Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   18.9.24 20:39:18

Niin, lähdin laskemaan ja ihan järjetöntähän tämä on. Pieni yrittäjä, jonka liikevaihto on yli 30 000 maksaa veroja vuodessa n. 22 880e. Nettopalkaksi jää n. 1800e/kk ja tästä yrittäjän pitää vielä maksaa tarvikkeet, toimitilat, kirjanpito, mainonta.... Eli lopulta käteen jäävä voitto kaikesta riskistä ja täysipäiväisestä työskentelystä huolimatta on erittäin kehno, vähän päälle tonnin luokkaa, mikäli myy vain palvelua eikä tuotetta. Jos esimerkiksi myy jotakin tavaraa, voi olla ettei palkalla edes elä.

Jos rahan muuttaa tunneiksi, niin työntekijä saa bruttona 40h/vk oletuksella tuntipalkaksi 17,4e. Kuinka monta tuntia hänen pitäisi tehdä työtä pimeänä samalla tuntipalkalla saadakseen sama nettopalkka? 23h. Eli lähes PUOLET siitä mitä muuten. 17h hän tekee joka viikko talkootyötä Suomen valtion eteen, jotta joku iso pomo voi nostaa vähän parempaa palkkaa.

Tässä ei enää ole mitään järkeä. Säästyneillä rahoilla maksaisi kyllä koulutuksesta ja terveydenhuollosta.

Tässä laskettu vielä, jos raha kiertää kahden yrityksen kautta:

https://www.youtube.com/watch?v=bq7OrxtQJ2M

6,5 hiustenleikkuuta pimeänä vs.
61 hiustenleikkuuta veroja maksamalla.

Ihan todella, missä menee kohtuullisuuden raja? En kyllä ihmettele, jos joku tekee pimeänä ja säästää yli 54 asiakkaan palvelun sillä.

Enkä ihmettele miksi ihmiset ovat niin väsyneitä, burnoutin partaalla eikä rahaa ole mihinkään kenelläkään. Olen varma, että myös esimerkiksi terveydenhuollossa sekä koulutuksessa säästettäisi, jos ihmisillä olisi enemmän aikaa ja rahaa. Ihmiset eivät voisi niin pahoin, voisivat pitää huolta terveydestään ja läheisistään... Mutta ei, pakko painaa 40h/vk, jotta saadaan rahaa hoitaa vaivat jotka johtuvat siitä että töitä painetaan 40h viikossa. Hiphei.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   18.9.24 20:44:04

Tässä on nyt selkeästi yrittäjä tehnyt laskelmissaan virheitä aloittaessaan. Tämän takia yrittäjäkurssit, katelaskelmat jne on syytä handlata ja tietää hyvin ennen aloittamista.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   18.9.24 20:57:10

Avaatko vielä että miten yrittäjä maksaa muka 30000€ liikevaihdosta 22800€ veroja?

Myynnistä vähennetään yrityksen kulut, niin arvonlisävero- kuin tuloverolaskennassakin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.24 20:58:48

No nyt on jollain matikka hallussa :'D

"yli 30 000 maksaa veroja vuodessa n. 22 880e. Nettopalkaksi jää n. 1800e/kk "

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   18.9.24 20:59:44

Totta, oli virhe.

37 650e myynti (30 000e liikevaihto)
7 650e alv. 25,5%
7 230e yel 24,10%
6 000e tulovero 20% laskettuna

Netto: 16 770e/ v, joka tekee 1 397e/kk (josta miinustetaan yritystoiminnan kulut).

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.24 21:00:38

Yrittäjä varmaan laskee alvit maksamiseen veroiksi...

Alvin maksaa asiakas, ei yrittäjä. Sen sijaan yrittäjä saa jopa vähentää ne omien ostojensa alvit.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   18.9.24 21:01:38

. , eikös hää sanonut, että YLI 30 000 euron tuloista veroja määrä x ? Meneehän se miljoonakin yli 30 000 euron. Hämärä teksti kieltämättä...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.24 21:10:33

Niin eli yrittäjä maksaa 6000 euroa veroja, ei 22800 euroa.
Se on aika vähän se.

Itse maksan huomattavasti enemmän palkaansaajana.

