Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.8.24 10:31:55

Kun katsoo historiaan, niin SUURESSA KUVASSA länsimaissa ihmisoikeudet ovat koko ajan parantuneet, rahan jakamiseen perustuva hyvinvointi on kasvanut, työolot ovat parantuneet ja tasa-arvo ja erilaiset yksilöiden oikeudet ovat harpanneet eteenpäin.

Nykyoikeistolaisistakin vain hyvin hyvin harva tahtoisi oikeasti palata menneeseen. Heille kelpaa oikein hyvin se kehitys, jonka vasemmisto on saanut aikaan. Jarruttaminen on heille jonkinlaista teinikapinaa, jota tehdään vain kapinan vuoksi.

Seuraava vasemmiston aikaan saama suuri harppaus tullee olemaan se, että rahaa ei jaeta enää työn tekemiseen perustuen, koska tekninen kehitys vie niin valtavan määrän työtä, ettei sitä riitä kaikille. En usko, että palaamme orjayhteiskuntaan, vaan sen sijaan vasemmistolaisen ideologian voimin otamme heiltä, joilla on, ja annamme heille, joilla ei ole.

Länsimaisissa demokratioissa vasemmistolaisuus näyttää voittavan aina.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   14.8.24 10:33:02

Kommunismi ei ole toiminut vaikka on kokeiltu.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Mies 
Päivämäärä:   14.8.24 10:34:59

"Länsimaisissa demokratioissa vasemmistolaisuus näyttää voittavan aina."

Että sellaista hallusinaatiota tänään. Oletko tietoinen, mitä sosialismin kehdoille Neuvostoliitolle ja DDR:lle tapahtui, ja millaista elo siellä oli? Tiedätkö, millaista oli tasa-arvo ko. systeemeissä?

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.8.24 10:37:30

Eihän vasemmistolaisuus tarkoita kommunismia. Se voi olla markkinataloutta, joka pitää huolta köyhistä ja jossa ympäristötuho hinnoitellaan tuotteisiin, jolloin haitallisen ostaminen loppuu. Tähänhän EU:kin koko ajan pyrkii. Se luo mekanismeja, jotka rankaisevat haitallisesta kuluttamisesta.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.8.24 10:57:13

Ei kyseessä ole vasemmisto/oikeisto asetelma vaan liberaali/konservatiivi asetelma.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.8.24 11:03:11

"Ei kyseessä ole vasemmisto/oikeisto asetelma vaan liberaali/konservatiivi asetelma."

Minusta vasemmistolaisuutta on se, ettei ihmisen arvoa ja oikeuksia mitata hänen kilpailukyvyllään markkinataloudessa, vaan hänelle pyritään turvaamaan mielekäs elämä, vaikka hän ei pärjäisikään globaalissa kilpailussa. Vasemmistolainen tahtoo siivoojallekin elättävän palkan sen sijaan että siivooja alistettaisiin sääntelemättömään globaaliin kilpailuun, jossa suomalaisenkin siivoojan palkaksi määrittyisi murusia.

Perussuomalaisiakin äänestäneistä merkittävä osa on ajatuksiltaan umpivasureita. He eivät vain tyhmyyttään ymmärtäneet, mitä äänestivät. Vähitellen konkretia ohjaa heidät takaisin äänestämään muita puolueita.

Oikeistolaisuus vetoaa suuriin joukkoihin täsmälleen niin kauan kuin he näkevät itsensä voittajina, mutta mitä kovemmaksi globaali kilpailu käy ja mitä enemmän julkisista palveluista karsitaan, sitä useampi tajuaa, että esimerkiksi korkea verotus tulee itselle paljon halvemmaksi kuin vakuutusperusteiset terveyspalvelut tai vaikka lasten koulutuksesta maksaminen.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   14.8.24 11:16:19

Np jopa keksit päivän provon :D

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.8.24 11:19:32

Niinhän se on, sellainen satukirjojen hyvä voittaa aina lopulta -juttu. Ei vaan paljon lohduta ihmisiä niinä huonoina aikoina.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.8.24 11:19:53

"Np jopa keksit päivän provon"

Mihin aikaan tahtoisit palata? Milloin työläisten oikeudet olivat mielestäsi kohdallaan? Harmittaako sinua, että vasemmisto on taistellut kohtuullisen pituiset työpäivät, lomat, vapaat ja muut työntekijöiden oikeudet?

