Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 11:44:33

at voi hoitaa kuntoon? Joo, varmasti sellaiset voikin, että nuorena vähän ahdistaa ja pelottaa ja tunteet lyövät yli, mutta en tiedä ketään toista mielenterveysongelmaista, joka olisi aikuisena selättänyt ongelmat pysyvästi. On parempia ja huonompia vaiheita, mutta eivät ongelmat mihinkään katoa.

Edes kaikissa terapioissa ei yritetä poistaa ongelmia, vaan sen sijaan niissä keskitytään opettelemaan hyväksymään elämä sellaisena kuin se vastaan tulee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 12:14:00

Niinpä. Sanon nykyään vain, että minulla on paha burnout jos joku tuntemattomampi utelee. Mutta jätän kertomatta, että mistä se johtuu.

Meillä on paljon myös sellaisia ihmisiä jotka eivät edes käsitä olevansa traumatisoituneita koska lapsuudessa ei ole koettu fyysistä väkivaltaa eikä ole tapahtunut mitään sellaista isompaa pahaa mistä selkeästi traumatisoituisi.

Lähettäjä: e 
Päivämäärä:   15.8.24 12:17:51

Kyllä mä voin todeta, että en enää ole masentunut. Aiemmin olin masentunut ja itsetuhoinenkin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.8.24 12:18:58

"en tiedä ketään toista mielenterveysongelmaista, joka olisi aikuisena selättänyt ongelmat pysyvästi"

Ja kun sä et tiedä, niin niitä ei ole? Idiootti.

t. tunnen niitä aika hiton paljon ihan jo töittenkin puolesta

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   15.8.24 12:19:57

Niin, riippuu aika paljon mielenterveysongelmasta. Varmasti esim. masennuksesta voi parantua, mutta sitten taas esim. skitsofreenikko tai bipolaarinen joutuu todennäköisesti syömään lääkkeitä loppuelämänsä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 12:25:54

Masennus on usein uusiutuvaa. Lisäksi masennukseksi diagnosoidaan monenlaista, joka on pelkkää reaktiota kuormittavaan elämäntilanteeseen. Kuormittavia elämäntilanteita ei minusta pitäisi hoitaa sairauksina vaan niissä pitäisi keskittyä käytäntöön.

Ihmisen on ihan hyödytöntä juosta terapiassa, jos terapian ulkopuolella maailma lyö. Ensin pitäisi hoitaa käytäntö kuntoon. Jos sen jälkeen olo ei parane, voi kokeilla terapiaa.

Sitäkään ihmiset eivät muuten usein ajattele, että terapia on kuin huorissa kävisi. Ammattilainen kuuntelee ja tukee täsmälleen niin kauan kuin raha vaihtaa omistajaa. Terapiasuhde on perustaltaan aina hyvin välineellinen, alistava ja nöyryyttävä.

Kerran tästä asiasta terapeuttini kanssa keskustelin, eikä hän edes yrittänyt kieltää sitä, että terapia on vain ihmissuhteen illuusio, jolla yritetään saada ihminen muuttamaan omaa ajatteluaan. Se on uskomushoitoa, jossa toivoa luodaan valheella.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.8.24 12:32:15

Terapiasta on ihan tutkitusti haittaa: https://www.duodecimlehti.fi/duo15040

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   15.8.24 12:36:30

No ihan siksi luulevat, että vakavistakin mielen sairauksista kärsivät ovat nykyään työelämässä ja voivat tulla vastaan harrastuksissa tai ihan missä vaan. Ei tavan ihmiselle ole väliä onko oikeasti "parantunut", siis pipi mennyt kokonaan pois, vai onko toimintakykyinen ainakin ison osan ajasta. Lievemmistä tai ns joissain tapauksissa väliaikaisista (kuten masennus) ihan oikeastikin voidaan parantua.Siksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 12:45:13

"No ihan siksi luulevat, että vakavistakin mielen sairauksista kärsivät ovat nykyään työelämässä ja voivat tulla vastaan harrastuksissa tai ihan missä vaan."