Alv ei ole yrittäjän pussista menevä vero vaan kuluttajan. Yrittäjää hemmotellaan kun saa vielä vähentää ostojen alvit. Moni yrittäjä tunkee myös omia kulujaan vähennyksiin niin paljon kuin perustellen kehtaa ja kirjanpitäjä suostuu.

Yel ei ole vero vaan eläkevakuutus. Palkansaaja maksaa myös eläkettä palkastaan.

Jos palkansaajana on niin kivaa, niin ainahan yrittäjä voi yrittää saada itselleen työpaikan renkinä ja katsoa olisiko kivempaa. Tavallaan turvallisempaa ja lomatkin on, mutta toisaalta niin on tehtävä kuin työnantaja määrää ja naaman oltava näkkärillä sekä asiakkaalle että työnantajan suuntaan. Eikä kaikista ole palkkatöihin. Tiedän monta yrittäjää, jotka just ja just yrittämällä pärjää, mutta ovat liian hankalia luonteita olemaan kenenkään palkollisena.

Sitten taas toisaalta on hienoa että on pienyrityksiä ja yrittäjiä, etenkin niitä, jotka työllistää toimillaan jo muitakin. Meistä kuitenkin suurin osa on pienyritysten leivissä ja nämä maksavat veronsa Suomeen.

Pientä realismia vaan tarvitsisi hommaan, että edes tietää mikä on omaa veroa, mikä läpikulkuerä ja mikä vakuutusmaksua.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   18.9.24 21:11:02

"Alvit maksaa asiakas, ei yrittäjä"

Vain siinä pilvilinnassa, jossa tuotteen hinta ei vaikuta ostovoimaan.... Ihan samalla tavalla voi selittää miten yelin maksaa asiakas eikä yrittäjä ja miten tuloveron maksaa kuluttaja, ei yrittäjä... Kuluttajaltahan lopulta ne kaikki yrittäjän rahat ovat peräisin, joten....?

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   18.9.24 21:17:38

"Jos palkansaajana on niin kivaa, niin ainahan yrittäjä voi yrittää saada itselleen työpaikan renkinä ja katsoa olisiko kivempaa."

Katsoitko videon, siinä oli avattu tätä, että jos raha kulkee palkansaajalta toiselle palkansaajalle? 6,5 asiakasta, kun molemmat tekevät pimeänä vs. 61 asiakasta palkansaajana verojen kanssa, kun molemmat maksavat verot. Ero on aika huima.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.24 21:20:36

Kyllä se alv on läpikulkuerä ja sitä ei maksa yrittäjä vaikka miten kiukuttelisi päällään seisoen tai jalkaa polkien.

Koko laskenta siitä kannattaako homma vai ei, mene täysin perseelleen, jos ajattelee alvia omina rahoinaan.

Ostovoimaan alv tietenkin vaikuttaa kun myydään suoraan kuluttajille. Nytkin joutuu moni yrittäjä miettimään nostaako hintaa vai ottaako omaan piikkiin alvin korotuksen.

Oikeasti kirjanpitäjänä minun täytyy kyllä sanoa kun moni yrittäjä tahkoaa niin huonolla katteella menemään, että mieluummin korotus ja vähän yli.
Toki monilla aloilla katteet näyttää hieman huonommilta kun oikeasti on kun tehdään myös tutunkauppana pimeästi käteisellä hommaa (kuten vaikka usein hevosalalla, kauneusalalla, pienet rakennusyritykset, autokorjaamot jne)

Kuluttajana tietenkin taas olisi kiva päästä halvalla.

Lähettäjä: titi-U 
Päivämäärä:   18.9.24 21:21:52

Ja pisteelle lisäksi, se yrittäjä (jos ei yksinyrittäjä) maksaa sinusta koituvia piilokuluja vielä +30 %, mikä ei sinun tilinauhassa näy...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.24 21:22:52

Mun ei tarvitse katsella oppimateriaalina minkään höyrypään paikkaansapitämättömiä propagandavideoita :D

Olen klt-kirjanpitäjä ja ekonomi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.24 21:26:48

Juuri tuollaisten 30% heitot on ihan naurettavia ja paikkaansapitämättömiä.
Työnantajan sivukulut palkasta on n. 22%

Sellasilla aloilla, missä kalliit tapaturmavakuutukset, maksu on hieman enemmän.

