Lähettäjä: ppp 
Päivämäärä:   18.9.24 10:47:55

Linkki tutkimukseen: https://www.mdpi.com/2076-2615/14/18/2632

Tuoreessa tutkimuksessa todettiin, että sähköpantaa käyttämällä koirat oppivat nopeammin ja tehokkaammin kuin ruokapalkkiolla eivätkä edes stressaannu sen enempää kuin positiivisilla menetelmillä koulutetut. Käytös jota koulutettiin (tai oikeammin käytös joka haluttiin lopettaa) oli liikkuvan vieheen jahtaaminen. Kaikki sähkötetyt koirat saatiin yhdellä koulutuskerralla lopettamaan jahtaus ilman lisääntynyttä stressiä (mitä nyt huusivat kivusta sähkön takia...) kun taas yksikään palkkioilla koulutettu koira ei onnistunut tehtävässä.

Mitä ajatuksia tämä herättää? Minusta koko koeasetelma on jokseenkin epäeettinen (= tietoisesti aiheutetaan koirille kipua), lisäksi positiivinen koulutus oli jokseenkin puuttellisesti toteutettu, koska tietty sana yhdistettiin herkkupalaan, mutta muuten koirille ei opetettu mitään tiettyä käytöstä. Ainakin toinen kirjoittajista on aiemminkin toteuttanut jokseenkin epäeettisiä sähkökokeita koirilla. En ymmärrä mikä pointti tällaisten tutkimusten julkaisussa on, tässäkin puhutaan siitä, miten sähkö on koulutettujen ammattilaisten käsissä erinomainen työkalu, mutta tietäähän sen että tällaisia tutkimuksia käyttää sitten joa ikinen koiransähköttäjä perusteluna omalle toiminnalleen.

Lähettäjä: ### 
Päivämäärä:   18.9.24 10:49:16

Sellaista tilannetta ei ole, jossa sähkön käyttö olisi mitenkään päin perusteltua.

Lähettäjä: Baas 
Päivämäärä:   18.9.24 10:50:26

"Mitä ajatuksia tämä herättää? Minusta koko koeasetelma on jokseenkin epäeettinen (= tietoisesti aiheutetaan koirille kipua), lisäksi positiivinen koulutus oli jokseenkin puuttellisesti toteutettu, koska tietty sana yhdistettiin herkkupalaan, mutta muuten koirille ei opetettu mitään tiettyä käytöstä."

No eikö tämä nyt herätä sen ajatuksen, että kyseessä on täysin epätieteellinen, epäeettisesti ja käytännössäkin päin arsea toteutettu "tutkimus".

Romukoppaan ja eläinsuojelusyytteet perään.

Lähettäjä: Pii 
Päivämäärä:   18.9.24 11:37:53

Kyllähän tuo Hammurabin lakikin toimisi varmasti todella tehokkaasti, mutta jännä kun se ei nykyisin ole käytössä.
Pyyhkisin tuolla tutkimuksella takapuolta, jos jaksaisin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.24 11:43:30

Tässähän on vähän se ”ongelma”, kun se liikkuvan vieheen jahtaaminen on jo koiralle palkkio. Ihmisen tarjoama palkkio pitäisi olla parempi (koiran mielestä!) kuin jonkun jahtaaminen. Ja se palkkio pitää rakentaa. Mikään yksi koiranruokanappula ei todellakaan ole koiran silmissä parempaa kuin vieheen jahtaaminen.

Koira ei ole kumminkaan tyhmä, joten oppii kyllä, jos ajaminen tuottaa kipua, eikä lähde enää ajamaan.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   18.9.24 11:50:29

” Koira ei ole kumminkaan tyhmä, joten oppii kyllä, jos ajaminen tuottaa kipua, eikä lähde enää ajamaan.”

Paitsi että moni koira varmasti sietää (kohtuullisesti) kipuakin, jos toiminta on riittävän palkitsevaa. Adrenaliini myös vähentää kivuntuntoa.

