Lähettäjä: Yh 
Päivämäärä:   31.7.24 08:36:28

https://tinyurl.com/mpshxtyv johtaa iltalehden juttuun.( en saa jostain syystä linkitettyä, edes työpöytäversiolla)

Mitäs mieltä? Kumpaan joukkoon kuulut Aaltosen vai Tuomosen? Eli fyysiseen koulutukseen, voimalla hallitsemiseen, nyrkillä kopauttamiseen vai väkivallalle nollatoleranssi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 08:38:31

Välimalli.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   31.7.24 09:33:28

Välimalli paras.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   31.7.24 09:34:28

Samaa mieltä kuin Raimo Aaltonen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 09:35:23

https://t.ly/gjh9r

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 09:39:15

Nollatoleranssi.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   31.7.24 09:40:26

^^ kunnes ori käy päälle

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 09:41:23

Kultainen keskitie

Lähettäjä: -*- 
Päivämäärä:   31.7.24 09:41:41

Välimalli, koska tosiaan kun se hormonihöyryinen ori käy päälle niin siinä ei paljon lässytetä

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.24 09:42:46

En ymmärrä yhtään Dujardinin puolustelua. Sillä videolla on ihan silmitöntä ja turhaa väkivaltaa, joka ei edes johda millään tavalla parempaan lopputulokseen. Hevonen vain stressaantuu eikä ymmärrä edelleenkään, mitä siltä halutaan.

Niin kauan kuin näitä väkivallan puolustelijoita on, ei laji tule muuttumaan. FEI on myös aivan munaton näissä jutuissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 09:45:03

Välimalli. Tolmun kanssa pitkälti samoilla linjoilla mutta jos nuori hevonen on tulossa päälle niin kyllä sille täytyy opettaa ettei ihmisen päälle tulla ihan siksi ettei oma henki lähde. Oma on nöyrä ja riitti kun ruokakupilla päälle tunneissa kerran räppäsi saavilla kevyesti ryntäille.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   31.7.24 09:45:39

Kuka täällä puolustaa väkivaltaa? Ymmärtääkseni ei kukaan.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   31.7.24 09:45:54

Maalaisjärki. Ei niitä tosiaan hakata tarvi mutta määrätietoinen käsittely. Joskus tarvitaan voimaakin jos esim suokit oppineet jyräämään edellisissä kodeissaan.

Lähettäjä: Px 
Päivämäärä:   31.7.24 09:47:26

Aihe on vaikea, ymmärrän miksi ei hevosihminen kauhistelee- jos katsoo vaikka jutun kuvituskuvaa jossa hevonen on suu auki, kauhistunut ilme, niin näyttäähän se pahalta. Jos taas olet ollut yhtään vireämmän, kilpahevosen kanssa tekemisissä, on adrenaliinia ja vauhtia, tietää, että tuommonen tilanne syntyy aika herkästi olematta kuitenkaan milläänlailla eläimen kaltoinkohtelua. Sama kuin sivusta voi näyttää, että ravihevosen pakotetaan juoksemaan, mutta sen jälkeen kun olet itse istunut siellä ohjissa ja kokenut hevosen tahdon juosta… ei sitä osaa oikein sellaiselle selittää, joka vaan katsoo kuvia ja videota.

Veikkaukseni valitettavasti on, että urheilu hevosten kanssa tulee loppumaan jossain vaiheessa, juurikin siksi, että pidetään vääränä eläimen välineistämistä ihmisen huvituksiin.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   31.7.24 09:48:16

mutta jos nuori hevonen on tulossa päälle niin kyllä sille täytyy opettaa ettei ihmisen päälle tulla ihan siksi ettei oma henki lähde. Oma on nöyrä ja riitti kun ruokakupilla päälle tunneissa kerran räppäsi saavilla kevyesti ryntäille.

- juuri näin mutta tätä nämä väkivallan puolustajat - jankkaajat eivät ymmärrä tai halua ymmärtää.