Tämä oikeistolaisuudessa aina ihmetyttää. Vasemmistolaisten taistelemat oikeudet kelpaavat, eikä takaisin tahdota palata, mutta silti vasemmistolaisuus esitetään jonkinlaisena mörkönä.

Hämmästyttävän usein oikeistolaisuutta kannattavat myös ihmiset, joilla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta pärjätä globaalissa kilpailussa. Jos vasemmistolaisuus ei puolustaisi heitä, heidän palkkansa olisi orjan palkka.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Jarmo 
Päivämäärä:   14.8.24 11:20:11

En tiedä mitä olet naukkaillut/nappailut mutta mulle heti samaa:)

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Mies 
Päivämäärä:   14.8.24 11:26:47

"
Tämä oikeistolaisuudessa aina ihmetyttää. Vasemmistolaisten taistelemat oikeudet kelpaavat, eikä takaisin tahdota palata, mutta silti vasemmistolaisuus esitetään jonkinlaisena mörkönä."

Jos ei vasemmistolaisia vastaan oltais taisteltu vapaussodassa, oltais Putinin ikeessä. Kyllä vasemmistolaiset on mielellään jakamassa muiden rahoja, kunhan on omat oikeudet, omasta kapeasta viitekehyksestä, kohdillaan.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   14.8.24 11:26:58

"Minusta vasemmistolaisuutta on se, ettei ihmisen arvoa ja oikeuksia mitata hänen kilpailukyvyllään markkinataloudessa, vaan hänelle pyritään turvaamaan mielekäs elämä, vaikka hän ei pärjäisikään globaalissa kilpailussa. Vasemmistolainen tahtoo siivoojallekin elättävän palkan sen sijaan että siivooja alistettaisiin sääntelemättömään globaaliin kilpailuun, jossa suomalaisenkin siivoojan palkaksi määrittyisi murusia."

Ongelma on siinä, että vasemmistoajattelussa tosiaan halutaan turvata kaikille hyvä elämä. Se olisi tosi hienoa, mutta samalla unohdetaan, että se raha pitää saada jostain.
"Hyvä elämä" vaatii yhä enemmän ja enemmän. Suomessa köyhinkin saa katon päänsä päälle, on juokseva vesi, sisävessa, sähköt, lämmitys eikä kukaan kuole täällä nälkään. Kodittomia on suomessa varsin vähän eikä kodittomaksi ajaudu kuin hyvin pitkän polun jälkeen. Terveydenhuolto takkuaa pahasti, olen siitä samaa mieltä, mutta meillä kuitenkin on terveydenhuolto. Koulutus on lähes ilmaista ja kaikki lapset pääsevät kouluun ja saavat koulussa myös ruokaa.

Ongelma tulee siitä, että millä tämä kaikki rahoitetaan.

Helppoa on toki sanoa, että verotetaan kovemmin niitä, jotka tienaavat enemmän. Mutta kuinka paljon heitä voidaan verottaa?

Usein vasemmistoajattlussa unohtuu se, että ei kukaan tee vaativia töitä pelkästä tekemisen ilosta. Esimerkiksi jos ihminen on johtajana suuressa firmassa, hän on vastuussa kenties satojen ihmisten työpaikoista. Huonot päätökset voivat johtaa satoihin irtisanomisiin ja pahimmillaan konkurssiin. Työ on äärimmäisen vaativaa ja stressaavaa eikä esimerkiksi toimitusjohtaja ole koskaan täysin lomalla, koska on aina lopulta vastuussa. Jos tästä työstä ei jää käteen riittävästi rahaa, miksi kukaan haluaisi tätä työtä tehdä?
Enpätä vaikkapa firma, joka kehittää lääkkeitä tai lääketieteellisiä laitteita, jotta voitaisiin yhä paremmin hoitaa sairaita. Firma tarvitsee valtavan määrän huippuammattilaisia, jotka ovat opiskelleet ja tehneet töitä vuosia oppiakseen riittävästi pystyäkseen kehitystyötä tekemään. Riittävä rahallinen korvaus on se, joka yleensä ihmisiä lopulta motivoi tekemään vaativaa työtä.

Yritykset on ne, jotka tarjoavat ihmisille työpaikkoja ja joista tulee sitä talouskasvua, eli rahaa jolla maksaa sitten niiden elämä, jotka eivät töitä pysty tekemään.

