Lähettäjä: Heta 
Päivämäärä:   14.8.24 09:59:24

Joku paperittomien eli laittomasti maassa olevien puolustelija kertoili aamutelkkarissa kuinka on suuri ongelma kun paperittomille ei anneta käteistäkin. Jos paperittomien lapsi kutsutaan syntymäpäiville hänellä ei ole käteistä lahjan ostoon.
Olin hämmentynyt. Sekö on suurin ongelma näillä joiden pitäisi poistua Suomesta eikä jäädä tänne luvattomasti elämään veronmaksajien kustannuksella.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   14.8.24 10:07:18

Paperiton ei tarkoita samaa kuin laittomasti maassa oleva. Paperiton voi olla maassa laittomasti, mutta voi olla myös laillisesti.

Lähettäjä: ::: 
Päivämäärä:   14.8.24 10:10:40

Heta: ongelma on se papereiden puute?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   14.8.24 10:11:14

p: Ei voi. Ilman papereita ei pääse maahan laillisesti, joten paperiton on aina myös laiton.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   14.8.24 10:14:08

***: Et vissiin ole kovin paljon matkustellut? Suomeen voi päästä aivan hyvin näyttämättä mitään papereita.

Lähettäjä: Tynnörin tappi 
Päivämäärä:   14.8.24 10:15:18

Kyllä, maasta toiseen voi usein päästä ilman papereita. Ja sitten vain makselee ostoksensa omilla rahoillaan.

Lähettäjä: TR 
Päivämäärä:   14.8.24 11:06:06

Paperiton useimmiten on laittomasti maassa. Kun niitä papereita tarvitaan ties mihin.

Lähettäjä: Kl 
Päivämäärä:   14.8.24 11:24:32

Paperittomat ovat laittomasti maassa. Tietoisesti hävittäneet henkilöllisyys paperinsa saadakseen täällä elätyksen ja kaiken palvelun jlutumatga tekemään mitään. Monren muuhun maahan ei edes päästetä paperittomia vaan palautetaan takaisin.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   14.8.24 11:28:05

”Paperittomat ovat laittomasti maassa.”

Kuten sanottu, näin ei aina ole. Usein, mutta ei aina, koska esimerkiksi EU-kansalainen voi olla paperiton, vaikka vapaa liikkuvuus sallii oleskelun toisessa EU-maassa. En oikein ymmärrä, miksi väärää tietoa pitää toistella.

Lähettäjä: Jani 
Päivämäärä:   14.8.24 11:55:37

Eikun paperit on lain mukaan oltava mukana, vaikka suomalainen matkustaa Ruotsiin Haaparannassa tunniksi. Muuten on laiton rajanylitys.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   14.8.24 13:05:34

"Eikun paperit on lain mukaan oltava mukana, vaikka suomalainen matkustaa Ruotsiin Haaparannassa tunniksi. Muuten on laiton rajanylitys."

Tämäkin on yleensä ihan höpöhöpöä. Nyt vain taitaa olla Ruotsilla olla poikkeustilanne päällä, mutta normaalisti Pohjoismaiden kansalainen ei tarvitse "papereita" toiseen Pohjoismaahan matkustaessaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.8.24 13:22:38

Kyllä ne paperit pitää olla, vaikka niitä ei normaalisti sisärajoilla kysyttäisi. Joka ikinen ilman papereita Suomessa oleva muu kuin Suomen kansalainen on maassa laittomasti.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   14.8.24 13:28:35

"Kyllä ne paperit pitää olla, vaikka niitä ei normaalisti sisärajoilla kysyttäisi. Joka ikinen ilman papereita Suomessa oleva muu kuin Suomen kansalainen on maassa laittomasti."

Laitatko tähän vielä jonkin lähteen? Uutisista varmaan löytyy, koska viikko sitten tilanne ei ollut näin.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   14.8.24 13:37:22

Rikoslaki:
7 § (24.7.1998/563)
Valtionrajarikos

Joka

1) ylittää tai yrittää ylittää Suomen rajan ilman siihen oikeuttavaa matkustusasiakirjaa, viisumia, oleskelulupaa tai matkustusasiakirjaan rinnastettavaa muuta asiakirjaa tai muualta kuin luvallisesta maahantulo- tai maastalähtöpaikasta tai vastoin lakiin perustuvaa muuta kieltoa kuin maahantulokieltoa,

= ilman papereita maassa oleva on aina laiton maahantunkeutuja

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   14.8.24 13:42:25

"= ilman papereita maassa oleva on aina laiton maahantunkeutuja"

Jos olet edelleen tuota mieltä, laitatko vielä sellaisen lähteen, joka oikeasti on pätevä lähde? Haluaisin esimerkiksi sellaisen lähteen, jonka perusteella norjalainen mieheni, jonka passi varastettiin kaksi viikkoa sitten, on Suomeen tullessaan "laiton maahantunkeutuja" (hänellähän ei ole papereita, koska ne on varastettu)?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   14.8.24 13:45:01

Ylläoleva on suora kopio Finlexistä eli ajantasaisesta lakitietokannasta. Jos miehelläsi ei ole henkilöpapereita, hän ei saa lain mukaan ylittää Suomen rajaa. Mikä tässä on sinulle epäselvää? Jos miehesi jää rajatarkastukseen ilman papereita niin kusessa on.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   14.8.24 13:47:59

"Jos miehelläsi ei ole henkilöpapereita, hän ei saa lain mukaan ylittää Suomen rajaa."

Ok. Täytyy sitten huomauttaa Rajavartiolaitokselle, että heidän sivuillaan on vanhentunutta tietoa. (Siellä lukee näin: "Pohjoismaiden eli Suomen, Ruotsin, Tanskan, Norjan ja Islannin kansalaisilla on passivapaus. Tämä tarkoittaa, että pohjoismaiden kansalaiset voivat liikkua ja oleskella pohjoismaissa ilman matkustusasiakirjaa.")

Lähettäjä: Huu 
Päivämäärä:   14.8.24 13:56:15

^ Pohjoismaiden kansalaiset eivät tarvitse matkustusasiakirjoja (passi, EU-hlökortti), mutta henkilöllisyys pitää pystyä todistamaan esim. ajokortilla tai kuvallisella Kela-kortilla. Norjalainen voi tulla Suomeen ilman passia, mutta mukana pitää olla esim. ajokortti.