tuhoisa talvimyrsky osoitti miten haavoittuva Suomen ilmajohtoihin perustuva sähköverkko oli. Tiedossa siis oli, että tulossa olisi mittavat investoinnit maakaapelointiin. Fortumin strateginen intressi oli tuohon saakka ollut ”Sähkön tuotannon ja jakelun toimivuuden eli energiansaannin häiriöttömyyden varmistaminen myös poikkeusolosuhteissa”, joka kuitenkin muutettiin talouspoliittisen ministerivaliokunnan kokouksessa muotoon ”Sähkön tuotannon häiriöttömyyden varmistaminen myös poikkeusolosuhteissa”.
Katainen ja Vapaavuori vakuuttivat molemmat julkisuudessa, etteivät hinnat lähde nousemaan. Haavisto on sittemmin katunut ko. päätöstä ja koittanut korjata asioita.

https://www.pekkahaavisto.fi/fortum-caruna-ja-omistajaohjaus/

"Carunan aggressiivista verosuunnittelua Katainen kommentoi korostamalla kansainvälisen yhteistyön tärkeyttä verovälttelyn kitkemisessä."

https://yle.fi/a/3-8646720

Mutta tätä nykyinen hallitus taasen ei edistä, ja mm. persumepit ovat jopa vastustaneet. Hallitus jopa leikkasi Finnwatchin rahoitusta, joka näitä epäkohtia tuo julki!

https://www.finnwatch.org/fi/julkaisut/veropohjan-aukot

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   20.9.24 21:02:59

Onko noi päätöksentekijät virkamiehiä? Ovat henkilökohtaisessa vaatuussa? Kanne perään vaan tekijöille.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: Homo 
Päivämäärä:   20.9.24 22:13:56

Pekka hyvä kun ei tullu ressaa.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   20.9.24 22:40:46

LähettäjäPee

Päivämäärä20.9.24 17:07:27

Ja muistetaan sitten et ne Carunan myynnistä saadut rahat sijoitti Fortum Saksaan ja Venäjälle (Uniper) jotka nyt sit myytiin helvettiin koska kaasun hinta. Eli en nyt mitenkään koe liiketoiminnan poliittisena riemuvoittona näiden miesten seikkailuita.

Tytti Tuppurainenhan tässä Uniper-sekoilussa oli vahvasti mukana onnistumassa

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: poppeli 
Päivämäärä:   21.9.24 11:43:37

Sinänsä arvostan kuitenkin jos politiikko osaa myöntää tehneensä aiemmin virheen.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.9.24 12:23:51

Nyt vaan poliitikot vastuuseen tekosistaan kun myyvät suomen ulkomaille.

  Re: Caruna haastoi valtion oikeuteen

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   21.9.24 13:19:24

Tytti Tuppurainen hoiti Uniperin myynnin pakkotilanteessa jossa Uniperin kaasunmyyntisitoutumukset Saksaan olisivat kaatunet Suomen maksettavaksi. Eli pakkorako jolla korjattiin menneitä mokia (uniperi ja vanhanaikaiset hiilivoimalat). Toisin saoen Uniperin OSTO oli huono sijoitus, vanhaa teknologiaa kuorrutettuna liian riskillä liittyen vastuisiin.

Kyllä ne "onnistujat" oli aikasemmat sankarit joista jännä kyllä kukaan ei ole hallituksessa eikä Fortumin johdossa...

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.