Mutta yrityksen perustaminen on iso riski. Jos haluat perustaa yrityksen, joka voisi tarjota myös työpaikkoja muille, se vaatii (tietenkin alasta riippuen) usein valtavaa rahallista panostusta. Usein yrittäjä ottaa alkuun ison henkilökohtaisenkin riskin. Miksi kukaan ottaisi tätä riskiä, jos siitä ei voisi rikastua?

Koko maailman kehitys perustuu nimenomaan talouskasvulle. Ja talouskasvu taas syntyy siitä, että on ihmisiä, jotka haluavat rikastua ja perustavat yrityksiä ja yritykset kehittävät uusia tuotteita ja palveluita ja sitä kautta luovat työpaikkoja.

Mitä enemmän mennään siihen suuntaan, että kaikki on tasa-arvoisempaa ja verotetaan hyvätuloisia kovemmin, sitä vähemmän tapahtuu kasvua. Sitä vähemmän ihmiset haluavat ottaa riskejä (koska riskien ottamisella on pienempi mahdollisuus rikastua) ja sitä vähemmän tehdään innovaatioita ja luodaan työpaikkoja. Mitä vähemmän on työpaikkoja, sitä vähemmän on töitä ihmisille. Mitä vähemmän on töitä ihmisille, sitä enemmän on sosiaalitukia tarvitsevia ja vähemmän veronmaksajia (sekä yrityksiä että ihmisiä). Ja mitä vähemmän veronmaksajia, sen vähemmän on varaa maksaa sosiaalitukia.

Sama tapahtuu myös, mitä korkeampaa palkkaa maksetaan jokaisesta työstä. Tiettyjä asioita tarvitaan aina: siivoojia, bussikuskeja, varastotyöntekijöitä... Mutta mitä enemän heille maksetaan palkkaa, sitä enemmän firman kustannukset nousevat. Mitä enemmän kustannukset nousevat, sitä vähemmän firma tuottaa ja sitä suurempi riski firman perustaminen on suhteessa tuottoon. Eli sitä vähemmän kannattaa perustaa firma.

Samaan aikaan kuitenkin vaatimukset elintasosta kasvaa. Esimerkiksi opiskelijat eivät halua enää asua solussa, vaan pitää olla oma yksiö. Halutaan asua keskeisellä paikalla ja pienistä kaupungeista muutetaan pois. Mummon mökkejä homehtuu maaseudulla tyhjillään. Ihmiset ostavat halpaa krääsää kiinasta, koska on pakko saada uusia vaatteita, koriste-esineitä ja muuta sälää jatkuvasti. Halutaan pitää elintaso korkeana ja halutaan rahaa siihen.

Jotta tätä voidaan rahoittaa, tarvitaan sitä talouskasvua. Mutta sitä ei tapahdu, jos verotetaan liikaa.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   14.8.24 11:32:19

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289624000254

Ei mulla muuta.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.8.24 11:33:22

"Ongelma on siinä, että vasemmistoajattelussa tosiaan halutaan turvata kaikille hyvä elämä. Se olisi tosi hienoa, mutta samalla unohdetaan, että se raha pitää saada jostain."

Maailma on vauraampi kuin koskaan. Kysymys on siitä, kuinka vauraus jaetaan.

Jos markkinatalouden annettaisiin määrittää elämää, palaisimme takaisin seitsemänpäiväiseen työviikkoon ja 16-tuntiseen työpäivään. Jostain syystä nykyoikeistolaisetkaan eivät kuitenkaan tahdo tätä.

Nykyoikeistolaisuus on omituista rusinat pullasta ajattelua, jossa samaan aikaan tahdotaan oikeistolaisuutta ja vapaat markkinat, mutta sitten ei kuitenkaan tahdota.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   14.8.24 11:41:12

"Jos ei vasemmistolaisia vastaan oltais taisteltu vapaussodassa, oltais Putinin ikeessä. "

Ei välttämättä, suurin osa punaisista taisteli parempien oikeuksien puolesta. Molemmat niin valkoiset kuin punaisetkin kannattivat Suomen itsenäisyyttä. Yhteiskunta oli hyvin erilainen tuohon aikaan.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   14.8.24 11:41:58

"Jotta tätä voidaan rahoittaa, tarvitaan sitä talouskasvua. Mutta sitä ei tapahdu, jos verotetaan liikaa."
Niin tyypillistä ulinaa, kun perustetaan firma, jolla ei ole mitään mahdollisuutta pärjätä taloudellisesti, niin se ettei itse osaa onkin valtion syy.
Kuten edellinen kertoi, niin rusinat pullasta ja perään hirveä itku, että veroja on liikaa.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   14.8.24 12:26:35

"Nykyoikeistolaisuus on omituista rusinat pullasta ajattelua, jossa samaan aikaan tahdotaan oikeistolaisuutta ja vapaat markkinat, mutta sitten ei kuitenkaan tahdota."