Ei meillä olisi toimivia luola- ja karjakoiria, jos kaikki koirat yhden kivuliaan kokemuksen takia oppisivat välttämään kipua tuottavaa asiaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.9.24 11:56:35

Jokaiseen asiaanhan löytää tutkimuksen joka jonkin asian vahvistaa. On tutkimuksia ja "tutkimuksia". Ts. niitäkin voidaan tehdä epäeettisesti ja puhtaasti väärin ja laaduttomasti.

Mutta ihan sama vaikka kaikki maailman tutkimukset kertoisi että paras tapa kouluttaa koiraa on työntämällä metallitanko sen persiiseen ja antamalla sähköä ja siitä seuraa oikein nöyrä koira, niin en silti niin tekisi. Lobotomiastakin seurasi hymyileviä potilaita. Minusta kivun ja säikähdyksen tuottaminen koulutustarkoituksessa on yksinomaan väärin, ihan eettisesti.

Lähettäjä: kotikoira 
Päivämäärä:   18.9.24 11:58:06

Onhan niillä karvat kaulassa? Ellei sitten halua ajella niitä pois, niin kaula on paljaana ja herkempi pannan kiristykseen, esim noutajan hihna toimii ainakin meillä.

Lähettäjä: siiseli 
Päivämäärä:   18.9.24 11:59:46

Jotkut koirat alkaa vetämään entistä enemmän sähköpannan kanssa, elleivät sitten tee tarpeitaan sisälle kun tietävät että kohta saa sähköstä..

Lähettäjä: erkko 
Päivämäärä:   18.9.24 12:01:57

Eläinsuojelulaissa sanotaan että tarpeeton kivun ja tuskan tuottaminen on laitonta. Kukaan ei ole sanonut etteikö koulutustilanteessa saisi käyttää väliaikaisia metodeja.

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   18.9.24 12:03:46

Se, että jokin toimii, ei ole hyväksytty moraalinen peruste tuottaa kipua.

On kaikkien tuntema tosiasia, että väkivalta on tehokasta. Sitä tuskin kukaan kiistää. Sillä saa työntekijät rehkimään enemmän, sillä saa lapset tottelemaan ja sillä saa eläimet nöyriksi ja sillä saa vaimon hiljaiseksi. Silti se on väärin. Kukaan toivottavasti ei käytä väkivallan perusteena muissakaan tilanteissa, että "mutta kun se toimii".

Ajatus siitä, että esim. vinttikoira pitäisi kouluttaa luopumaan saaliista on jo sinällään vinoutunut. Ei tarvitse, ei väkivallalla. Ihmisen tehtävä on ennakoida, ei tuottaa koiralle kipua. Ja mm. jalostusvalinnoilla jalostaa arkeen sopivia koiria. Ei ensin jalostaa koiria mahdottomiksi ja sitten pahoinpidellä niitä. Koiran voi myös jättää hommaamatta että siinäkin mielessä toimivuus ei ole peruste.

Lähettäjä: Epika 
Päivämäärä:   18.9.24 12:07:08

Ei kai se kenellekään ole yllätys, että rangaistus on todella tehokas keino käyttäytymisen muokkaamiseen. Lapsikin oppii yleensä kertapiiskauksella.

Ei se mitenkään hyvää tai moraalisesti sopivaa koulutusmenetelmää siitä silti tee.

Lähettäjä: saija 
Päivämäärä:   18.9.24 12:39:58

On tutkittu juttu että aivot reagoi samoin sekä fyysiseen että henkiseen tuskaan. Siksi on sydänsurujakin :(

Lähettäjä: onada 
Päivämäärä:   18.9.24 12:42:50

Ei sitä lasta/vaimoa/eläintä kauaa huonosti kohdella. Kyllä hän vielä ennemmin tai myöhemmin saa tarpeekseen eikä se yleensä pääty hyvin..

Lähettäjä: vilja 
Päivämäärä:   18.9.24 12:44:03

No tämä lapsi ei oppinut kerrasta. nimim. hyppäsi piiskan yli kun kintuille piiskattiin..

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   18.9.24 13:07:32


Lähettäjä: .....
Päivämäärä: 18.9.24 12:03:46

Se, että jokin toimii, ei ole hyväksytty moraalinen peruste tuottaa kipua.