On toki totta, että työnantaja voi halutessaan maksaa vielä vaikka laajaa vapaa-ajan tapaturmavakuutusta, lounasetua, pyöräetua jne jne. Jollain aloilla tulee työvaate - ja työkalukuluja jne. Kuitenkin tuo n. 22% on totuus, ei se 30%

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   18.9.24 21:27:53

"Yel ei ole vero vaan eläkevakuutus. Palkansaaja maksaa myös eläkettä palkastaan."

Eläkettä ei makseta itselleen (silloin olisi sama vain säästää tai sijoittaa rahansa itse) vaan eläke maksetaan nykyisille eläkkeen saajille. Eli kyllä se oikeasti on veroon verrattava menoerä. Eläkkeen määrää ja eläkkeelle pääsyn ikärajaa voidaan myös mielivaltaisesti muuttaa milloin vain. Et myöskään voi jättää eläkettä esimerkiksi kumppanillesi tai lapsillesi, jos satut kuolemaan. Et voi myöskään käyttää eläkettä ennakoivasti, jos saat vakavan sairauden ja vain muutaman vuoden elinaikaa. Kuukausisumma pysyy samana riippumatta siitä onko sinulla kuinka paljon vuosia jäljellä.

Tiedätkö paljon maksat eläkettä työurasi aikana?

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   18.9.24 21:29:22

Aamen, ja tietty ryhmä ilmoittaa että mielellään maksetaan veroja samalla kuin ovat julkisella sektorilla tai sosiaaliturvan piirissä :D

Monilla pienillä yrittäjillä leipä on ohut. Olisi varmasti helpompi hakea isompi raha sossun luukulta, mutta luonne on vaan niin kova että ei anneta periksi.

Itse kun olen yrittäjänä isossa yrityksessä, liikevaihto yli 10M niin tilanne on helpompi kuin näillä yksinyrittäjillä. Verotus vie suomalaisten ostovoiman, kaikki on persaukisia eikä kukaan pääse rikastumaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.24 21:29:26

Ja verojako maksetaan itselle vai miten yel olikaan veroihin verrattava menoerä?
Kyllähän lehmäkin on hevonen jos siltä kannalta katsoo, että sillä on neljä jalkaa.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   18.9.24 21:46:24

"Kyllä se alv on läpikulkuerä ja sitä ei maksa yrittäjä vaikka miten kiukuttelisi päällään seisoen tai jalkaa polkien."

Miksi vain alv. on "läpikulkuerä" mutta muut kulut eivät?
Todellisuus tosiaan on se, että hintoja ei voi nostaa niin paljon, että alvin voisi oikeasti ajatella läpikulkueränä, joka ei vaikuta ostovoimaan. Heti, kun se vaikuttaa ostovoimaan, yrittäjän on pakko kiristää vyötään. Ja ajatusta "läpikulkuerästä" rikkoo myös se, että määrä kasvaa tai voi syntyä sinun yrityksessäsi. Se ei siis "kulje" kuin valtion kirstuun. Kuten muutkin verot.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.24 21:56:50

Varmaan samasta syystä miksi kissa on kissa eikä koira?

"Miksi vain alv. on "läpikulkuerä" mutta muut kulut eivät"

Mun ei oke tarkoitus mitenkään dissata yrittäjiä, kuten kirjoitin aiemmin, hienoa että on ihmisiä, jotka työllistää muita ja itsensä.

Kuitenkin jos matikka ja uskomukset on tuollaisella hokkuspokkustasolla, että uskotaan täysin paikkaansapitämättömiin satuihin ja kiukutaan turhista keksityistä asioista, niin sen yrityksen kannattavuus on tosi vaikea saada kuntoon ja aikaa keskittyä olennaisiin asioihin siinä yritystoiminnassa.

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   19.9.24 07:10:50

Joku tuossa laskelmassa meni pieleen. Ei nettopalkkaa ole se, josta maksetaan vielä tarvikkeet ym. vaan se, joka jää niiden jälkeen käteen. Ja vasta siitä maksetaan tulovero!

Ei tainnut tietää, että alv-velvollinen yrittäjä saa takaisin itse maksamansa arvonlisäverot.

x: eikö yrittäjäeläkettä huomioida perhe-eläkkeessä, jos sattuu kuolemaan ennen eläkeikää?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 07:56:18

"Kyllä se alv on läpikulkuerä ja sitä ei maksa yrittäjä vaikka miten kiukuttelisi päällään seisoen tai jalkaa polkien."

