Lähettäjä: Pete 
Päivämäärä:   7.8.24 12:21:10

Tuli mieleen kun poliisi julkaisi graffittikilpailun jonka voittaja pääsee tekemään graffitin poliisilaitoksen seinään ja saa palkkioksi näkyvyyttä, ruokaa yms mutta ei siis rahaa...

Mutta MIKSI aina kaiken taiteen, käsityön yms pitää maksaa kunnon hyvä palkka tekijälle vaikka olisit amatööri? Ymmärrän kyllä ammattilaiset erikseen, ettei kukaan yrittäjä ilmaiseksi tule tekemään työtään mutta tälläiset tarjoukset eivät ammattilaisille taida ollakkaan.

Onko nykyään kaikki mitä ihminen tekee sellaista että siitä pitää maksaa? Vaikka ihan harrastelumielessä tekisit?

Jos kaikesta taiteesta ja käsitöistä saisi kunnon tuntipalkan niin verot kun lisätätän jäisi monella taiteet hankkimatta koska hinnat olisi ihan tähtitieteellisiä. Esim käsin kudotun villapaidan hinnaksikin pitäisi pistää 500€ että se olisi kannattavaa. Kuka ostaisi multa villapaidan sillä hinnalla? No ei kukaan.

Eikö mihinkään voi enää suhtautua harrastusmielessä?

Ps kenenkään ei tietenkään ole pakko varmaan tuohon graffiikkahommaankaan osallistua jos tarjous on niin surkea :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.8.24 13:23:51

Koska aika on rahaa.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   7.8.24 13:26:53

Grafiikkahomma? Graffiteja käsittääkseni tarkoitit?

Ja juu, kyllähän osaamisesta maksetaan palkka. Moni tekee lidsätienestejä harrastuksen kautta, esim jumppaohjaajana, käsitöillä, taiteella... Niin teen minäkin ja siitä myös maksetaan.

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   7.8.24 13:32:18

No, milloin olet viimeksi maksanut villapaidasta 500€? Kirpparit ja netti ovat _täynnä_ harrastetaiteilijoiden myyntitavaraa. Ne joilla on varaa maksaa, ostavat taiteilijoilta. Ne joilla ei ole, ostavat harrastelijoilta.

Erikoinen aloitus ylipäätään - en tiedä mistä olet saanut käsityksen että "kaikesta" maksetaan, kun se ei ole totta eikä mikään normi. Ei kukaan täällä odota pääsevänsä leivälle muulla kuin oikealla työllä - vaikka sillä, että on ammatikseen taiteilija. Muut harrastavat ilokseen ja esim. seinägraffiti on mahdollisuus, minkä moni tekee mielellään ihan harrastusmielessä - mutta jonkun poliisilaitoksen graffitiseinästä pitää tietenkin korvata materiaalien hinnat ja sitä minimituntikorvausta joka ei paina poliisilaitoksen kassassa missään, onhan se hölmöä odottaa että joku tulee viikoksi maalaamaan ilmaiseksi seinää ja maksaa vielä ne kovat viulut itse.

Eli kyllä - jos haluat valtavan ja upean taideteoksen yrityksesi seinään, niin todellakin on epäilyttävää ja riistoa odottaa että joku harrastaja maksaa sen omasta pussista. Kaikkeen voi suhtautua harrastusmielessä harrastajana- mutta yritykset ja kuluttajat eivät voi suhtautua taiteeseen "harrastusmielessä" ilmaisena työvoimana ja olettaa että koska taide nyt sattuu olemaan yleinen harrastus, niin itsellä on oikeus vastaanottaa ilmaista työtä.

Terveisin taiteilija.

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   7.8.24 13:33:40

Tai jos voi, niin sitten voin minäkin astella jonkun tallille ja odottaa ilmaista ratsastusta silleen harrastusmielessä, kun eihän nyt harrastuksista makseta :D

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   7.8.24 13:42:31

Tässäkin poliisilaitoksen pitää miettiä ja tietää: Onko muraali ulkona? Sisällä? Halutaanko että muraali kestää viikkoja, kuukausia, vuosia?