On kaikkien tuntema tosiasia, että väkivalta on tehokasta. Sitä tuskin kukaan kiistää. Sillä saa työntekijät rehkimään enemmän, sillä saa lapset tottelemaan ja sillä saa eläimet nöyriksi ja sillä saa vaimon hiljaiseksi. Silti se on väärin. Kukaan toivottavasti ei käytä väkivallan perusteena muissakaan tilanteissa, että "mutta kun se toimii".

Ajatus siitä, että esim. vinttikoira pitäisi kouluttaa luopumaan saaliista on jo sinällään vinoutunut. Ei tarvitse, ei väkivallalla. Ihmisen tehtävä on ennakoida, ei tuottaa koiralle kipua. Ja mm. jalostusvalinnoilla jalostaa arkeen sopivia koiria. Ei ensin jalostaa koiria mahdottomiksi ja sitten pahoinpidellä niitä. Koiran voi myös jättää hommaamatta että siinäkin mielessä toimivuus ei ole peruste.

^ Kiitos - tämäpä juuri. Väkivalta ja pakotteet toimivat aivan helevetin hyvin, sillähän saatiin pyramiditkin nousemaan - orjien pieksemisellä.
Se että jokin toimii ei ole eettinen peruste, muuten samalla logiikalla on edelleen ookoo piestä lapsetkin tottelemaan, kun kyllähän se toimii.

Lähettäjä: tukka 
Päivämäärä:   18.9.24 13:49:08

Orjia oli muutakin kuin pyramidin rakennustyövoimaksi ennemminkin orja oli palvelija.

Lähettäjä: Tiina 
Päivämäärä:   18.9.24 14:04:27

Olin yllättybyt kun kaveri kertoi että treeneissä käytetään sähköpantoja. Käytt

Lähettäjä: Tiina 
Päivämäärä:   18.9.24 14:05:06

Karkas.
Kaveri käyttää myös päivittäin kotona.

Lähettäjä: blondi 
Päivämäärä:   18.9.24 15:19:45

Myös itse Hitler ajoi eläinten oikeuksia ja asetti monia eläinsuojelulakeja.

Lähettäjä: Tilhi 
Päivämäärä:   18.9.24 16:35:14

Itse olen kokeillut itselleni koiran sähköpantaa: eipä juuri tuntunut miltään. Ihan hyvä koulutusväline vaikkapa riistan perään lähtevän koiran pysäyttämiseen. En omista kyseistä pantaa enkä käytä, joten älkää turhaan pillastuko. Voisin hankkia ja käyttää, jos tarvetta olisi.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   18.9.24 22:37:35

"Sellaista tilannetta ei ole, jossa sähkön käyttö olisi mitenkään päin perusteltua."

On tilanteita joissa koira kuolee jos se tekee väärin. On paljon parempi kouluttaa käytös pois ennakoivasti kuin antaa koiran kuolla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.24 23:12:27

^tai sitten voi vain pitää koirastaan huolta ja olla päästämättä sitä vapaana paikkoihin, jossa se on sille vaarallista. Näin se toimii esim. lastenkin kanssa.

Ja kai ymmärrät että vaikka kuinka pahoinpitelet koiraasi, on tositilanteessa käytös silti epävarma. Eli väkivallan lisäksi olet edelleen valmis ottamaan riskin.

"On paljon parempi kouluttaa [väkivallalla] käytös pois ennakoivasti kuin antaa koiran kuolla."

Ei ole. On parempi olla hankkimatta koiraa, myydä tai viedä se piikille kuin kohdella sitä vuosien ajan väkivaltaisesti milloin missäkin "koulutustarkoituksessa".

Lähettäjä: tilannetaju 
Päivämäärä:   19.9.24 00:13:44

Mielummin sähköpanta kuin puudelin henki, tai sen omistajan..

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.9.24 07:35:22

”On tilanteita joissa koira kuolee jos se tekee väärin. On paljon parempi kouluttaa käytös pois ennakoivasti kuin antaa koiran kuolla.”

Sama se on lasten kanssa. Laitatko lapselle sähköpannan ja annat tällit tarvittaessa, vai pidätkö muuten huolen ettei lapsi tapa itseään? En ole ainakaan nähnyt lapsilla sähköpantoja, enkä myöskään koirilla. Eikä tuttavapiirissäni ole myöskään tapana esimerkiksi hakata puolisoita tai muita ihmisiä tottelevaisiksi, löytyy onneksi sen verran älykästä porukkaa.

