Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.24 09:45:37

Miksi alkoholin käyttöä ei saa paheksua julkisesti, vaikka kaikkea muuta yksilölle ja yhteiskunnalle haitallista toimintaa saa?

Miksi alkoholi nähdään yksilön asiana, jota ei sovi kulttuurisesti paheksua, vaikka siitä koituu jättimäiset yhteiskunnalliset haitat ja kulut?

Lähettäjä: tarkentava 
Päivämäärä:   10.8.24 09:47:22

Siis tarkoitatko nyt ylipäätään ihan kaikenlaista alkoholin käyttöä ( vaikka kilistelyt juhlassa tai viini illallisella) vai sitä oikeasti haitallista? Koska kyllähän alkoholin liikakäyttöä paheksutaan mielestäni ihan julkisesti maassamme. Alkoholismi on hyvinkin tunnistettu ongelma.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   10.8.24 09:47:37

Valtio saa rahaa. Valtio ei välitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.24 09:47:45

Miksi ei saisi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.24 09:47:49

Eikai mitään saa nykyaikana paheksua...

Lähettäjä: en tunnista 
Päivämäärä:   10.8.24 09:58:51

Siis miten niin ei saa paheksua? Avaatko vähän mitä siis tarkoitat?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   10.8.24 10:00:31

Saathan sinä paheksua ihan mitä haluat. Toivottavasti siitä on sinulle iloa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.24 10:05:00

"Siis miten niin ei saa paheksua?"

Siten, että alkoholia vastustava koetaan ilonpilaajaksi. Ihmiset tahtovat oikeuden niellä myrkkyä eivätkä tahdo muiden arvostelevan sitä.

Lähettäjä: Hääh 
Päivämäärä:   10.8.24 10:07:28

Lähettäjä.
Päivämäärä10.8.24 10:05:00
"Siis miten niin ei saa paheksua?"

Siten, että alkoholia vastustava koetaan ilonpilaajaksi. Ihmiset tahtovat oikeuden niellä myrkkyä eivätkä tahdo muiden arvostelevan sitä.

Missä näin olet kokenut?

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   10.8.24 10:15:30

Aloittajapiste saattaa nyt hengata aika kosteissa piireissä.

On tullut oltua esimerkiksi työpaikan ilmaisen viinan bileissä selvin päin useamman kerran, eikä se ole kenenkään napaa hiertänyt, tai ainakaan hiertänyt napaa niin paljon, että asiasta ääneen olisi sanonut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.24 10:17:35

"On tullut oltua esimerkiksi työpaikan ilmaisen viinan bileissä selvin päin useamman kerran, eikä se ole kenenkään napaa hiertänyt"

Minulla on sama kokemus, mutta ongelma on, että vaikka itse saan olla kenenkään häiritsemättä juomatta, niin minulla ei ole oikeutta paheksua muiden juomista, vaikka se olisi mitä rationaalisinta.

Juomisesta pitäisi tehdä sosiaalisesti paheksuttua ja alkoholia käyttäviä pitää vastuuttomina juntteina. Tällä hetkellä kuitenkin alkoholia ihannoidaan, se liitetään esimerkiksi juhlallisuuksiin ja hienoon ruokaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   10.8.24 10:25:22

No ihmisillä on oikeus niellä sitä myrkkyä. Ja noin yleensä ottaen, olipa aihe mikä tahansa, ihmiset harvoin reagoivat positiivisesti siihen, että joku ottaa asiakseen arvostella heidän elämäänsä. Mutta jos mielestäsi olet moraalisesti oikealla asialla, niin mitäpä ihmisten mielipiteistä kannattaa välittää. Ylemmyydellä ja oikeamielisyydellä on hintansa, sinä valon soturi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.24 10:31:36


"Minulla on sama kokemus, mutta ongelma on, että vaikka itse saan olla kenenkään häiritsemättä juomatta, niin minulla ei ole oikeutta paheksua muiden juomista, vaikka se olisi mitä rationaalisinta."

Mitä höpiset? Onhan sulla oikeus paheksua kaikkea mitä haluat. Ihmiset eivät vaan sitten pidä sinusta enää.

Lähettäjä: jes 
Päivämäärä:   10.8.24 10:37:21

Miksi kukaan menee bileisiin jos tarkoituksena on saarnata alkoholin käytöstä? Alkoholia saa laillisesti käyttää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.24 10:42:59

"Ja noin yleensä ottaen, olipa aihe mikä tahansa, ihmiset harvoin reagoivat positiivisesti siihen, että joku ottaa asiakseen arvostella heidän elämäänsä."

Kyllähän monista haitallisista ilmiöistä saa huomauttaa, sellaisista, joista aikaisemmin ei ole saanut. Alkoholin kanssa pitäisi päästä tähän samaan.