Lähettäjä: Px 
Päivämäärä:   31.7.24 09:48:30

Jaha, minähän en tosiaan vastannut yhtään topicin varsinaiseen aiheeseen :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 09:51:26

Noh, jos sanon nollatoleranssi, en tarkoita sitä että heittäytyisin nuoren orihevosen alle makaamaan ja odottamaan kuolemaa.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   31.7.24 09:51:33

"mutta jos nuori hevonen on tulossa päälle niin kyllä sille täytyy opettaa ettei ihmisen päälle tulla"

Yleensä tallaisissa tilanteissa on mennyt jotain pahasti pieleen jo paljon, paljon aikaisemmin ja väkivalta on vain laastari ongelmaan jonka aiheuttaja on jossain muualla. Jos hevosta on alusta asti kohdeltu järkevästi ja johdonmukaisesti, se ei tule ihmiselle päälle, koska hevonen ei ole petoeläin.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   31.7.24 09:55:37

Jos hevosta on alusta asti kohdeltu järkevästi ja johdonmukaisesti, se ei tule ihmiselle päälle, koska hevonen ei ole petoeläin.

- ei olekaan petoeläin mutta se on laumaeläin ja voi kokeilla tarvitseeko ihmistä totella.
Tarhan heinäkasalla jos toimisi samoin niin saisi laumanjohtajan kaviot kylkeensä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.24 10:01:50

"Yleensä tallaisissa tilanteissa on mennyt jotain pahasti pieleen jo paljon, paljon aikaisemmin ja väkivalta on vain laastari ongelmaan jonka aiheuttaja on jossain muualla."

Tämä! Totta kai ihmisen pitää puolustautua, jos hevonen yhtäkkiä käy päälle. Mutta kyllä siinä on menty hevosen kanssa pieleen jossain jo paljon aikaisemmin.

Artikkelista: "Voidaan perustellusti sanoa, että hevosia hoidetaan nykyisin paremmin ja tarkemmin kuin koskaan. Esimerkiksi ruokailut, hieronnat ja muut terveydenhuoltopalvelut sekä kengitykset tehdään ammattitaitoisemmin kuin ennen."

Tämä on tietysti ihan totta, etenkin kisahevosilla on huippuhoito. Mutta voi miettiä, että mitkä ne hevosen tarpeet ihan oikeasti ovat. Minulla tulee ainakin ensimmäisenä mieleen lajitovereiden seura ja riittävä ulkoilu. Ja tämä perustarve ei toteudu monenkaan kisahevosen kohdalla.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   31.7.24 10:04:06

"Yleensä tallaisissa tilanteissa on mennyt jotain pahasti pieleen jo paljon, paljon aikaisemmin ja väkivalta on vain laastari ongelmaan jonka aiheuttaja on jossain muualla. Jos hevosta on alusta asti kohdeltu järkevästi ja johdonmukaisesti, se ei tule ihmiselle päälle, koska hevonen ei ole petoeläin."

No kuule kyllä noin 90% harrastehevosten kanssa tosiaan on mennyt pieleen. Niitä jyrääviä, yli käveleviä, päin potkivia ja ryntääviä hevosia pullistelee kaikki tallit. Se ei silti tarkoita että ihmisen pitäisi mennä tapattamaan itseään niiden kanssa. Kun 99% hevosen omistajista, hoitajista, vuokraajista, käsittelijöistä ja liikuttajista ei ole osannut kohdella hevosta koko sen elämää "järkevästi ja johdonmukaisesti" niin voit ihan rauhassa mennä paheksumaan kun näitä käytöskukkasia oikaistaan. Ehjät kylkiluut ovat minulle tärkeämpiä kuin sinun mielipiteesi sankolla mäjäyttämisestä. Ei siihen tarvita mitään hormonihuuruista oria, vaan paksu ruuna joka katsoo että ihmisen tilaa ei tarvitse kunnioittaa.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   31.7.24 10:04:12

Minulla tulee ainakin ensimmäisenä mieleen lajitovereiden seura ja riittävä ulkoilu. Ja tämä perustarve ei toteudu monenkaan kisahevosen kohdalla.