Lähettäjä: Iso-D 
Päivämäärä:   19.9.24 07:47:35

Monihan sitä kehuu, että käytetään tieteellisesti tutkittuja koirankoulutusmetodeja, miksi ne ei nyt sitten kelpaakkaan?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 08:07:07

”Monihan sitä kehuu, että käytetään tieteellisesti tutkittuja koirankoulutusmetodeja, miksi ne ei nyt sitten kelpaakkaan?”

”Tieteellisesti tutkittu” ei aina tarkoita samaa kuin eettisesti hyväksytty. Joku Mengele voisi tehdä tutkimuksen, jossa toteaa että sai lapset tottelemaan kerrasta kun antoi kunnolla sähköä ja uhkaili tarpeeksi vielä perään. Toivottavasti sellainenkaan ”tutkimus” ei kelpaisi kenellekään. Omaa älyä, jos sellaista on annettu, on suotavaa käyttää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 08:10:49

"Mielummin sähköpanta kuin puudelin henki, tai sen omistajan.."

Kerropa missä ihmeen tilanteessa tämä on tilanne? On ollut koiria 30v. ja kertaakaan ei ole tarvinnut moista valintaa tehdä. Eikä muuten yksikään koira ole kuollut niin, että sähköpanta tai väkivalta olisi pelastanut.

Lähettäjä: pystykorva 
Päivämäärä:   19.9.24 08:39:31

Lemmikin kanssa tulee haasteita ja vastuita, se ei (yleensä) ole sohvatyyny!

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   19.9.24 09:34:05

Näkisin, että sähköpanta voi olla OK ratkaisu vain ihan äärettömän vaikeissa tilanteissa, esim. koira pyrkii oikeasti tappamaan jokaisen näkemänsä toisen koiran ja kaikki muut metodit on jo kokeiltu. Helppohan se on täällä huudella, että "vie se koira piikille" - se koira voi edelleen olla omistajalleen hyvin rakas perheenjäsen, vaikka sillä olisikin ongelmakäytöstä. Mielestäni on omistajan vastuulla yrittää saada koirasta mahdollisimman yhteiskuntakelpoinen, vaikka siitä ei tulisikaan 100 % luotettavaa. Ja joo, tällaisen koiran kanssa pitäisi vältellä kaikkia muiden kohtaamisia, mutta ei se aina ole mahdollista.

Joku sanoi, että ei lapsiakaan sähkötetä. No ei, mutta jos taapero on esim. juoksemassa vilkkaalle autotielle, niin on täysin perusteltua nykäistä se vaikka voimalla takaisin. Voi olla ikävää lapselle joo, mutta varmaan parempi kuin kuolema??

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 09:42:27

”Mielestäni on omistajan vastuulla yrittää saada koirasta mahdollisimman yhteiskuntakelpoinen, vaikka siitä ei tulisikaan 100 % luotettavaa. Ja joo, tällaisen koiran kanssa pitäisi vältellä kaikkia muiden kohtaamisia, mutta ei se aina ole mahdollista.”

Totta. Mutta tämä tuleekin ottaa huomioon jo koirarotua/tyyppiä valitessa. Ei ole ok valita kaupunkiin joku hurja ja itsenäinen kambodzalainen hirviöntappajarotu ja sitten sähköttää sitä kun se haluaa syödä kaiken mikä liikkuu. Normaalia koiraa normaalilla hermorakenteella ei ole mahdotonta kouluttaa positiivisella vahvistamisella yhteiskuntakelpoiseksi.

Minulla on ollut koiria 40 vuotta, eikä yhden yhtä ole tarvinnut sähköttää, eikä kukaan ole yrittänyt syödä ketään.