Kyllä se on aina poikkeus, jos vakavasta mielensairaudesta selviää takaisin osaksi aktiivista työelämää. Se on vaikeaa terveillekin, jos seevee on aukkoinen.

Lähettäjä: -?- 
Päivämäärä:   15.8.24 12:59:22

"Edes kaikissa terapioissa ei yritetä poistaa ongelmia, vaan sen sijaan niissä keskitytään opettelemaan hyväksymään elämä sellaisena kuin se vastaan tulee."

Tämä on ammattilaisille ominainen ajattelutapa, koska he tietävät, millainen todellisuus on.

"Hoida itsesi kuntoon" on markkinatalouden luomaa näennäishallintaa, jolle on katetta todellisuudessa vain poikkeustapauksissa.

Mielenterveystyössä harvoin pyritään parantamaan ihminen. Siinä keskitytään ihmisen toimintakykyyn ja kokemukseen elämästä ja tarkoituksesta. Ihmisen persoonallisuudesta, älykkyydestä ja oppineisuudesta riippuu, miten hän hoitoon reagoi.

Älykkäitä ja sivistyneitä ihmisiä on paljon vaikeampi huijata toimintakykyisiksi kuin vähemmän pystyviä, koska heillä on kyky nähdä heihin kohdistettu manipulaatio ja kyseenalaistaa perusoletukset, joita heille yritetään elämästä uskotella.

Joskus minusta tuntuu, ettei älykkäille ihmisille pitäisi edes tarjota terapiaa. He hyötyisivät ehkä enemmän kokonaisvaltaisemmasta lähestymistavasta, joka ei keskittyisi yksilöön ja tunteisiin vaan laajempaan kuvaan maailmasta ja tarkoituksesta.

Oma kokemukseni on, että älykkäät ihmiset eivät hyväksy vastauksia, jotka tarjoavat subjektiivisen tarkoituksen. Heille on tärkeää nähdä tarkoitus loogisesti ja tosiasiallisesti, ja kun sitä ei ole, terapia muuttuu heille pelkäksi analyysin kohteeksi ja ainoastaan lietsoo heidän epäluulojaan ja tyhjyyden kokemustaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.8.24 13:41:36

Rokotteetkin on haitallisia ja maa litteä, kyllä minä tiedän kun tein kaksi googlehakua ja katson ikkunasta ulos.

Lähettäjä: Km 
Päivämäärä:   15.8.24 13:42:18

Psykososiaalisia ongelmia hoidetaan usein yksilön sairauksina, jolloin mt-hoidosta ei ole hyötyä. Toinen iso ongelma on järjestelmän puutteet traumatisoitumisen ymmärtämisessä. Oikeasti ei ole mahdotonta ongelmaa, vaan käytetyt keinot ovat riittämättömiä tai täysin vääriä

Lähettäjä: Km 
Päivämäärä:   15.8.24 13:44:32

Mt-hoitojen epäkohdista voi lukea laajemmin esim. Tomi Bergströmin kirjasta Mieletön häiriö

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   15.8.24 14:18:04

Professori Korkeilan mukaan diagnoosijärjestelmän kritiikki lähtee usein siitä, että olisi jokin tieto siitä, miten mielenterveyden häiriöt syntyvät tai mikä on niiden juurisyy.

”Tutkimuksen perusteella on kuitenkin niin, että emme pysty hoitamaan syntymekanismia. Mikään ei tue sitä tiedossa mielenterveyden häiriöistä, että tunnetaan niiden syy.”

Korkeilan mukaan hyvin harvasta mielenterveyden häiriöstä voi parantua täysin. Tämä tarkoittaa sitä, että kun on ollut yksi jakso, todennäköisyys uusille on suuri.

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000008889042.html

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   15.8.24 14:22:06

"Sitäkään ihmiset eivät muuten usein ajattele, että terapia on kuin huorissa kävisi. Ammattilainen kuuntelee ja tukee täsmälleen niin kauan kuin raha vaihtaa omistajaa. Terapiasuhde on perustaltaan aina hyvin välineellinen, alistava ja nöyryyttävä."