No ihan samaa voisi sanoa vasemmistolaisuudesta. "Nykyvasemmistolaisuus on rusinat pullasta ajattelua. Halutaan tasa-arvoa jossa jokaisesta työstä maksetaan reilua palkkaa ja työttömillekin kustannetaan mukava elintaso, mutta samalla halutaan talouskasvua, jotta voidaan saada yhä kivempia tuotteita itselle ja parempaa elintasoa."

Ei se ole mitään "rusinat pullasta" ajattelua oikeasti, että haluaa vapaita markkinoita, mutta haluaa silti pitää joitain järkeviä sääntöjä. Onhan meillä ylipäätänsä lakeja. Jotta yhteiskunta voisi toimia, tarvitaan jotain yhteisiä sääntöjä. Anarkia nyt ei ole toiminut koskaan.

Ja toisaalta nykyään yhä vähemmän on sitä täysin yksinkertaista monotonista työtä, jota kuka vaan voi tehdä lyhyellä perehdytyksellä. Yhä enemmän tarvitaan oikeasti ammattilaisia. Ja siten firmat myös monella alalla on huomanneet, että ihmisten polttaminen loppuun ei ole kannattavaa. Tai ei ole järkevää häätää työntekijöitä kilpailijoille sillä, että kyykyttää työntekijöitä. Tämä ei toki näy vielä kaikkialla, mutta yhä useammassa firmassa on nähty järkevänä panostaa esim. työterveyteen. On varsin tavallista, että pörssiyhtiöissäkin tarjotaan vaikkapa parempi työterveys mitä laki edellyttää ja saatetaan vaikka antaa ekstralomia.

Eli nykymaailmassa vapaassa markkinataloudessa myös työntekijöiden olot merkitsevät yllättävän paljon.

Toisaalta monelle yksittäiselle ihmiselle, niin vasemmisto- kuin oikeistokannattajallekaan, ei muiden oikeudet tunnu paljoakaan merkitsevän. Tämä näkyy siinä että ostellaan sitä halpatavaraa, koska halutaan halvalla uusia vaatteita ja muuta tavaraa.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   14.8.24 12:30:18

"Niin tyypillistä ulinaa, kun perustetaan firma, jolla ei ole mitään mahdollisuutta pärjätä taloudellisesti, niin se ettei itse osaa onkin valtion syy."

Nyt en puhunut siitä, pärjääkö firma taloudellisesti vaan onko sitä kannattavaa perustaa.

firman perustaminen on aina riski. Mutta ihmiset ottavat riskejä, jos tiedossa on mahdollisuus riittävän isoon palkintoon. Firman kanssa se palkinto on raha, eli mahdollisuus tehdä firmalla niin paljon rahaa, että siitä tulee itselle mukava potti. Mutta jos tällaiseen ei ole mahdollista, koska sekä hyvin menestyvää firmaa että pääoma- ja palkkatuloja saavaa henkilöä verotetaan niin kovasti, miksi perustaa firma. Mieluummin sitä sitten tekee hommia toisen palkkalistoilla. Tai jos perustaakin firman, pitää sen niin pienenä että sillä elättää vain itsensä eikä ainakaan lähde kasvattamaan firmaa niin, että palkkaisi muita.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.8.24 12:33:34

Ei suomessa ole yhtään oikeistolaista puoluetta eduskunnassa. Vasemmistopuolueita löytyy kyllä pitkä lista. Esimerkiksi keskusta on oikeasti keskusta-vasemmistolainen, perussuomalaiset ja kokoomus keskustapuolueita. Yhtään oikeistopuoluetta ei eduskunnasta löydy. Esimerkiksi yhdysvaltojen demokraattipuolue on suomessa keskustelussa vasemmistopuolue, mutta todellisuuedessa enemmän oikealla kuin yksikään puolue eduskunnassa.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: $$ 
Päivämäärä:   14.8.24 12:37:21

Maailma on mennyt viimeiset vuosikymmenet vasemmalla selvästi. Oikeistopuolueet eivät ole enää mitään oikeistoa yms. Noh, tämä näkyy selvästi siinä, että koko maailma on korviaan myöten veloissa nykyään.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Joo-o 
Päivämäärä:   14.8.24 12:39:15

Viimeisten 15 vuoden aikana työmääräni on räjähtänyt. Työtä on tullut valtavasti lisää, enkä koskaan saa tehtyä töitä kunnolla tai purettua sumaa, vaikka kiirehdin ja teen huonoa jälkeä.