- Ei toteudukaan koska ne ovat kisahevosia eikä jouto/ villihevosia

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.24 10:05:04

Tässä jutussa on myös Raimolta aika omituinen kommentti :D
https://tinyurl.com/4khdxwaz

"– Ei mikään ratsastuksen laji ole sinällään vaikea, kunhan pysyy hevosen selässä, Aaltonen hymähtää."

Joo, ratsastushan on helppoa. Pitää vain pysyä hevosen selässä :D

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   31.7.24 10:05:49

Ja jos ne jouten ulkoilisivat päivät pitkät lajitovereiden seurassa niin silloin ne eivät olisi kisahevosia vaan ihan muuta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.24 10:06:35

"- Ei toteudukaan koska ne ovat kisahevosia eikä jouto/ villihevosia"

Niin, mutta miksi se on silloin OK? Tietysti hevonen on silloin ihmisen urheiluväline, mutta jos oikeasti haluttaisiin kohdella eläimiä mahdollisimman hyvin, saisivat hevoset ulkoilla paljon enemmän.

Ja sinustako hevoset jaetaan joutohevosiin, villihevosiin ja kisahevosiin? :D Mites ihan perus harrasteratsut, joilla ehkä vähän kisataankin, mutta jotka saavat silti ulkoilla lajitovereidensa seurassa valtaosan päivästä...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 10:07:11

Välimalli. Johdonmukainen ja reilu koulutus, ettei väkivaltaan tarvitse mennä. Jos kyseessä oma, hevosen tai muiden turvallisuus, niin poikkeukset ok (hevonen käy päälle, ryöstää maastossa jossa autoja jne) Tälläisten tilanteiden jälkeen pitää miettiä mikä meni vikaan ja miten asia korjataan. Dujardinin toiminta oli täysin tuomittavaa

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   31.7.24 10:07:17

"Yleensä tallaisissa tilanteissa on mennyt jotain pahasti pieleen jo paljon, paljon aikaisemmin ja väkivalta on vain laastari ongelmaan jonka aiheuttaja on jossain muualla. Jos hevosta on alusta asti kohdeltu järkevästi ja johdonmukaisesti, se ei tule ihmiselle päälle, koska hevonen ei ole petoeläin."

Huomaa ettei ole paljon pelattu nuorten hevosten kanssa. Vaikka kohtelisit hevosta muten, se 2-vuotias voi saada kuningasajatuksen ja hyppää kohti tarhasta hakiessa. Ne ovat nuoria hevosia jotka kokeilevat rajojaan. Joskus ne rajat pitää tehdä kerralla selväksi vaaratilanteiden välttämiseksi.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   31.7.24 10:08:07

No kuule kyllä noin 90% harrastehevosten kanssa tosiaan on mennyt pieleen. Niitä jyrääviä, yli käveleviä, päin potkivia ja ryntääviä hevosia pullistelee kaikki tallit.

- näin on koska näitä hevosia on käsitelty epäjohdonmukaisesti ja ei ole tarvittaessa ojennettu oikealla hetkellä niin kyllähän se hevonen pääsee silloin pomoksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 10:10:06

”mutta jos nuori hevonen on tulossa päälle niin kyllä sille täytyy opettaa ettei ihmisen päälle tulla"

Tarkoitin tällä ihan ruokakupille punkemista. On odottanut sen jälkeen nätisti kun kerran sanoi. Samoin sitä että hevosen on myös jotain säikähtäessään osattava väistää ihmistä. Oma oli saanut kasvattajan luona tulla jatkuvasti ihmisen tilaan ja oli tulossa syliin jos jännitti. Nykyään osaa väistää.