Aika outo ajattelutapa. Itse näen asian niin, että terapeutti on mielen asiantuntija, ihan samalla tavalla kuin hammaslääkäri on hampaiden tai fysioterapeutti kehon asiantuntija. Ei tässä ole kyse mistään alistamisesta - maksat ammattilaiselle siitä, että hän pyrkii auttamaan sinua tietyn vaivan tai ongelman hoidossa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 14:29:30

"Aika outo ajattelutapa. Itse näen asian niin, että terapeutti on mielen asiantuntija"

Jonka palvelun perusta on siinä, että asiakkaalle luodaan illuusio kohdatuksi ja kuulluksi tulemisesta, joka saa asiakkaan uskomaan omaan arvoonsa ja luo tälle toivoa.

Oikeasti terapeutti on kuitenkin asiakkaalle pelkkä palvelun tuottaja, jolle asiakkaan arvo perustuu pelkkään rahaan.

Kun joutuu jättämään terapian kesken rahan loppuessa, tämä tulee asiakkaalle hyvin selväksi. Kokemus on karmea, nöyryyttävä ja pelottava. Kaikki se luottamus, joka terapeuttiin oli, romahtaa.

Fyysisten sairauksien hoito on ihan eri asia. Niissä ostetaan ammattitaitoa, mutta terapiasuhteessa ostetaan yhteyttä ja luottamusta ja inhimillisyyttä, jotka eivät ole totta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.8.24 14:29:39

Eli myöskään esim. flunssasta ei voi parantua täysin, kun se todennäköisesti kuitenkin uusiutuu jossain vaiheessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 14:33:51

"Eli myöskään esim. flunssasta ei voi parantua täysin, kun se todennäköisesti kuitenkin uusiutuu jossain vaiheessa."

Erona mielenterveyden häiriöihin on se, että mielenterveyden häiriöt voivat syrjäyttää ihmisen aktiivisesta elämästä vuosiksi tai kokonaan ja että niiden hoitaminen vaatii valtavia ja valtavan kalliita resursseja.

Antibioottikuuri ja viikon sairaspoissaolo on yhteiskunnalle pirun halpa ratkaisu verrattuna siihen, että ihminen juoksee ammattiauttajalla vuosia eikä pysty tekemään töitä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.8.24 14:35:20

"Erona mielenterveyden häiriöihin on se, että mielenterveyden häiriöt voivat syrjäyttää ihmisen aktiivisesta elämästä vuosiksi tai kokonaan ja että niiden hoitaminen vaatii valtavia ja valtavan kalliita resursseja."
Erona on se, että samaan asiaan suhtaudutaan ihan eri lailla. Flunssa paranee ja siihen voi sairastua joskus uudelleen. Mutta jos mielenterveysongelma tekee saman niin se ei parantunut välissä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 14:38:03

"Mutta jos mielenterveysongelma tekee saman niin se ei parantunut välissä."

Koska se ei parane. Minun terapeuttini sanoi hyvin suoraan, etten välttämättä pääse ongelmistani, mutta voin oppia käsittelemään niitä eri tavalla ja suhtautumaan niihin eri tavalla.

Niin on myös tapahtunut, mutta en minä silti tunne itseäni yhtään sen terveemmäksi. Sinnittelen vain paremmin. Edelleen olen hyvin itsetuhoinen, enkä ymmärrä, mikä tarkoitus elämällä on.

Ulkopuolisista voi tietenkin vaikuttaa, että mielenterveysongelma on parantunut, vaikka tosiasiassa ongelma on entisellään. Ainoastaan kyky kohdata ongelma on parantunut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 14:47:54

Toivottavasti tämän kirjoittaja ei työskentele mielenterveyspotilaiden kanssa, jos tämä on hänen tapansa kohdata ihmisiä.