Samaan aikaan palkkakehitykseni on jäänyt jälkeen yleisestä kustannustasosta. Näin on käynyt lähes kaikille duunareille. Ainoastaan kaikkein paraspalkkaisimmat ovat saaneet kustannustasoa vastaavat korotukset.

Minä raadan ja yritän selviytyä mahdottomasta samaan aikaan, kun keskiluokan asema heikkenee ja rikkaat rikastuvat entisestään. Tämä on sitä oikeistolaisuutta, enkä usko, että ihmiset äänestävät tätä loputtomiin.

Oikeistolaisuus vetosi keskiluokkaan silloin, kun keskiluokka hyötyi siitä itse rahallisesti. Nykyään ei enää hyödy.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: What 
Päivämäärä:   14.8.24 12:39:43

v"aan sen sijaan vasemmistolaisen ideologian voimin otamme heiltä, joilla on, ja annamme heille, joilla ei ole."

Mutta mitä sitten, kun kenelläkään ei ole enää mitään? Sitten käy kuin kommunistivaltioille on käynyt. Jos kukaan ei sitä rahaa eikä tuota, sitä ei kohta ole muille jaettavaksi.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Joo-o 
Päivämäärä:   14.8.24 12:40:42

"Noh, tämä näkyy selvästi siinä, että koko maailma on korviaan myöten veloissa nykyään."

Eihän järjestelmä pyöri ilman velkaantumista. Jos velanotto lopetetaan, kulutus romahtaa ja yhteiskunnat romahtavat. Silloin edessä on jättityöttömyys.

Oikeistolainen maailma perustuu kulutukseen, jota on pakko pitää yllä velalla.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   14.8.24 12:41:10

MITÄ YHDELLE ANNETAAN ILMAN TYÖNTEKOA, SEN ON JONKUN MUUN TÄYTYNYT TYÖLLÄ TEHDÄ
Erään yliopiston taloustieteen professori totesi taannoin, ettei ollut koskaan reputtanut yhtään opiskelijaa, mutta sitten reputtikin kokonaisen vuosikurssin kerralla. Kyseinen vuosikurssi oli inttänyt, että sosialismi toimii ja siinä kukaan ei olisi köyhä eikä kukaan rikas, vaan tasa-arvo vallitsisi.
Professori sanoi siihen opiskelijoille: "OK, kokeilkaamme sosialismia tällä vuosikurssilla. Kaikista arvosanoista lasketaan keskiarvo ja jokainen saa saman arvosanan, jolloin kukaan ei saa hylättyä ja kukaan ei saa vitosta."
Ensimmäisen välitentin jälkeen arvosanoista todellakin laskettiin keskiarvo ja jokainen sai nelosen. Opiskelijat, jotka olivat päntänneet kovasti, olivat tuohtuneita, kun taas vähän lukeneet opiskelijat olivat iloisia. Toisen välitentin lähestyessä ensimmäiseen vähän lukeneet opiskelijat pänttäsivät vielä vähemmän ja paljon päntänneetkin halusivat päästä vähällä, joten hekin lukivat vähemmän.
Toisen välitentin keskiarvo olikin vain kakkonen, eikä kukaan ollut enää iloinen! Sama meno jatkui ja kolmannesta välitentistä jaettiinkin jo kaikille hylätyt arvosanat. Tenttien jatkuessa arvosanat eivät enää parantuneet, mutta kinastelu, syyttely ja nimittely sen sijaan lisääntyivät ja johtivat yleiseen pahaan mieleen ja kenenkään haluttomuuteen opiskella muiden hyväksi.
Suureksi yllätyksekseen opiskelijat saivat kaikki vuosikurssista hylätyn ja professori kertoi, että myös sosialismi epäonnistuu aina lopulta, koska silloin kun palkinto on suuri, onnistumiseen vaadittava työmäärä on myös suuri, mutta kun valtio ottaa palkinnon pois, niin kukaan ei enää yritä tai edes halua onnistua.
Asia ei voisi olla yksinkertaisempi. Tarinaan liittyy viisi opetusta:
1. Köyhiä ei voi rikastuttaa köyhdyttämällä rikkaat lainsäädännöllä.
2. Mitä yhdelle annetaan ilman työntekoa, sen on jonkun muun täytynyt työllä tehdä.
3. Valtio ei voi antaa kenellekään mitään, mitä se ei ensin ottanut pois joltain toiselta.
4. Varallisuutta ei voi monistaa jakamalla sitä.
5. Kun puolet ihmisistä ajattelee, ettei heidän tarvitse tehdä töitä toisen puolen huolehtiessa heistä ja kun toinen puoli ajattelee, ettei heidän kannata tehdä töitä, koska joku muu saa siitä hyödyn, niin se on minkä tahansa kansakunnan lopun alku.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: näin 
Päivämäärä:   14.8.24 12:46:17