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   31.7.24 10:12:07

Eiköhän jokainen hätätilanteessa turvaudu väkivaltaan.
Sitä ei saa kuitenkaan sekoittaa koulutukseen.

Väkivallalla kouluttaminen ei vain ole enää tätä päivää. (Eikä se ole edes tehokas keino btw)

Näissä tulee aina esille ääritilanteet mitä käytetään esimerkkinä väkivallan käytön perusteeksi. Ikään kuin se, että on ok huitaista hormonihöyryistä oria raipalla päin jos se tulee päälle, toimisi hyväksymisenä käyttää väkivaltaa eläimen kanssa milloin minkäkin syyn vuoksi.

Minulle itselleni tulee ainakin aina todella huono omatunto jos joudun turvautumaan väkivaltaan. Vaikka se olisi ollut tilanteessa välttämätöntä.
En koe, että minun kannattaisi sitä itselleni millään tavalla perustella oikeaksi, jotta itselläni olisi hyvä olla.
Se, että siitä jää p*skanmaku suuhun, motivoi olemaan parempi ja taitavampi. Koska 99% tällaisista tilanteista olisi ehkäistävissä oikealla koulutuksella.

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   31.7.24 10:13:48

Ja Iltalehden roska-artikkelin perusteellako te vedätte johtopäätöksiä mitä ihminen on sanonut? Eikö sen verran löydy järkeä että ymmärtää että lehdet kirjoittaa semmosta mikä kohahduttaa ja mikä myy lisää lehtiä.
Olisko yhtä hyvä uutisarvo jos tämä lukisi MV tai 7 päivää?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   31.7.24 10:15:16

Lähettäjä: ....
Päivämäärä: 31.7.24 10:07:17

"Yleensä tallaisissa tilanteissa on mennyt jotain pahasti pieleen jo paljon, paljon aikaisemmin ja väkivalta on vain laastari ongelmaan jonka aiheuttaja on jossain muualla. Jos hevosta on alusta asti kohdeltu järkevästi ja johdonmukaisesti, se ei tule ihmiselle päälle, koska hevonen ei ole petoeläin."

Huomaa ettei ole paljon pelattu nuorten hevosten kanssa. Vaikka kohtelisit hevosta muten, se 2-vuotias voi saada kuningasajatuksen ja hyppää kohti tarhasta hakiessa. Ne ovat nuoria hevosia jotka kokeilevat rajojaan. Joskus ne rajat pitää tehdä kerralla selväksi vaaratilanteiden välttämiseksi.

Meillä on kasvatettu hevosia 20 vuotta eikä yksikään varsa ole saanut tuollaisia kuningasajatuksia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 10:46:48

Roduissa on eroja. Issikka varsat ovat paljon säyseämpiä kuin lämminveri varsat.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   31.7.24 11:47:25

"Eiköhän jokainen hätätilanteessa turvaudu väkivaltaan.
Sitä ei saa kuitenkaan sekoittaa koulutukseen."

Hevoselle jokainen ihmisen kanssa vietetty hetki on koulutusta, ja se oppii myös niissä hätätilanteissa. Ei hevonen ajattele että koulutusta on vain se kun ihminen vie kentälle pyörimään, eikä se ymmärrä että sen teko voi olla ihmiselle hätätilanne ja kuuluu siksi eri kategoriaan kuin jokin toinen tilanne ihmisen kanssa. Sille koulutusta on kaikki, jokainen talutus, rapsutus ja sankolla ryntäille vetely.

Enemmän pitää miettiä voiko asian tehdä ilman väkivaltaa, voiko hevonen oppia jotain ja mitä se on, ja onko väkivallasta mitään hyötyä kenenkään kannalta. Esim. raipalla räiskintä ratsastuksen aikana -> asian voi hoitaa ilman väkivaltaa, kukaan ei opi yhtään mitään, vs. sankolla mäjäytys päin päälle rynnivää hevosta -> ilman mäjäytystä ihminen olisi loukkaantunut ja pelkkä käden heilautus ei hevosta pysäyttänyt, hevonen oppii ettei ensi kerralla juokse päälle.