Tässä kohtaa merkitsee a) pohjustus - onko pohja likainen? Pitääkö se pestä? Onko seinässä vahinkoa, kuten halkeamia, jotka pitäisi korjata? Kuinka kestävä tulos halutaan - alustetaanko maalausalue primerillä?
Odottaako poliisilaitos että taiteilija tulee pesemään, korjaamaan ja alustamaan alueen ilmaiseksi?
ja b) kuinka suuresta muraalista on kyse? Spraymaalit ovat todella tyyriitä maaleja. Yhteen muraaliin voi upota todella monta purkkia. Pelkät maalit voivat maksaa helposti 500€. Lisäksi kaikki muut materiaalit, kuten tussit ja stencilit ja leikkurit.

Siinä nyt alkuun pientä helppiä aloittajalle siihen, että voit alkaa arvioimaan kuinka paljon fyrkkaa voi siihen yhteen muraaliin mennä. Ymmärrän että tietämättömänä voi kuvitella tällaisten tekemisen olevan ilmaista - mutta tällä tiedolla - kuinka monta tuhatta euroa odotat taiteilijan laittavan rahaa siihen että saa "näkyvyyttä" ja pääsee rikastamaan poliisilaitoksen seinää?

Lähettäjä: häh 
Päivämäärä:   7.8.24 14:06:21

Palkka...? Taiteilijalle...? Eihän taidetta tehdä rahasta, vaan rakkaudesta!

Lähettäjä: Pete 
Päivämäärä:   7.8.24 20:14:27

"Erikoinen aloitus ylipäätään - en tiedä mistä olet saanut käsityksen että "kaikesta" maksetaan, kun se ei ole totta eikä mikään normi."

Unohdin näköjään kirjoittaa että tämä aihe nousi siis tuon ilmoituksen kommenteista, joissa pidettiin taidealaa loukkaavana se, että työstä ei makseta palkkaa, vaikka tekijä olisikin joku nuori amatööri

"joku harrastaja maksaa sen omasta pussista. "

Ei maksa omasta pussista. Työstä ei vain tule rahallista korvausta. Työ maalataan ilmeisesti takavarikoiduilla spraypulloilla joita poliisille on kertynyt runsaasti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.8.24 20:39:57

Tuolla graffitityöllä on mainosarvoa tekijälleen, mahdollisuus ennestään tuntemattomalle päästä esille hyvällä ja näkyvällä paikalla.

Lähettäjä: Pete 
Päivämäärä:   8.8.24 08:18:57

Saahan tuolla julkisuutta itselleen. Mutta en ymmärrä kyllä ajatusta miksi taiteen pitäisi aina maksaa palkkaa tekijälleen.

Kyllähän taiteella/käsityöllä tai kulttuurilla voi itsensä elättää ja hyvälle tekijälle maksetaan aina kunnon korvaus. Kukaan ei varmaan aattele että esim artisti sanni tulisi laulamaan synttäreille 100€. Kaikelle taiteelle ei kuitenkaan ole sellaista kysyntää, joten en ymmärrä miksi silläkin pitäisi itsensä pystyä elättämään?

Nuo on sellaisia mitä pitäisi mielestäni tehdä ihan harrastamisen ilosta. Ilmaiseksi ei tietenkään tarvitse tehdä vaan vähintäänkin materiaalit korvataan+ pieni vaivanpalkka. Jos olet hyvä ja taiteellesi on kysyntää niin kyllä siitä ollaan valmiita maksaankin.

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   8.8.24 14:23:57

Pete - Sulla menee ohi se, mitä harrastamisen ilosta tekeminen on. Se ei ole harrastamisen ilosta tekemistä, että tehdään yritykselle, yrityksen vaatimuksien mukainen tilaustyö.

Taiteen ei tarvitse aina maksaa palkkaa tekijälleen, ja suurin osa harrastamisen ilosta tehdystä kuvataiteesta sellaista onkin - omaan iloon väkertämistä, omalla vapaa-ajalla. Sitä ei voi verrata siihen että yritys etsii ilmaiseksi tekijää joka tulee yrityksen määräämien toimistoaikojen puitteissa arkipäivänä tuottamaan taidetta tilauksesta, yrityksen toiveiden mukaisesti. Siinä on vissi ero tekeekö graffitia vapaa-ajalla omaksi iloksi vai tekeekö käytännössä tilaustyötä yritykselle. Jälkimmäisestä tulee maksaa - ei valtion laitokset voi tilata ilmaista työtä nuorilta edes sillä verukkeella, että kyseessä on nuoria taiteilijoita. Sitä suuremmalla syyllä jonkun poliisilaitoksen tulee maksaa se vähimmäispalkka ja asettaa nuorille järkeviä standardeja.
Mitä luulette että miten käy nuorien taiteilijoiden, jos jo poliisilaitos hyväksikäyttää ilmaista työvoimaa? Jos poliisilaitokselle tehty tilaustyö ei maksa kuin välipalat ja tarjoaa sekalaisen kokoelman takavarikoituja maaleja käyttöön, niin miksi se nuori kuvittelisi pyytävänsä palkkaa seuraavastakaan tilaustyöstä esim. baarin seinälle?