Tuntuu että normaali elämä ja -järki, se että maailma muuttuu on eräille "vasemmistolaisuutta". Kaikki mistä ei itse pidä tai on ennakkoluuloja on "wokea" tai "kommareita".
Ja ihan sairaaksi mennyt tämä nimittely ja viholliskuvien rakentaminen. Esimerkiksi suomessa ei ole politiikassa mukana äärivasemmistoa laisinkaan, mutta kovasti sitä koitetaan sinne keksimällä keksiä.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.8.24 12:47:02

"MITÄ YHDELLE ANNETAAN ILMAN TYÖNTEKOA, SEN ON JONKUN MUUN TÄYTYNYT TYÖLLÄ TEHDÄ"

Yksinkertaistettuna näin. Tahdotko kuitenkaan elää maailmassa, jossa jokainen on oman onnensa seppä?

Tahtoisitko maailman, jossa yksilö on vastuussa ihan kaikesta?

Ei kukaan tällaista oikeasti tahdo. Ei kukaan tahtoisi herätä maailmaan, jossa oma tai läheisen syöpä jää hoitamatta siksi, ettei sen hoitamiseen ole varaa pistää satoja tuhansia euroja.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Miaou 
Päivämäärä:   14.8.24 12:47:28

Verottaa pitäisi sellaisia aloja joissa tuottavuutta pystytään lisäämään. Siivoojan, asiakaspalvelijan, rakentajan tms. tuottavuutta ei juuri pystytä lisäämään, kun taas robotiikkaan, teknologiaan, tekoälyyn perustuvat yritykset pystyvät nostamaan tuottavuuttaan liki rajattomasti. Joku google (eli alphabet) tekee voittoa 80 miljardia dollaria vuodessa. Samalla se ostaa kilpailijat pois markkinoilta, jolloin se sekä haalii lisää valtaa itselleen että hidastaa kehitystä.

Silti isompi kysymys on se, kuinka kauan voidaan nojata talouskasvuun perustuvaan talouteen? Lopulta talouskasvu perustuu luonnonvarojen käyttöön. Vaikka luonnonvaroja opittaisiin käyttämään säästeliäämmin ja kierrättämään paremmin, niin kulutuksella on tapana lisääntyä kun materiaalihinnat saadaan laskemaan. Siksi luonnonvarojen käytölle pitäisi saada riittävän suuri hinta jotta se hillitsisi kulutusta. Oikeistolainen talouskasvuun perustuva talous syöksee koko ihmispopulaation romahduksen partaalle. Muut eläinlajit on jo romahtamassa, me tullaan perässä.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: näin 
Päivämäärä:   14.8.24 12:47:35

"Jos ei vasemmistolaisia vastaan oltais taisteltu vapaussodassa, oltais Putinin ikeessä."

Voi ristus! :D

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: .--. 
Päivämäärä:   14.8.24 12:47:54

"MITÄ YHDELLE ANNETAAN ILMAN TYÖNTEKOA, SEN ON JONKUN MUUN TÄYTYNYT TYÖLLÄ TEHDÄ"

Nykyään otetaan velkaa ja annetaan eteenpäin.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   14.8.24 12:54:05

Vasemmistolaisuus ei ole kommunismia. Onko täällä kirjoittelevat koskaan edes tutustuneet mitä esim. Vasemmistoliitto Suomessa ajaa, vai jankataanko vaan sokeasti persuvaikuttajien lokaa ja muita asiattomia hölinöitä? Miten niin moni tuomitsee ja jopa vastustaa täyttä ymmärtämättömyyttään, asiaan ja aiheeseen lainkaan perehtymättä. Sehän on mielen köyhyyttä ja typerää.