Lähettäjä: -
Päivämäärä: 15.8.24 12:18:58

"en tiedä ketään toista mielenterveysongelmaista, joka olisi aikuisena selättänyt ongelmat pysyvästi"

Ja kun sä et tiedä, niin niitä ei ole? Idiootti.

t. tunnen niitä aika hiton paljon ihan jo töittenkin puolesta

Lähettäjä: jepp 
Päivämäärä:   15.8.24 18:35:43

Lähettäjä--
Päivämäärä15.8.24 14:22:06

"Sitäkään ihmiset eivät muuten usein ajattele, että terapia on kuin huorissa kävisi. Ammattilainen kuuntelee ja tukee täsmälleen niin kauan kuin raha vaihtaa omistajaa. Terapiasuhde on perustaltaan aina hyvin välineellinen, alistava ja nöyryyttävä."

Aika outo ajattelutapa. Itse näen asian niin, että terapeutti on mielen asiantuntija, ihan samalla tavalla kuin hammaslääkäri on hampaiden tai fysioterapeutti kehon asiantuntija. Ei tässä ole kyse mistään alistamisesta - maksat ammattilaiselle siitä, että hän pyrkii auttamaan sinua tietyn vaivan tai ongelman hoidossa.

Näin minäkin koen

Lähettäjä: +++000+++ 
Päivämäärä:   15.8.24 18:41:24

"Näin minäkin koen"

Mielenterveyspalvelut on suunnattu keskiluokkaisille koulutetuille ihmisille. Eniten terapioissa käyvät korkeasti koulutetut töissä käyvät kaupunkilaiset naiset.

Näillä on elämässä palikat sen verran kasassa, että he pystyvät kokemaan terapeutin ammattimaiseksi palveluntarjoajaksi, mutta oikeasti heikoilla ei tätä mahdollisuutta ole. Heille terapiasuhde on usein elämän ainut ihmissuhde, joten äkkiähän siinä tulee haavoittuva olo, kun tajuaa, ettei toinen välitä kuin rahasta.

"Mielenterveysongelmat eriarvoistavat suomalaisia: he jotka tarvitsevat eniten terapiaa, saavat sitä vähiten."

https://yle.fi/a/3-11879429

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   15.8.24 18:46:35

No, itse olen ihan aikuisiällä sairastanut PTSD:n ja siinä sivussa masennuksen psykoottisella oirekuvalla, ja voin kertoa, että kumpikaan (ei edes ihan tavallinen masennus) ole vaivannut enää vuosiin. Eli joo, kyllä niistä voi parantua.

Kyllä se mulla vaati pitkän terapian, pari kunnon osastojaksoa ja läjäpäin lääkkeitä, mutta nää kaikki on nyt takanapäin ollut jo vuosikausia.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   15.8.24 18:50:28

Minä olin pahasti mt-ongelmainen noin ikävuodet 15-27. Masennus, paniikkihäiriö, yleistynyt ahdistuneisuushäiriö ja epävakaa nyt ainakin vilahtelivat lääkäreiden papereissa, ja syömishäiriönkin kanssa taistelin aika pitkään. Itsemurhaa yritin useampaan kertaan ja viiltelyarvista en ikinä tule pääsemään eroon.

Ensimmäisen työpaikkani sain kun täytin 30v. Nyt seitsemän vuotta myöhemmin olen edelleen samassa työpaikassa, mutta siirtynyt työnjohtoon. Masennusoireita ei ole ollut vuosikausiin, epävakaan oireita ei ole enää ollenkaan ja syömiseenkin on terve suhtautuminen. Löytyy ystäviä, harrastuksia ja muutoinkin elän ihan normaalia elämää. En edes muista, koska olen viimeksi saanut paniikkikohtauksen, mutta siitä on taatusti reilusti yli kymmenen vuotta.

Kaikki eivät parane ja toki monet mt-ongelmat voivat uusiutua, mutta ei se tarkoita sitä että kaikille kävisi niin. Kyllä itse ainakin olen viimeiset kymmenen vuotta ollut täysin terve, vaikka ongelmani olivatkin aika paljon jotain "teiniangstia" pahempia.

Ja tunnen muitakin vakavista mt-ongelmista parantuneita kyllä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.8.24 19:30:45

"Kyllä se on aina poikkeus, jos vakavasta mielensairaudesta selviää takaisin osaksi aktiivista työelämää. Se on vaikeaa terveillekin, jos seevee on aukkoinen."