Lähettäjä: Mielenkiinnosta 
Päivämäärä:   10.8.24 10:43:19

”Juomisesta pitäisi tehdä sosiaalisesti paheksuttua ja alkoholia käyttäviä pitää vastuuttomina juntteina. Tällä hetkellä kuitenkin alkoholia ihannoidaan, se liitetään esimerkiksi juhlallisuuksiin ja hienoon ruokaan.”

Saanko kysyä miksi mielestäsi esim juhlissa alkoholin nauttiminen pitäisi olla paheksuttavaa? Miksi siis haluaisit leimata ihmisiä junteiksi sen perusteella, että juo vaikka viiniä illallisella tai nostaa alkoholijuomalla maljan juhlissa (ja huom ei puhuta nyt överikäytöstä)? Ja kerrotko vielä minkä siis koet ihannointina?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.24 10:50:48

"Saanko kysyä miksi mielestäsi esim juhlissa alkoholin nauttiminen pitäisi olla paheksuttavaa?"

Koska se on aine, joka on aina ihmisille haitallista ja koska hyvin suuri osa ihmisistä ei osaa käyttää sitä vastuullisesti (ja se vastuullinen käyttökin on haitallista).

Miksi elämme kulttuurissa, jossa myrkyn käyttöä ei saa kritisoida?

Lähettäjä: Pulle 
Päivämäärä:   10.8.24 10:51:56

Kuka sinua estää kritisoimasta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.24 10:54:29

Sosiaalinen paine ja muiden ihmisten paheksunta. Myrkkyä ei saa nimittää myrkyksi. Kun niin tekee, ihmiset ärsyyntyvät.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.8.24 10:55:07

Kävi eilen kaverini kanssa yksillä. Siellä oli sellainen laittautunut, siististi pukeutunut n. 50-vuotias nainen, joka oli ihan tuiterissa. Hälle ei myytykään enää enempää juomaa. Kyllä mietin, että mikä saa ihmisen juomaan itsensä tuollaiseen kuntoon. Oikeen säälitti, olikohan joku alkoholisti.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   10.8.24 10:56:56

"Myrkkyä ei saa nimittää myrkyksi. Kun niin tekee, ihmiset ärsyyntyvät."
Tuskin kukaan ärsyyntyy. Mutta onhan tuo vähän hörhöä vauhkota jostain viinilasista ja taapertaa muiden perässä saarnaten. Ihmiset altistavat itsensä päivittäin haitallisille asioille, miksi juuri lasi viiniä olisi se erityisen paha asia?

Lähettäjä: Pulle 
Päivämäärä:   10.8.24 11:01:38

Oletko aloittaja autismin kirjolla? Silloin voi olla vaikea ymnärtää, miten neurotyypilliset käyttäytyvät sosiaalisissa tilanteissa.

Lähettäjä: .x2 
Päivämäärä:   10.8.24 11:13:13

Kaikkea saa paheksua, ei se kiellettyä ole. Mutta ihan noin oman itsensä kannalta kannattaa oppia ymmärtämään mikä ero sillä lasillisella ja ryyppäämisellä on ja ettet voi tehdä päätöksiä ihmisten puolesta.

Ihmiset tekevät jatkuvasti itselleen haitallisia asioita, myös sinä. Voit paheksua mitä vain niin paljon kuin haluat mutta muista että myös toisten arvostelu ja holhoaminen on yleisesti paheksuttuja asioita.

Lähettäjä: Pallokala 
Päivämäärä:   10.8.24 11:15:24

LähettäjäPulle
Päivämäärä10.8.24 11:01:38

Oletko aloittaja autismin kirjolla? Silloin voi olla vaikea ymnärtää, miten neurotyypilliset käyttäytyvät sosiaalisissa tilanteissa

Tämä tuli mullekin mieleen

Lähettäjä: Epika 
Päivämäärä:   10.8.24 11:17:13

Kyllä minä olen ainakin saanut ihan rauhassa paheksua kenenkään siihen puuttumatta. Toki katson vähän, missä ja milloin tätä harrastan (en esim juhlissa alkumaljojen aikaan tai humalassa olevalle ihmiselle siinä hetkessä)

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   10.8.24 11:27:22

"Siten, että alkoholia vastustava koetaan ilonpilaajaksi. Ihmiset tahtovat oikeuden niellä myrkkyä eivätkä tahdo muiden arvostelevan sitä."

No joo, jos vaikka juhlien alkumaljaa nauttiessa tai illallisella, jonka kanssa osa nauttii lasin viiniä, alat vaahtoamaan myrkyn nielemisestä, ei ihme etteivät ihmiset tätä suuremmin arvosta.