https://vasemmisto.fi/

https://www.ku.fi/

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Miaou 
Päivämäärä:   14.8.24 12:56:04

Ja työttömyydestä: luulen että työttömissä on paljon suurempi osa niitä jotka suree etteivät kelpaa työmarkkinoille ja elämään omilla rahoilla tienattua kunniallista aikuisen ihmisen elämää, kuin niitä jotka tyytyväisenä köllöttävät sohvalla ja ottavat ilomielin yhteiskunnan elatuksen vastaan. Työttömyys on omanlaisensa tragedia ihmisen elämässä, turha sitä muiden rahoilla elämistä on kadehtia. Tosiasia vain on että nykyiset työmarkkinat sysäävät osan ihmisistä syrjään eikä joustoa erilaisille persoonallisuuksille tai erilaiselle henkiselle tai fyysiselle kapasiteetille juurikaan löydy.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   14.8.24 12:56:09

"Nykyoikeistolaisuus on omituista rusinat pullasta ajattelua, jossa samaan aikaan tahdotaan oikeistolaisuutta ja vapaat markkinat, mutta sitten ei kuitenkaan tahdota."

Tämä. Kapitalismin kannattajat.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Mieie 
Päivämäärä:   14.8.24 13:08:42

Tätä lukiessa vahvistuu vain se mitä olen jo pitkään ajatellut. Parasta, hillittyä ja mietittyä politiikkaa syntyy oikeiston ja vasemmiston ollessa yhdessä hallituksessa. Aina mennään mönkään jos toisella on liikaa valtaa.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   14.8.24 13:13:12

Kunhan kyseessä ei ole äärioikeisto. Tai "laitaoikeisto", kuten nykyään lehdistössä silotellaan, koska nämä koliikkiaikuiset saavat kipukohtauksen joka kerta kun heidän päätöksenteon arvomaailmaa kutsutaan sen oikealla nimellä...

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Rgt 
Päivämäärä:   14.8.24 13:16:54

Miksi Suomikin on menossa tähän amerikkalaiseen oikeisto/vasemmistolänkytykseen? Suomessa on aina oltu keskellä. Jopa ne "ääri"puolueet ovat keskellä useimpiin muihin valtioihin verrattuna.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   14.8.24 14:42:07

Sama onko äärivasemmisto tai äärioikeisto- kummatkin huono juttu.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   14.8.24 14:45:43

Jos maailmanhistoriaa katsotaan, niin äärivasemmisto on huomattavasti pahempi. Hitler tapatti "vain" 6 miljoonaa ihmistä, kun Stalin pisti sileäksi toistakymmentä miljoonaa. Eikä tarvinne varmaan mainita Kiinan kulttuurivallankumouksen uhreja tai Pol Potin tapattamia miljoonia? Myös kaikki pahimmat terroristijärjestöt ennen 2000-lukua ovat kaikki olleet vasemmistolaisia.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: jyskä 
Päivämäärä:   14.8.24 14:46:16

***, loistava kirjoitus!

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: r 
Päivämäärä:   14.8.24 14:49:57

Tuplaviiva ainut järkevä tässä keskustelussa. Kannattaisi kaikkien käydä edes se taloustieteen peruskurssi...

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Mies 
Päivämäärä:   14.8.24 14:58:42

"Jos maailmanhistoriaa katsotaan, niin äärivasemmisto on huomattavasti pahempi. Hitler tapatti "vain" 6 miljoonaa ihmistä, kun Stalin pisti sileäksi toistakymmentä miljoonaa. Eikä tarvinne varmaan mainita Kiinan kulttuurivallankumouksen uhreja tai Pol Potin tapattamia miljoonia? Myös kaikki pahimmat terroristijärjestöt ennen 2000-lukua ovat kaikki olleet vasemmistolaisia."

Hyvin kasattu!

Se on sanottava keskusteluun, että nykyinen yhä kasvava systeemi, jossa isot yritykset kiertävät veroja minkä ehtivät, anteeksi suunnittelevat verotustaan, on yksi syy lisääntyvään riistoon pitkin maailmaa eli niin sanottu korporaatiovalta. Mutta tämähän on jo kirjattu pörssiyhtiöiden ainoaaksi tavoitteeksi, tuottaa voittoa omistajilleen, hinnalla millä hyvänsä.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   15.8.24 04:43:17

"Jopa ne "ääri"puolueet ovat keskellä useimpiin muihin valtioihin verrattuna."