Läpikulkuerä joo, mutta vaikuttaa asiakkaiden ostokykyyn eli ei ole merkityksetön asia yrittäjälle

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   19.9.24 08:22:07

"
Juuri tuollaisten 30% heitot on ihan naurettavia ja paikkaansapitämättömiä.
Työnantajan sivukulut palkasta on n. 22%"

Tämä riippuu ihan siitä puhutaanko sivukuluista peruspalkan (kk-palkka, tuntipalkka) päälle vai kokonaispalkan päälle. Työnantajan vakuutusmaksut perustuu palkkasummaan ja niitä maksetaan n. 20-23%. Sitten jos tarkoitetaan kaikkea mitä työnantaja maksaa peruspalkan lisäksi, puhutaankin ihan eri prosentista, joka voi olla mitä vaan 30% alkaen.

Lähettäjä: Löllö 
Päivämäärä:   19.9.24 08:23:44

Myyn palvelua. Minulla ei ole hankintoja, joista voisin merkittävässä määrin vähentää alv. Tai vähennykset on luokkaa 10e/ vuosi. Alv. syntyy siis ensimmäisen kerran palvelustani. Asiakkaani eivät voi vähentää palvelusta maksamaansa alvia missään.

Miten alv. on "kulkuerä"? Asiakkaalla on kattonsa kuinka paljon on palvelusta valmis maksamaan. Palvelu ei ole pakollinen, joten asiakas voi päättää olla ostamatta. Tämä maksukatto ei ole järin korkealla. Nyt jostain syystä verottaja iskee ahneen kätensä minun ja asiakkaan väliseen kauppaan ja vie neljänneksen rahoista pelkästään alvina. Tekemättä mitään. Minusta se on erittäin röyhkeää. 10-18% alv vielä ok. 25,5% on hävytöntä. Mikä oikeus valtiolla on varastaa rahoja näin?

Tuotteen jälleenmyyjillä osuus on monesti 25%, mutta he sentään kustantavat liiketilan, mainannon, asiakaspalvelun, myynnin...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 09:13:35



"Tämä riippuu ihan siitä puhutaanko sivukuluista peruspalkan (kk-palkka, tuntipalkka) päälle vai kokonaispalkan päälle. Työnantajan vakuutusmaksut perustuu palkkasummaan ja niitä maksetaan n. 20-23%. Sitten jos tarkoitetaan kaikkea mitä työnantaja maksaa peruspalkan lisäksi, puhutaankin ihan eri prosentista, joka voi olla mitä vaan 30% alkaen"

Ja jos olisit jaksanut lukea pari riviä alaspäin omaa tekstiäni ennen kuin tulet sylki roiskuen pätemään, olisit huomannut, että kirjoitin itse saman.
Mutta pakolliset on tuota 22% luokkaa. Loput on vapaaehtoisia.

Lähettäjä: 123 
Päivämäärä:   19.9.24 10:06:55

Vinku vinku ja vonku vonku. Kannattaisi aloittajan tehdä laskelma jonkun ammattilaisen kanssa, niin saisit ostettua alv vähennettävää palvelua…

Kaikki yrittäminen ei ole kannattavaa vaikka tekisi 247 töitä.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   19.9.24 10:10:48

"Ja jos olisit jaksanut lukea pari riviä alaspäin omaa tekstiäni ennen kuin tulet sylki roiskuen pätemään, olisit huomannut, että kirjoitin itse saman.
Mutta pakolliset on tuota 22% luokkaa. Loput on vapaaehtoisia"

Aika paljon pakollista maksettavaa työnantajalle tulee sen työntekijän PERUSpalkan päälle, ihan muuta kuin vapaaehtoisia vakuutusmaksuja tai lounareita. Taisi nyt sinulta sylki roiskuen jäädä ymmärtämättä mistä oli kyse.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 10:18:00

No kerro toki mitä muita palkan sivukuluja tulee kun niin hyvin tiedät.

Kas kun en ole itse sellaisiin törmännyt tässä 25 vuoden ajalla kun on tullut ihan muutaman ison työllistäjänän palkat laskettua ja taloudet hoidettua.