Lähettäjä: hoppis 
Päivämäärä:   19.9.24 09:57:00

Entä iso hovawart joka vetäisee armotta oravien, autojen ja toisten koirien luokse kuonopannasta huolimatta? Ihan sama kuka siellä hihnanpäässä on... joo olisi pentuna täytynyt opettaa mutta ei ole minun koira vaikka käytänkin ulkona. Ja ongelmissa.. koira on eroperheestä joten seilaa lapsien ja siinä samassa perheiden kesken.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   19.9.24 10:04:01

Jotkut meistä asuu ulkomailla vaarallisten käärmeiden kanssa. Suomessa ei välttämättä tarvii opettaa koiraa välttämään kyitä, mutta muualla on paljon vaarallisenpiakin käärmeitä. Ei ole varaa testata oikeassa tilanteessa välttääkö koira käärmettä. Se kuolee jos ei luonnostaan vältä. Ja näitä käärmeitä voi olla omalla pihalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 10:04:52

"Näkisin, että sähköpanta voi olla OK ratkaisu vain ihan äärettömän vaikeissa tilanteissa, esim. koira pyrkii oikeasti tappamaan jokaisen näkemänsä toisen koiran ja kaikki muut metodit on jo kokeiltu."

Minäpä taas luulen, että tosissaan toisen tappamaan pyrkivä koira ei nakkaa paskaakaan mistään sähköpannasta, saattaapa ylimääräinen kivun tuottaminen vaan yllyttää sen aggressiota.

Lähettäjä: ymmärrys 
Päivämäärä:   19.9.24 10:29:52

Jos toinen koira tulee vastaan niin mene koiran taakse ja käske se istumaan. Kiedo sitten kädet koiran ympärille. Yleensä se jo siinä tilanteessa rauhoittuu kun tuntuu siltä että omistaja on läsnä. Toisaalta jos se ei auta niin nojaat koiraan ja kaadat sen maahan jos on tarve.

Lähettäjä: ymmärrys 
Päivämäärä:   19.9.24 10:30:15

Siis oman koiran...

Lähettäjä: Vattu 
Päivämäärä:   19.9.24 10:39:16

Sähkö on hyvä asia!
Hevosille tarha-aidassa! Hevostarhaan meneminen on hengenvaarallista koiralle ja kumpikin koirani on nuorena tällin saadessaan oppinut, ettei tarhaan oo menemistä.

Lähettäjä: napoleon 
Päivämäärä:   19.9.24 10:44:33

Parempi se on kuin piikkipanta. Samoin hevosille piikkikuolaimet ja -aidat...

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   19.9.24 10:59:41

LähettäjäTilhi

Päivämäärä18.9.24 16:35:14

Itse olen kokeillut itselleni koiran sähköpantaa: eipä juuri tuntunut miltään. Ihan hyvä koulutusväline vaikkapa riistan perään lähtevän koiran pysäyttämiseen. En omista kyseistä pantaa enkä käytä, joten älkää turhaan pillastuko. Voisin hankkia ja käyttää, jos tarvetta olisi.
-----

Jos se ei "tunnu juuri miltään" niin miten se muka auttaisi koiran käytöksen muuttamisessa? Jos se ei tunnu miltään, niin ei se ainakaan riistaviettistä koiraa pysäytä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 11:09:35

Opetatteko sähköllä myös taaperoa pelkäämään käärmeitä ja olemaan menemättä hevosaitaukseen?

Ei voi kuin ihmetellä miten sairaita ja sadistisia ihmiset osaavatkaan olla. Pahaa tekee, että sitä omaa perheenjäsentä, joka luottaa sinuun, satutetaan tahallaan sen sijaan että suojeltaisiin.

Lähettäjä: Vattu 
Päivämäärä:   19.9.24 11:17:04

Nimenomaa suojelen koiraani hevosilta.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   19.9.24 11:30:38

"Minäpä taas luulen, että tosissaan toisen tappamaan pyrkivä koira ei nakkaa paskaakaan mistään sähköpannasta, saattaapa ylimääräinen kivun tuottaminen vaan yllyttää sen aggressiota."

No monet koirien kouluttajat ovat eri mieltä ja ovat nimenomaan saaneet tuloksia sähköpannalla tällaisissa tilanteissa. Eihän sen sähköpannan tarvitse koiraa sattua, sen teho perustuu siihen, että koira yllättyy uudesta tuntemuksesta. Eikä osaa yhdistää sitä ihmiseen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 11:36:31

"LähettäjäVattu

Päivämäärä19.9.24 11:17:04

Nimenomaa suojelen koiraani hevosilta."