Tämä ei valitettavasti äärioikeiston osalta pidä paikkaansa. Oikeistoradikaalit ovat vaarallisen hyvin verkottuneita ja verkostuneita. Useiden tutkijoiden mukaan mukaan äärioikeistolaisia aineksia on mukana myös Perussuomalaiset-puolueessa.

Suomessakin terrorisoivat skinhead-ryhmistä jatkoa saaneet uusnatsit jo ennen 2000-lukua. Ja nyt näitä Suomen Sisusta ponnistaneita uusfasisteja on puvut päällä eduskunnassa poliitikkoja leikkimässä. Arvot ja tavoitteet on nähty, vaikka nyt koittavat kiillottaa kilpeään.

Kannattaa lukaista "Äärioikeisto Suomessa"-kirja. Siinä käsitellään suomalaisia äärioikeistolaisia ja oikeistopopulistisia liikkeitä sekä puolueita ja niiden eurooppalaisesta äärioikeistosta saamia vaikutteita. Kirja sisältää myös katsauksen Euroopan sodanjälkeisen äärioikeiston historiaan.

Vuonna 2020 sisäministeriön mukaan Suomessa oli väkivaltaista äärioikeistoa kaikkien poliisilaitosten alueilla. Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari kertoi vuonna 2021, että äärioikeistolaisen terrorin uhka oli voimistunut Suomessa. Supo oli tunnistanut äärioikeistolaisia toimijoita, joilla oli motivaatio ja kyky terrori-iskun toteuttamiseen, ja myös konkreettisia viitteitä iskujen valmistelusta on jatkuvasti tullut ilmi.

Äärivasemmistopuoluetta Suomen politiikassa ei ole tällä hetkellä lainkaan.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   15.8.24 06:19:41

"Nyt en puhunut siitä, pärjääkö firma taloudellisesti vaan onko sitä kannattavaa perustaa."

Jos firma ei pärjää edes paperilla, niin mitä järkeä sellainen on perustaa?
Se ei ole valtion tai verotuksen syy, että kaikki patalappuja virkkaavat eivät tule elättämään edes itseään patalappuja virkkaamalla.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: Kolmas täti 
Päivämäärä:   15.8.24 08:56:14

En halua luopua yhteiskunnan tukijärjestelmästä, koska totta kai heikompiosaisia pitää auttaa. Siitäkin huolimatta, että aina, kun tukia on, on myös niiden "väärinkäyttäjiä".

Mutta näissä keskusteluissa tuntuu unohtuvan usein se, että jollain tämä lysti pitää rahoittaa. Velanotta ei ole se ratkaisu eikä raha kasva puissa. Jotta jollekin voi antaa tukina 500, niin se raha pitää ensin jonkun veroina maksaa. Muuten raha loppuu.

Siksi meitä kaikkia "pakotetaan" töihin. En allekirjoita kaikkia nykyhallituksen toimia tukileikkauksista "työllisyyden edistämisestä", koska osa leikkauksista vain kannustaa jättämään esimerkiksi osa-aikatyön tekemättä. Mutta ymmärrän logiikan leikkauksien taustalla. Tukijärjestelmä ei toimi, jos ei ole tarpeeksi "omat rahansa tienaavia" rahoittamassa sitä.

En ole aiheeseen perehtynyt niin hyvin, että osaisin sanoa onko vaikkapa kansalaispalkka sitten oikea ratkaisu. En tiedä, mitä sen toteuttaminen käytännössä maksaisi nykyjärjestelmään verrattuna.

  Re: Vasemmistolaisuus voittaa lopulta aina

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 10:25:40

"...tasa-arvo ja erilaiset yksilöiden oikeudet..."

Tällä ei oikeistolaisuuden kanssa mitään tekemistä. Konservatiivien ajattelu perustuu siihen että jos perinteiset kristilliset arvot (tai raamatun tiukat tulkinnat) hylätään yhteiskunta syöksyy kaaokseen.

Liberaali oikeisto kannattaa tasa-arvoa ja yksilöiden oikeuksien lisäämistä. Konservatiivinen oikeisto vastustaa niitä koska ne eivät ole raamatun tiukkojen tulkintojen mukaisia.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.