Lähettäjä: Z 
Päivämäärä:   31.7.24 12:36:40

Nyt Aaltonen mokasi pahasti, päästelee aivopieruja ja puolustelee eläinrääkkäystä. Olen luullut täyspäiseksi. Hyh hyh.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.7.24 13:20:42

Aaltola sanoo: ”mutta sama tilanne kuin koiran koulutuksessa: jos et yhtään komenna kovasti, hullu siitä eläimestä tulee.”

Mitä kivikautista johtajuuspas*aa. Ei ole koskaan tarvinnut kouluttaa koiria, ei hevosia, eikä muitakaan eläimiä kovasti, eikä yksikään ole hulluksi tullut. Hulluja tulee nimenomaan niistä kovasti komennetuista. Nämä ihmiset jotka puolustelevat väkivaltaa sillä perusteella ettei eläin muuten opi, ovat täysin väärässä ja ihan itse aiheuttaneet kovilla otteillaan sen tilanteen jossa eläin ei luota ihmiseen.

Lähettäjä: Z 
Päivämäärä:   31.7.24 13:32:37

Ei Aaltola vaan Raimo Aaltonen, pitkän linjan esteratsastaja. Ajatusmaailmakin jäänyt sinne -70-80-luvulle näköjään. Tällaisen paska-ajattelun on loputtava.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   31.7.24 13:33:33

Minä jätän eläimet hoitamatta jos en pärjää niille.

Lähettäjä: Petsku 
Päivämäärä:   31.7.24 13:39:14

Ei väkivaltaa mutta on ok nippaista tukasta ja napsauttaa luunapilla purjopetteriä kun se ei muuten tottele ja onhan teitäkin tukistettu ja nippaistu eikä siitä kuulemma traumoja jäänyt...

Lähettäjä: Yrittäjä 
Päivämäärä:   31.7.24 13:39:21

Vuosikymmeniä alalla toimineena ja monenlaisia hevosia käsitelleenä sekä kouluttaneena voin sanoa, että väkivaltaa ei ole tarvinnut käyttää. Joukossa on ollut oreja, ruunia, tammoja, varsoja, lepo- ja kisahevosia, eikä ole tarvinnut niitä hakata. Talliin on tullut huonosti käsiteltyjä ja kohdeltuja tapauksia, jotka ovat nopeasti huomanneet jutun jujun. Pointti: johdonmukainen käsittely. Samat ihmiset, samat rutiinit, ja hevonen kiittää. Ongelmia tulee usein, kun käsittelijät ja tavat vaihtuvat tiheään. Osa hevosten kanssa toimivista ovat arempia ja epävarmoja, joka on aina huono yhdistelmä. Terve tehtävän tasalla oleva hevonen on pääsääntöisesti suhteellisen helppo käsiteltävä.

Lähettäjä: Seetä 
Päivämäärä:   31.7.24 13:43:16

Olen vetänyt raipalla yhden kerran hevostani kylkeen ja huusin kuin hyeena kun oli jo kaksi kertaa repäissyt itsensä irti vaikka kettinki oli suussa. Kolmatta kertaa ei hevosen suu olisi kestänyt . Tämän jälkeen rauhoittui ja pääsimme lauman läpi pois laitumelta. Hevoseni on lauman johtaja ja kun se rauhoittui rauhoittui myös koko ( laukkaava ) lauma. Tietysti olisin voinut jättää sen laukkailemaan laumansa kanssa tai jäädä itse lauman jalkoihin mutta halusin ratsastamaan ja halusin jäädä henkiin. 700kg ja 175cm olisi tehnyt pahaa jälkeä kun olisi jyrännyt päälle. Ratsastaessa en käytä kannuksia eikä tarvitse raippaa koska toimii kuin ajatus. Tämä oli ainoa kerta kun keskusteltiin kuka tekee ja mitä , ei tarvitse edes huutaa sen nimeä kun jättää laumansa ja tulee portille. Kyllä olen valmis "hakkaamaan" jos oma terveys ja henki on kyseessä. Oli edessä hevonen , muu eläin tai ihminen ikään tai kokoon katsomatta. Ja tämähän ärsyttää namiskuukkelitätejä. PS: taskussani on aina namia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 13:55:00