Kuka suojelee koiraasi sinulta?

Lähettäjä: Tiina 
Päivämäärä:   19.9.24 11:36:31

"sen teho perustuu siihen, että koira yllättyy uudesta tuntemuksesta. Eikä osaa yhdistää sitä ihmiseen."
Kuinkamonta kertaa se on uusi? Jossain vaiheessa tulee tarve nostaa tehoa. Ja noihin saa kyllä sellaset tehot éttä sattuu

Lähettäjä: timo 
Päivämäärä:   19.9.24 11:38:33

Meillä toimi ihan vaan noutajanhihna. Metsästävä hirvikoira, ja tykkää hajuista(luonnollisesti). Ensin kokeiltiin kuonopantaa mutta otti sen etutassulla irti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 11:41:54

"Eihän sen sähköpannan tarvitse koiraa sattua, sen teho perustuu siihen, että koira yllättyy uudesta tuntemuksesta. Eikä osaa yhdistää sitä ihmiseen."

Miksi koira ei voi myönteistä tunnetta yhdistää ihmiseen? Vai onko sittenkin että ei haluta kivun yhdistyvän ihmiseen (vaikka se on vain totuus). Ja miksei koiraa voi yllättää jollain myönteiselle? Jos siis se yllättyminen oli tässä se pointti eikä kipu.

Niin, vähän ontuvia nämä selitykset...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 12:00:24

Sähkö on oikein käytettynä todella hyvä koulutusväline millä saa kerralla ei-toivotun käytöksen pois. Painotan sanaa 'kerralla'.
Ne ymmärtää jotka osaa sitä oikein käyttää. Ne jotka ei ymmärrä, eivät osaisi edes käyttää sitä oikein.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   19.9.24 12:07:31

"Miksi koira ei voi myönteistä tunnetta yhdistää ihmiseen? Vai onko sittenkin että ei haluta kivun yhdistyvän ihmiseen (vaikka se on vain totuus). Ja miksei koiraa voi yllättää jollain myönteiselle? Jos siis se yllättyminen oli tässä se pointti eikä kipu."

Siis totta kai koira voi yhdistää myönteisen tunteen ihmiseen ja niin sen pitäisikin tehdä monessa tilanteessa, kuka on väittänyt jotain muuta? Eihän positiivinen ja negatiivinen vahvistaminen sulje tosiaan pois. Tässä puhuttiin käsittääkseni koirista, joilla on yritetty jo kaikki muut metodit ja jolle mikään ihmisen tuottama myönteinen asia ei voita sitä, että koira pääsee esim. raatelemaan toisen. Kuten piste sanoi, sähköllä voi koira oppia jonkin asian kerrasta. Se, että tehoa tulisi nostaa jatkuvasti kuten joku väitti, kertoo siitä ettei pantaa ole käytetty oikein.

Vai oletteko te opettaneet esim. hevosenne pelkillä nameilla ja kehuilla? Kyllä hevosta opetetaan yleensä paineistamalla ja paineen poistolla. Ja jos teillä on hevosilla sähköaita, niin sekin perustuu yllätykselle/kivulle. Hevonenhan ei voi mitenkään ennakoida, että aitaan osuessaan se saa tällin. Melkoisen epäeettistä siis?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   19.9.24 12:12:09

”Sähkö on oikein käytettynä todella hyvä koulutusväline millä saa kerralla ei-toivotun käytöksen pois. Painotan sanaa 'kerralla'.
Ne ymmärtää jotka osaa sitä oikein käyttää. Ne jotka ei ymmärrä, eivät osaisi edes käyttää sitä oikein.”

Saanko testata sinulla? Kokeillaan siis millä tällillä saa kerralla sinulta ei-toivotun käytöksen pois.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 12:32:33

"No monet koirien kouluttajat ovat eri mieltä ja ovat nimenomaan saaneet tuloksia sähköpannalla tällaisissa tilanteissa. Eihän sen sähköpannan tarvitse koiraa sattua, sen teho perustuu siihen, että koira yllättyy uudesta tuntemuksesta. Eikä osaa yhdistää sitä ihmiseen."