Ja höpöhöpö. Sitten munkin lähes koko kaveripiiri on pelkkää poikkeuksen poikkeusta. Itsekin monen itsemurhayrityksen ja pitkien osastohoitojaksojen jälkeen ollut nyt viisi vuotta yhtäjaksoisesti korkeakoulutettuna työelämässä, enkä todellakaan ole mikään poikkeus.

Lähettäjä: Cake 
Päivämäärä:   15.8.24 19:40:36

Lähettäjä--
Päivämäärä15.8.24 14:22:06

"Sitäkään ihmiset eivät muuten usein ajattele, että terapia on kuin huorissa kävisi. Ammattilainen kuuntelee ja tukee täsmälleen niin kauan kuin raha vaihtaa omistajaa. Terapiasuhde on perustaltaan aina hyvin välineellinen, alistava ja nöyryyttävä."

Onpas erikoinen ajatusmalli minun korvaani. En ole koskaan kokenut terapiasuhdetta mitenkään nöyryyttävänä tai alistavana. Tottakai ammattilaiset tarvitsevat työstään palkkaa (no toki nyt joissain järjestöissä on apuna myös henkilöitä jotka tekevät puhdasta hyväntekeväisyyttä). Niinkuin muutkin lääkärit, sairaanhoitajat yms.

Lähettäjä: fakker 
Päivämäärä:   15.8.24 20:12:38

"Näillä on elämässä palikat sen verran kasassa, että he pystyvät kokemaan terapeutin ammattimaiseksi palveluntarjoajaksi, mutta oikeasti heikoilla ei tätä mahdollisuutta ole. Heille terapiasuhde on usein elämän ainut ihmissuhde, joten äkkiähän siinä tulee haavoittuva olo, kun tajuaa, ettei toinen välitä kuin rahasta."

Sun kaltaisten ihmisten kanssa ei pysty olla mitenkään tekemisissäkään. Tuollainen ajatusmaailma karkoittaa ympäriltä hyvin helposti ns normaalit ihmiset ja siinähän sitten ihmettelet kun se ainoa ihmissuhde.. sekin sietää seuraasi vain rahasta.

Ei ku miten se nyt voisikaan mennä??

Lähettäjä: ´` 
Päivämäärä:   15.8.24 20:13:23

"Onpas erikoinen ajatusmalli minun korvaani."

Eikö tuo ole pikemminkin se ensimmäinen mieleen tuleva ajatus. Noin minäkin koin, eikä minulle siksi ollut terapiasta mitään hyötyä. Jätin sen kesken, koska en pystynyt rahan vaihdon vuoksi luottamaan terapeuttiin. Tarvitsin rakkautta, hyväksyntää ja yhteyttä, eikä terapeutti pystynyt niitä tarjoamaan.

Netissä on vaikka kuinka paljon kokemuksia siitä, että terapeutilla käyminen tuntuu kuin maksaisi seksistä.

En oikein ymmärrä, miksi terapeutteihin suhtaudutaan kuin he pystyisivät yleisesti auttamaan, vaikka tilastot kertovat ihan muuta. Lukekaa terapeuttien omia näkemyksiä aiheesta. Hekin epäilevät yleisesti terapioiden tehoa tai käyttämistä kaikkeen mahdolliseen.

https://www.reddit.com/r/therapists/

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 20:13:54

Terapia ei tee kerään terveeksi, mutta terapeutti voi auttaa ihmistä parantamaan itsensä. Silti meistä jokainen on rikki tavalla tai toisella, myös ne terveiksi luokitellut. Eheytyminen on elämän pituinen matka.

Lähettäjä: ´` 
Päivämäärä:   15.8.24 20:15:00

"Sun kaltaisten ihmisten kanssa ei pysty olla mitenkään tekemisissäkään."

Eihän terapiaa edes tarjota hyvin heikoilla oleville. Eivät he kestä sitä. Jotta terapiasta hyötyisi, täytyy olla riittävän vahva. Kaikki eivät ole riittävän vahvoja terapiaan.