Ei mitään väkivaltaa, paitsi jos kyseessä on puhdas itsepuolustus. Mutta senkään jälkeen väkivaltaa ei saa jatkaa kun tilanne on rauennut. Moni jatkaa vitutuksissaan.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   31.7.24 13:57:44

Eläin saisi käyttäytyä väkivaltaisesti ihmistä kohtaan mutta ihminen ei saisi puolustautua?

Lähettäjä: Hep 
Päivämäärä:   31.7.24 14:01:41

"Hevoselle jokainen ihmisen kanssa vietetty hetki on koulutusta, ja se oppii myös niissä hätätilanteissa."

Se ei ole koulutusta, että hevosta mätkitään vaikkapa raipalla päin kun se tekee jotain mitä ei haluta sen tekevän. Ihmisen näkökulmasta voi olla, hevosen näkökulmasta ihmisestä tulee ainoastaan epämiellyttävä ja arvaamaton.

Lähettäjä: Ll 
Päivämäärä:   31.7.24 14:06:12

Nollatoleranssi. Mutta jos on tilanne missä ihminen on vaarassa, niin silloin ei katsella millä keinolla siitä selviää. Eli pitää nämä kaksi asiaa erottaa toisistaan.

Lähettäjä: nacho 
Päivämäärä:   31.7.24 14:08:13

"Aaltola sanoo: ”mutta sama tilanne kuin koiran koulutuksessa: jos et yhtään komenna kovasti, hullu siitä eläimestä tulee.”

Mitä kivikautista johtajuuspas*aa. Ei ole koskaan tarvinnut kouluttaa koiria, ei hevosia, eikä muitakaan eläimiä kovasti, eikä yksikään ole hulluksi tullut. Hulluja tulee nimenomaan niistä kovasti komennetuista. Nämä ihmiset jotka puolustelevat väkivaltaa sillä perusteella ettei eläin muuten opi, ovat täysin väärässä ja ihan itse aiheuttaneet kovilla otteillaan sen tilanteen jossa eläin ei luota ihmiseen."

Tämä. Meidän kodinvaihtajakoiraa oli koulutettu kovalla kädellä. Ei se hullu ollut, mutta kumma kyllä tottelee erittäin mainiosti positiivisella vahvistamisella, ei ole "tarvinnut" huutaa, lyödä tai olla muutenkaan kovakourainen. Tiedä sitten mitä siitä olisi tullut jos olisi vanhaan kotiinsa jäänyt.

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   31.7.24 14:10:58

Enemmän Tolmusen kannalla kuin Aaltosen. Ja kyllä, olen elämäni myös oreja käsitellyt, myös astuvia ja ori löytyy pihasta tälläkin hetkellä. Ja ainoat hevoset, joilta olen ikinä 30v aikana joutunut puolustautumaan, ovat olleet päin potkivia tammoja.. onneksi niitä kertoja on ollut vain muutama. Hevosen kanssa on jotain mennyt tosi pahasti pieleen jos yrittävät ihmisen päälle. Ja kyllä, noiden kyseisten tammojen kohdalla oli mennyt pieleen. Syy ei tosin ollut minun hevosenkäsittelyssäni, vaan aikaisemmassa.
Lähtökohtaisesti hevosta ei tarvitse kohdella väkivaltaisesti vaan johdonmukaisesti. Kun on aina johdonmukainen, ei tarvitse väkivaltaa kuin ihan äärimmäisissä tilanteissa. Niitä ihmisille toivottavasti tulee ääriharvoin vastaan.