Ihan sama juttu missä tahansa asiassa: pihvi lautasella - kyllä maailma nyt tuhoutuu ja napajäätiköt sulaa! Toinen syö suklaata - tuo on kamalan epäterveellistä ja me muut maksetaan sun hoitokustannukset! Joku ei halua lapsia - kyllä me ollaan tuhon omia kun tulevaisuudessa ei ole veronmaksajia! Joku haluaa lapsia - kamalaa tämä ylikansoitus, kyllä pitäisi ajatella ympäristöä ennen kuin lisääntyy! Tupakointi - taas se epäterveellisyys, jne jne jne.

Eli summa summarum, minkä tahansa asian ponteva paheksuminen sitä harjoittavien naaman edessä ei ole sosiaalisesti kovin arvostettua.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   10.8.24 11:31:17

Sulla on kaikki vapaus paheksua! Muilla on vaan oikeus olla tykkäämättä sinusta ihan yhtälailla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.24 11:39:27

Juurikin mitä muut ovat sanoneet. Paheksu rauhassa! Voit vaikka pitää asiasta moraalisaarnoja jos tuntuu siltä. Mutta muilla ihmisillä on sitten täysi oikeus paheksua sinua ja olla viettämättä aikaa kanssasi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.24 11:43:05

Eli siis aloittajan mielestä tilanteen pitäisi mennä näin:

Hän: Alkoholi on myrkkyä, lopettakaa heti!
Muut: Aivan totta, olet oikeassa, Kanadan heti viinat viemäriin!
Valtio: Suljetaan Alko ja laitetaan kieltolaki voimaan!
Kansa: Voi kuinka olemmekaan olleet tyhmiä, onneksi aloittaja hötölässä on avannut silmämme! Kaatakaamme yhdessä kaljat maahan!
Ulkomaat: voi miten viisasta, seuraamme esimerkkiänne välittömästi! Alkoholi laittomaksi koko maailmassa!

Sen pituinen se, näin loppui alkoholin Taru.

Koska jos reaktio on joku muu, aloittajasta on kielletty alkoholin kritisointi?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   10.8.24 11:50:52

Alkoihan ei ole varsinaisesti myrkky.
Ihan on tieteellisesti todistettu, että 20 ml konjakkia iltaisin on hyväksi sydämelle.

Ja aivan kaikki kyllä paheksuvat alkoholin liikakäyttöä.

Lasi viiniä ruoan kanssa on myös ihan hyväksi ruoansulatukselle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.24 11:55:12

* kaadan, hiton puhelin

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   10.8.24 11:55:22

Mä koen oikein ylpeyttä siitä, että jatkan ihmiskunnan pitkää perinnettä juoda alkoholia. Olutta on tehty ja nautittu jo muinaisessa Egyptissä. Aivan upeaa kulttuuriperintöä!

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   10.8.24 12:12:56

Miksi yhtään mitään pitäisi paheksua? Toki laittomuudet ja rikokset erikseen, mutta ihmisten elämän arvosteleminen on todella junttia.

Lähettäjä: caramba 
Päivämäärä:   10.8.24 12:16:52

Lähettäjä: Å
Päivämäärä: 10.8.24 12:12:56

Miksi yhtään mitään pitäisi paheksua? Toki laittomuudet ja rikokset erikseen, mutta ihmisten elämän arvosteleminen on todella junttia.

Tämä. Elä ja anna muiden elää :)

Lähettäjä: selitän 
Päivämäärä:   10.8.24 13:17:13

Koska alkoholi on meidän pyhä lehmä. Jos sitä paheksut, niin aivan liian moni kuulija kokee sen osuvan omaan nilkkaan ja olevan nimenomaan itseään vastaan suunnattua.

Lähettäjä: Raparperi 
Päivämäärä:   10.8.24 13:19:23

Aloittaja voi aloittaa paheksumisen vapaasti. Käy vaikka kierros venäjällä ja ranskassa ja opeta ne juntit tavoille.

Lähettäjä: Hippi 
Päivämäärä:   10.8.24 13:24:13

Käytkö ratsastustunneilla ja raveissa huutamassa, että hevosurheilu on rääkkäystä?

Lähettäjä: .x2 
Päivämäärä:   10.8.24 13:26:35

Lähettäjä. 
Päivämäärä10.8.24 11:55:12

* kaadan, hiton puhelin

- Älä nyt, Kanadahan on perinteisesti oikea vastaus kaikkeen

Lähettäjä: Kyläkyllä 
Päivämäärä:   10.8.24 13:28:49

Saa paheksua! Esimerkiksi omilla teekutsuillaan tai mielessään. Toisten juhlissa vieraana pitää pitää juhlahenkeä yllä eikä marmattaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.24 13:30:24

Paheksuuko aloittaja myös virvoitusjuomia käyttäviä? Tai makeisia/pikaruokaa syöviä?

Lähettäjä: Erakkorapu 
Päivämäärä:   10.8.24 13:35:57

"Ihmiset tahtovat oikeuden niellä myrkkyä eivätkä tahdo muiden arvostelevan sitä."