Eihän ihminen, joka kokee olevansa täysin arvoton ja rakkautta vaille, pysty mitenkään avaamaan itseään tai kokemaan, että kukaan on hänen puolellaan.

Lähettäjä: fakker 
Päivämäärä:   15.8.24 20:27:56

Valitettavasti näin. Ovat raskasta seuraa ihan kelle vaan koska heidän tilanteensa kyllä yleensä näkyy ja roiskuu muidenkin naamalle, imien muistakin samalla energiaa koska mikään mitä toinen yrittää hyvällä sanoa, ei kelpaa.

Lähettäjä: ´` 
Päivämäärä:   15.8.24 20:29:36

"Ovat raskasta seuraa ihan kelle vaan"

Eiväthän nuo ole seuraa kenellekään, koska häpeässään ja ahdistuksessaan menevät ihan kaikelta piiloon.

Sehän mielenterveysongelmaisten perusongelma on, että he jäävät arvottomuudessaan yksin, koska eivät koe olevansa avun arvoisia.

Lähettäjä: fakker 
Päivämäärä:   15.8.24 20:38:39

Kyllä se on vähän silkkaa tyhmyyttäkin ottaa kierroksia siitä että joku työkseen ja rahaa ottaen koittaa puhua järkeä tai kaivaa järkipuhetta esiin.

Ilmaiseksiko muiden pitää työtä tehdä? Tai sitten voi etsiä sen ilmaisen keskusteluavun. Joka taas vaatii jo sitä oma-aloitteisuutta ja sosiaalisia taitoja.. Vai löytyykö tästä maasta ketään terapeutin vikaa omaavaa ihmistä joka täysin ilmaiseksi ottaa vastaan omalla ajallaan itselleen tuikituntemattomia ongelmaisia? Kutsumuksesta omalla ajallaan heitä kuuntelevia, ilman puhettakaan rahasta mihinkään suuntaan.

Lähettäjä: Jaspas 
Päivämäärä:   15.8.24 20:46:04

"Kyllä se on vähän silkkaa tyhmyyttäkin ottaa kierroksia siitä että joku työkseen ja rahaa ottaen koittaa puhua järkeä tai kaivaa järkipuhetta esiin."

Mielenterveyden ammattilaiset eivät todellakaan tuputa neuvoja tai yritä puhua järkeä. Heidän toimintatapansa on täysin päinvastainen. He antavat tilaa eivätkä yritä tietää muiden puolesta.

Olen ollut mielenterveyspalvelujen käyttäjä yli 10 vuotta, enkä muista kenenkään esittäneen minulle ainuttakaan ratkaisuehdotusta ilman omaa aloitettani. Eikä tietenkään kannatakaan, koska siihen se terapiasuhteen luottamus murenisi.

Ratkaisuja ehdottavat ihmiset, jotka kuvittelevat, että mielenterveysongelmat pystytään hoitamaan jollain taikakonsteilla. Ammattilaiset tietävät, että ratkaisuja ei ole. Voi vain yrittää luoda luottamusta ja antaa ajan kulua.

Lähettäjä: fakker 
Päivämäärä:   15.8.24 20:54:06

En sitä ajattelekaan, että terapia on junttaamista tavoitteena parempi mieli.

Mutta jokaisen pitäisi kyllä ymmärtää että siellä ihmiset tekevät työtä ja saavat palkkaa. Ja jos heiltä lipsahtaa joku väärä sana, niin se ei suoraan aina tarkoita sitä että he odottavat vain työpäivän loppua jotta pääsevät idiootteja pakoon kotiin.

Lähettäjä: Jaspas 
Päivämäärä:   15.8.24 20:57:28

"Mutta jokaisen pitäisi kyllä ymmärtää että siellä ihmiset tekevät työtä ja saavat palkkaa."

Kyllähän kaikki sen ymmärtävät, mutta ei se heikolla ihmisellä muutu tunnekokemukseksi. Luottaminen muihin vaatii riittävän ehjää mieltä, eikä kaikilla ole sellaista.