Lähettäjä: Miina 
Päivämäärä:   31.7.24 14:16:40

Lähtökohtaisesti hevosta ei tarvitse kohdella väkivaltaisesti vaan johdonmukaisesti. Kun on aina johdonmukainen, ei tarvitse väkivaltaa kuin ihan äärimmäisissä tilanteissa. Niitä ihmisille toivottavasti tulee ääriharvoin vastaan.

- tämä pätee kaikkien eläinten kohdalla mutta minullakin on oman turvallisuuden takia aina kättä pidempää mukana kun haen esim. juuri poikineen lehmän karsinasta lypsylle.

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   31.7.24 14:40:43

"Hevonen yllätti junamatkustajat Australiassa" oli mielenkiintoisempaa luettavaa tuossa iltapaskan raflaavan otsikon alla.

Lähettäjä: Kelo 
Päivämäärä:   31.7.24 15:24:51

"Yleensä tallaisissa tilanteissa on mennyt jotain pahasti pieleen jo paljon, paljon aikaisemmin ja väkivalta on vain laastari ongelmaan jonka aiheuttaja on jossain muualla. Jos hevosta on alusta asti kohdeltu järkevästi ja johdonmukaisesti, se ei tule ihmiselle päälle, koska hevonen ei ole petoeläin."

Niin, ongelmahan monesti onkin juuri se, ettei varmaan 95% hevosen omistajusta ole mitenkään voinut vaikuttaa siihen, miten hevosta on aiemmin käsitelty. Omissa käsissä on vain se lopputulos, jonka kanssa on selvittävä.

Lähettäjä: Ei helv.. 
Päivämäärä:   31.7.24 15:26:35

ÄLKÄÄ klikatko näitä. Ei Iltalehdelle mitään hyötyä tällaisten kirjoittelusta!!!

Lähettäjä: Mipsu 
Päivämäärä:   31.7.24 15:33:05

” Jos hevosta on alusta asti kohdeltu järkevästi ja johdonmukaisesti, se ei tule ihmiselle päälle, koska hevonen ei ole petoeläin.”

Viepä ne hormonihyrrät 3-6 vuotiaat oripäiville vajaaksi viikoksi. Vaikka olisit ne 3-6 v kohdellut järkevästi niin voi tulla yllätyksenä, että saattaa hevonen höyrytä päälle :D

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.24 16:59:23

Siellä väkivalta alkaa, missä taidot loppuu. Väkivalta ja eläimelle punaisena kiukuttelu on valitettavan normalisoitua etenkin Suomessa, mutta ei tarvitse kuin katsoa Mannisen suoritusta todetakseen että kummallisesti hänen ei tarvitse eläintä satuttaa pärjätäkseen sen kanssa, ei selässä eikä maassa.

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   31.7.24 22:20:03

Se on kyllä jännä että mitä enemmän meillä on hevosten ymmärtäjiä ja väkivallattomasti kouluttavia harrastajia, sitä enemmän meillä on huonosti käyttäytyviä ja vaarallisia hevosia. Kun kerran väkivaltaa ei tarvita ja positiivinen vahvistaminen on vastaus niin miksi tuloksia ei silti saada näkyviin?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 01:00:52

Toinen ilmiö on, että meillä alkaa olla harrastajia, joilla on loputtomasti selityksiä siitä, miksi heidän hevosellaan ei voi tehdä sitä, tätä ja tuota. Ei voi madottaa, ei voi kengittää rauhoittamatta, ei voi ratsastaa tuulisella ilmalla tai kun joku muu laukkaamaan maneesissa, ei voi ratsastaa ulkona tai maastossa, ei voi käydä taluttamassa ilman toisen hevosen seuraa, ei voi taluttaa heinäkasan ohi, ei voi laittaa pesupaikalle kiinni... Kunnes tulee joku toinen ihminen ja vain tekee hevosen kanssa nämä asiat tekemättä niistä sen kummempaa numeroa.
Ei niitä hevosia tarvitse hakata, mutta kyllä pieni jämäkkyys olisi toisinaan paikoillaan.