Lähettäjä: pht 
Päivämäärä:   19.9.24 10:22:46

Sivukulut 2024 on

Tyel 17,34
Työttömyysvakuutus 0,27
Sairausvakuutusmaksu 1,16
Tapaturmavakuutus.ka 0,7
Ryhmähenkivakuutus 0,06

Yht 19,53%

Silvuplee

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   19.9.24 10:33:22

Kuten jo alunperin sanoin, sivukuluja palkan päälle tulee se n. 20-22%, alasta riippuen. Pointti oli se, että PERUSpalkan päälle tulee paljon muutakin kuin tuo 20% ja siksi usein sanotaan, että työnantaja maksaa työntekijästä 30-50% enemmän kuin pelkän kk-palkan. Kyse ei siinä ole pelkästään sivukuluista vaan kokonaiskustannuksesta sivukuluineen. Ei tietenkään muuta sitä mikä sivukulujen määrä on, mutta tämä aiheuttaa sen miksi puhutaan kustannuksen olevan enemmän kuin pelkät sivukulut.

Ihme kiukku sulla on.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 10:46:42

Niin mitä nää mystiset muut kulut nyt siis oli?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 10:48:10

Ja kuka sanoo?

Miksi edes uskot sokeasti tuollaisia usein sanotaan jne väittämiä ellet edes itse tiedä mistä puhut.

Se nyt on iham yhtä tyhmää tyhmyyttä kuin luulla alvia omiksi rahoiksi ellei työntekijää palkatessaan tajua, että sille maksetaan myös lomat ja lomaraha.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   19.9.24 12:27:08

Tuosta laskelmasta jäi pois ainakin pakollinen työterveyshuolto, ei ihan ilmaista lystiä.
Ja tokikin on työntekijän sairauslomat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 12:31:55

Vain ehkäisevä työterveyshuolto on lakisääteinen.

Lähettäjä: Pöö 
Päivämäärä:   19.9.24 13:05:54

Se ehkäisevä työterveyshuolto maksaa myös.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   19.9.24 14:59:06

Niin, työhöntulotarkastukset, vuositarkastukset... Ei ihan ilmaisia, kuten ei sairauslomat kaanon...

Lähettäjä: Minä vaan 
Päivämäärä:   19.9.24 15:54:04

Kaikki mikä jää yli pakollisten menojen jälkeen kuuluu valtiolle eli veroina maksetteva valtiolle. On oikein.

Lähettäjä: Wanha kurppa 
Päivämäärä:   19.9.24 16:39:36

"Todellisuus tosiaan on se, että hintoja ei voi nostaa niin paljon, että alvin voisi oikeasti ajatella läpikulkueränä, joka ei vaikuta ostovoimaan."

Todellisuus on siis se, että jos alv pitää laskea omaksi tuloksi, että kate riittää tuote/palvelu on liian halpa. Jos asiakkailla ei ole varaa maksaa oikeaa hintaa niin ongelma on jossain ihan muualla. Joko tuottaminen on liian kallista, tuote ei ole riittävän "pakollinen", asiakas saa liian vähän palkkaa tai asiakasta verotetaan liikaa tuloistaan.

Asiakkaan palkan nostaminen ei ratkaise oikein mitään, koska vähentää vastaavasti yritysten katetta ja veroihin siitä noususta menee suurin osa kuitenkin sillä palkansaajallakin.

Verotetaan kaikilta melkein kaikki pois yli varojensa elävän valtion toimesta ja ihmetellään, miten kellään ei ole varaa mihinkään? Jo keskituloisella valtio vie mahdollisesta palkan noususta pelkkänä tuloverona puolet.

Samalla periaatteella palkansaajan pitäisi lopettaa tuloveron maksu ("läpikulkuerä" sekin raha on mutta ta yleensä hoitaa asian niin, että se ei edes käväise palkansaajan tilillä), jotta palkka riittäisi paremmin elämiseen?

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   19.9.24 17:57:16

Siinä kohtaa totesin verotuksen ja sivukulujen olevan liian suuret, kun laskin miten arkkitehdin pitää tehdä 3 tuntia töitä, maksaakseen nettopalkallaan maalarille 1 tunnin maalaamisesta verollisen laskutushinnan. Jos tulee noin merkittävästi halvemmaksi hoitaa asiat itse palkattomalla vapaalla, niin ei ole ihme, ettei Suomessa talous pyöri, eikä lisäarvoa synny. Lääkäritkin käyttää aikaansa nurmikon ajeluun ja juristit ikkunoitten pesemiseen, kun ihmisen palkkaaminen on vaan niin kallista.