Niin aivan. Ihmiset tahtovat, että heitä arvostellaan ihan muista asioista. Eivätkö tahdokin? Tahtovat, että heidän ulkonäköään, lihansyöntiä, karkin syömistä arvostellaan, mutta alkoholin käyttöä ei saa arvostella.

Ei kun ei ihmiset taidakaan tykätä arvostelun kohteeksi joutumisesta ylipäätänsä.

Lähettäjä: selitän 
Päivämäärä:   10.8.24 13:38:08

"Paheksuuko aloittaja myös virvoitusjuomia käyttäviä? Tai makeisia/pikaruokaa syöviä?"

Voi hyvinkin olla koska näiden paheksuminen on paljon sosiaalisesti suotavampaa, melkeinpä yleisesti hyväksyttyä, toisin kuin alkoholin.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   10.8.24 14:04:27

Missä aloittaja edes törmäät ihmisiin, jotka tuota myrkkyä kaataa sisuksiinsa? Juhliinhan et tietenkään mene, kun alkoholin lisäksi muutkin tarjottavat on epäterveellisiä, juhlavaatteet turhaa ympäristön kuormitusta jne. Ravintolat samoin tarjoaa terveydelle haitallista rasvaa, suolaa ja hiilaria alkoholin lisäksi. Ja molemmissa ihmiset vaan istuu tai seisoskelee itsensä lihottamisen tueksi. Sinähän olet jumppaamassa, venyttelemässä tai valmistamassa lihasvoimalla myrkytöntä ravintoa itsellesi.

Lähes kaikki nykyihmisten arkeen ja juhlaan kuuluva on jostain näkökulmasta paheksuttavaa. Paheksu siis ihan rauhassa, mutta tunnista myös omat paheesi, niin eläminen muiden ihmisten paheiden keskellä on vähän helpompaa.

Lähettäjä: NipsNaps 
Päivämäärä:   10.8.24 14:08:42

Jos jotain pitäisi paheksua, se on läskit ihmiset. Minkä ihmeen takia ihminen syö itsensä paksuksi ja sairastaa sen mukana sitten sen seitsemää eri sairautta?

Maailmallahan viini on elintarvike, toisin kuin meillä.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   10.8.24 14:17:53

en nyt nappaa tuohon paheksumiseen kiinni, koska olen jo siinä iässä ja vaiheessa, että en toisten tekemisiä jaksa niin ajatella tai varsinkaan arvostella. Mutta kyllä yhteiskunnallinenkin suhtautuminen alkoon on outo, koska joka paikassa (erityisesti terveydenhuollossa) tupakointi on kamalinta mitä ihminen voi itselleen tehdä, tupakoitsijoita ei edes joka paikassa hoideta (tai esim leikata), mutta osasta näitä ohjeistuksia alko jopa PUUTTUU. Kuinka moni tekee itselleen hallaa alkon(kin) kanssa ja kyllähän sen liikakäyttö vaikuttaa terveyteen ja todella negatiivisesti ! Miksi maksansa juoneita hoidetaan normaalisti, miksi juomalla itsens dialyysiin hankkineet hoidetaan ja rapajuopotkin pääsevät leikkauksiin.. Tupakointia puolustamatta, mutta montako ihmistä on tehnyt toisille pahaa tupakan takia ? Entä alkoholin vaikutuksen alaisena.........................................

Lähettäjä: Pläski 
Päivämäärä:   10.8.24 15:38:30

LähettäjäHmmm.....
Päivämäärä10.8.24 14:17:53

en nyt nappaa tuohon paheksumiseen kiinni, koska olen jo siinä iässä ja vaiheessa, että en toisten tekemisiä jaksa niin ajatella tai varsinkaan arvostella. Mutta kyllä yhteiskunnallinenkin suhtautuminen alkoon on outo, koska joka paikassa (erityisesti terveydenhuollossa) tupakointi on kamalinta mitä ihminen voi itselleen tehdä, tupakoitsijoita ei edes joka paikassa hoideta (tai esim leikata), mutta osasta näitä ohjeistuksia alko jopa PUUTTUU. Kuinka moni tekee itselleen hallaa alkon(kin) kanssa ja kyllähän sen liikakäyttö vaikuttaa terveyteen ja todella negatiivisesti ! Miksi maksansa juoneita hoidetaan normaalisti, miksi juomalla itsens dialyysiin hankkineet hoidetaan ja rapajuopotkin pääsevät leikkauksiin.. Tupakointia puolustamatta, mutta montako ihmistä on tehnyt toisille pahaa tupakan takia ? Entä alkoholin vaikutuksen alaisena.........................................

Niin on ylipainoisetkin ihan itte ruuan suustaan mättäneet, miksi heitä hoidetaan???