Luetaanpas nyt uudestaan. Keskustelun aiheena oli tappomielellä toisten koirien kimppuun käyvät koirat. Voin vakuuttaa, että oikeasti tappomielellä oleva koira on sellaisen aggression vallassa, että siinä ei mikään pikku tälli tee muuta kuin korkeintaan provosoi vihaa. Toivottavasti kukaan ei missään, ikinä ole niin hullu, että kuvittelee pystyvänsä hallitsemaan vaikka taistelukoiran tappoviettiä pelkällä sähköpannalla. :D

Jotain lievää remmirähjäystä voikin joissain tapauksissa onnistuneesti kouluttaa sähköpannalla pois, riippuen myös rähjäyksen syystä (pelkoaan rähjäävällä sähköpanta voi pahimmassa tapauksessa vain pahentaa rähjäämistä), mutta remmirähjäys ei ole vaarallista, korkeintaan kiusallista. Sähköpannan käyttöä ei tällaisessa tapauksessa voi perustella käytöksen vaarallisuudella, ja rähjäävän koiran kouluttamiseen on olevassa muitakin keinoja kuin sähköpanta. Huomaa, että alun perin lainattu kirjoittaja ehdotti sähköpantaa perustelluksi ratkaisuksi äärettömän vaikeisiin tilanteisiin, kuten siihen, että koira pyrkii tappamaan muita koiria.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 12:41:17

"Näkisin, että sähköpanta voi olla OK ratkaisu vain ihan äärettömän vaikeissa tilanteissa, esim. koira pyrkii oikeasti tappamaan jokaisen näkemänsä toisen koiran ja kaikki muut metodit on jo kokeiltu."

Näkisin, että tällaisen tilanteen ratkaisu on koiran lopettaminen. Tai sitten ne laumanvartijat pidetään sellaisissa olosuhteissa, jossa niiden lajityypillisen käytös ei aiheuta jatkuvaa hengervaaraa ulkopuolisille.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   19.9.24 12:41:28

"Voin vakuuttaa, että oikeasti tappomielellä oleva koira on sellaisen aggression vallassa, että siinä ei mikään pikku tälli tee muuta kuin korkeintaan provosoi vihaa."

Miksi sähköpantaa sitten käytetään juuri tällaisissa tilanteissa onnistuneesti? Nimenomaan esim. todella korkeaa saalisviettiä voi olla vaikea katkaista muilla keinoilla. Eikä sähköpannan käyttö tarkoita, että koira on nyt 100 % hallinnassa aina ja kaikissa tilanteissa :D Totta kai tuollaisen koiran kanssa pitää aina yrittää ennakoida tilanteet.

Ja ei kai kukaan järkevä mitään remmirähjää koulutakaan sähköllä, sellainen käytös on koulutettavissa yleensä pois ihan muilla metodeilla.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   19.9.24 12:43:10

"Näkisin, että tällaisen tilanteen ratkaisu on koiran lopettaminen. Tai sitten ne laumanvartijat pidetään sellaisissa olosuhteissa, jossa niiden lajityypillisen käytös ei aiheuta jatkuvaa hengervaaraa ulkopuolisille."

Tämäkin on ihan validi argumentti. Itsekin varmaan lopetuttaisin hyvin aggressiiviisen koiran, koska ei varmasti omat eikä monen kouluttajankaan taidot riittäisi sellaisen kouluttamiseen.

Usein nämä tappomielessä päälle käyvät koirat tuntuvat olevan jotain jenkkiohjelmien rescueita. Jenkeissä nyt ehkä muutenkin on se mentaliteetti, että eläintä ei saa lopettaa (vaikka se olisi hyvin pahasti käytöshäiriöinen tai syntymästään asti vammautunut).

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 12:47:52

En kyllä hetkeäkään usko, että oikeasti tappomielellä olevilta koirilta saa käytöksen katkaistua sähköpannalla. Jos sähköpanta on auttanut, silloin koira ei ole ollut tosissaan tappomielellä. Se joka on koskaan nähnyt tappaminen mielessä päälle käyvän koiran tietää, että sellaista koiraa saa kirjaimellisesti vaikka potkia voimiensa takaa tai yrittää lyödä hampaat kurkkuun ilman mitään mainittavaa vaikutusta. Pikku sähköisku ei siinä tee yhtään mitään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 12:51:48

'Saanko testata sinulla?'