JOS työnanto olisi että tässä on seinä, tossa materiaalit, tehkää mitä vaan, niin silloin ei tarvitse palkkaa maksaa. Mutta heti kun tällainen työ muuttuu _tilaustyöksi_ sisältäen työajat ja työn sisällölle vaatimuksia yritykseltä, niin siinä kohtaa kyseessä on työ eikä mikään harrastelukeikka.

Edelleen, ihan sama asia jos joku kysyisi valmentajan opettamaan lastaan harrastukseen nojaten, että no, pääset viettämään aikaa hevosten kanssa, miksi pitäisi tästä maksaa? Ai siksikö, että olet ammattisi eteen aikaa ja rahaa laittanut? No miksi se ei päde nuoriin taiteilijoihin?

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   8.8.24 14:26:03

"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 7.8.24 20:39:57

Tuolla graffitityöllä on mainosarvoa tekijälleen, mahdollisuus ennestään tuntemattomalle päästä esille hyvällä ja näkyvällä paikalla."

^ Niin, ja sitten seuraava tarjous on samanlainen - tuu tännekin tekemään ilmaiseksi, kun noin hienon työt olet poliisilaitokselle ilmaiseksi tehnyt. Lisää näkyvyyttä!
Mainosarvo ja näkyvyys ei ole palkkaa - on aivan normi, että Suomessa maksetaan tilausmuraaleista kunnon korvaus. Tämä "kilpailu" on todellakin poikkeus.

Lähettäjä: Prefect 
Päivämäärä:   8.8.24 14:30:08

"
Lähettäjä: Pete
Päivämäärä: 8.8.24 08:18:57

Saahan tuolla julkisuutta itselleen. Mutta en ymmärrä kyllä ajatusta miksi taiteen pitäisi aina maksaa palkkaa tekijälleen.

Kyllähän taiteella/käsityöllä tai kulttuurilla voi itsensä elättää ja hyvälle tekijälle maksetaan aina kunnon korvaus. Kukaan ei varmaan aattele että esim artisti sanni tulisi laulamaan synttäreille 100€. Kaikelle taiteelle ei kuitenkaan ole sellaista kysyntää, joten en ymmärrä miksi silläkin pitäisi itsensä pystyä elättämään?"

^ Ylipäätään tällainen on koomista jossittelua, kun se nyt ei ole mikään totuus että maailmalla maksetaan "turhasta" palkkaa taiteilijoille. Kyse on ainoastaan kysynnän ja tarjonnan laista ja siitä, että ei kukaan itseä arvostava minkään alan ammattilainen mene tuhlaamaan aikaa ja rahaa muiden iloksi, oli kyse taiteesta tai kengityksestä.
Ne elättävät itsensä taiteella, jotka siihen pystyvät - ja ne tilaavat ja hankkivat taidetta, jotka siihen pystyvät. Ilmainen taide ei ole ihmisoikeus, jos et voi taiteesta maksaa niin sitten et taidetta hanki, et teetä tilaustöitä ilmaiseksi helposti hyväksikäytettävillä. Yksinkertaista. Kritiikki aiheesta on aivan aiheellinen.

Lähettäjä: Tollo 
Päivämäärä:   8.8.24 14:50:33

Yksinkertaistettuna: jos teen tekemisen ilosta itselleni, teen mitä huvittaa, milloin huvittaa, voin muuttaa suunnitelmia lennossa tai voin jättää vaikka kesken jos ei huvitakaan. Tästä ei kenenkään tarvi maksaa mitään.

Mut jos joku tilaa multa työn, jonka pitää olla tietynlainen, sisältää tiettyjä elementtejä tai materiaaleja, pitää ehkä ottaa mittoja tms, se pitää olla valmis tietyssä aikataulussa, tästä mulle pitää maksaa.