Tuo kysymys kertoo aika paljon tietämättömyydestä.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   19.9.24 12:51:59

"En kyllä hetkeäkään usko, että oikeasti tappomielellä olevilta koirilta saa käytöksen katkaistua sähköpannalla. Jos sähköpanta on auttanut, silloin koira ei ole ollut tosissaan tappomielellä. Se joka on koskaan nähnyt tappaminen mielessä päälle käyvän koiran tietää, että sellaista koiraa saa kirjaimellisesti vaikka potkia voimiensa takaa tai yrittää lyödä hampaat kurkkuun ilman mitään mainittavaa vaikutusta. Pikku sähköisku ei siinä tee yhtään mitään."

Ei toki kun tilanne on jo "päällä". Sellaista koiraa ei pysäytä mikään. Mutta sähköähän annetaan ennen, kuin koira on vielä käynyt päälle, se annetaan ihan niistä ensimmäisistä "merkeistä" jotka ennakoivat sitä hyökkäystä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.24 13:00:38

"Ei toki kun tilanne on jo "päällä". Sellaista koiraa ei pysäytä mikään. Mutta sähköähän annetaan ennen, kuin koira on vielä käynyt päälle, se annetaan ihan niistä ensimmäisistä "merkeistä" jotka ennakoivat sitä hyökkäystä."

Mutta eihän sähkön käyttö tällaisissakaan tilanteissa ole perusteltavissa sillä, että se olisi välttämätöntä. Jos koira ei ole vielä naksahtanut tappomoodiin, vaan kyse on ennaltaehkäisevästä toimenpiteestä, niin siinä vaiheessa on olemassa lukuisia muitakin keinoja saada koira hallintaan kuin koiran sähköttäminen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.9.24 15:24:33

"Mutta eihän sähkön käyttö tällaisissakaan tilanteissa ole perusteltavissa sillä, että se olisi välttämätöntä. Jos koira ei ole vielä naksahtanut tappomoodiin, vaan kyse on ennaltaehkäisevästä toimenpiteestä, niin siinä vaiheessa on olemassa lukuisia muitakin keinoja saada koira hallintaan kuin koiran sähköttäminen."

Tämä. Ihan vaikka se perinteinen herkku. Vedä tarpeeksi ajoissa grillibroileria taskusta, niin sekin voi oikein hyvin yllättää koiran, yhdistyy omistajaan JA muuttaa koiran tunnetilan hetkessä.

Mutta ei, joku tarve on päästä satuttamaan heikompiaan, ihan vain varuilta ja ennakolta, vaikkei koira edes ole tehnyt mitään väärää.

Lähettäjä: silla 
Päivämäärä:   19.9.24 16:35:55

Sähköpanta on väliaikainen väline. Sitten kun vetäminen/rähjääminen on opittu pois, voidaan käyttää normaalia pantaa. Sitten kun taas alkaa vetämään/rähjäämään niin sähkö taas käyttöön. Toista tarvittaessa.

Lähettäjä: nuf 
Päivämäärä:   19.9.24 16:40:48

Yritä saada metsästyskoira namitettavaksi kun kuono on maassa. Vai onko hajun haistelematta jättäminen eläinsuojelurikos? Sehän estää koiran luontaisen halun sen luonnolliselle käytökselle?

Lähettäjä: Pilkku 
Päivämäärä:   19.9.24 17:11:43

”Saanko testata sinulla?'

Tuo kysymys kertoo aika paljon tietämättömyydestä.”

Kyllä! Minullakaan ei ole kokemusta sähkön käytöstä, joten mieluusti sitä pisteeseen myös kokeilisin. Ehkä sitten tiedän asiasta enemmän!

Lähettäjä: vakavasti 
Päivämäärä:   19.9.24 17:13:29

Joidenkin vankiloiden aidoissa kulkee sähköt..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.9.24 10:39:27

Pilkku, tuskin tiedät :)