Lähettäjä: Lallaa 
Päivämäärä:   1.8.24 07:46:49

Ihan kaikkia kommentteja en lukenut.

Hevosta pitää käsitellä varsasta asti johdonmukaisesti. Oman kokemuksen mukaan ne säyseätkin varsat voivat iän karttuessa testata et kuka määrää. Siihen on hyvä varautua ja osata toimia tässä yllättävässä tilanteessa. Riippuu paljon hevosen luonteesta jatkaako kokeilua vai uskooko ns kerrasta. Enkä nyt tarkoita että hevosta hakattaisiin, mutta tarvittava voima komennuksessa on tarpeen. Vertaa esim hevosten keskinäistä välien selvittelyä.

Eikä kokeilevan hevosen tarvitse olla nuori. Pihassa on tällä hetkellä +20v suokkiruuna joka kyllä kokeilee tilanteen tullessa arvojärjestystä harvase päivä. Minulla toimii hyvin, kun tietää paikkansa, mutta liikuttajaa vie kuin litran mittaa (taluttaessa kulkee minne mieli tekee, karkaa käytävältä, temppuilee ratsastaessa yms...). Hevonen tarvitsee reilun johtajan tai muuten voi homma käydä vaaralliseksi.

Lähettäjä: Mi 
Päivämäärä:   1.8.24 08:02:50

Tuo on kyllä melkoista p**aa, että koirasta tulee hullu ilman komentamista. Kannattais tutustua nykyaikaisiin koulutusmetodeihin. Mä ajattelisin niin, että sekä koirilla että hevosilla ihminen toimii ikään kuin suunnannäyttäjänä. Hevosta voi joskus joutua komentamaan, mutta ajoitus on tärkeä. Mikään raipalla mätkiminen ei johda yhtään mihinkään.

Lähettäjä: Pinski 
Päivämäärä:   1.8.24 08:11:01

Sitä minäkin olen ihmetellyt, että kun nämä täydellisesti asioita aina ennakoivat Tosi Hevosmiehet, joille ei ole kuulemma koskaan tullut mitään tilannetta, eivät pysty maastoilemaan yksin, eivät pysty ratsastamaan tuulisella säällä, eivät pysty menemään klinikalle kun hevonen ei mene koppiin, eivät voi sitä eikä tätä.. Sitten kun juttuja kuuntelee, niin se hevoshistoria käsittääkin vuoden ratsastuskoulua aikoinaan ja sen jälkeen on alle 10 hevosta käsissä ollut. Ja sillä otannalla aletaan sormi pystyssä puhumaan muille siitä miten väkivalta alkaa kun taito loppuu :D

Sanan väkivalta alle on nyt väkisin tuupattu tilanteet, joissa hevonen on omilla ( kaikki tietävät että ihmiseen verrattuna suurilla ) voimillaan asettanut ihmisen tilanteeseen jossa on vastattava ihmiskehon turvallisuuden ja hengissäsäilymisen takia tavalla, joka menisi HETI hevoselle jakeluun. Ei kahden viikon päästä namituksella, vaan HETI. Ja tätä korostetaan vielä päälle syyttämällä ihmistä jokaisesta tällaisesta syntyneestä tilanteesta. " Et ennakoinut ". " Olit epäselkeä". " Et ole kouluttanut oikein ". Ja muuta. Sitten sama itse täydellisyys siinä sormi pystyssä ei ole koskaan käsitellyt kuin niitä 10 hevosta. Että kyllä kun niiden kanssa on toiminut johdonmukainen namitus niin pakkohan se on muidenkin kanssa toimia.

Aaltonen ei nyt oikein asioita ilmaissut niin kuin olisi kannattanut, vai onko toimittaja väännellyt, irroitellut asiayhteydestä vai mitä jutun teossa on tapahtunut.

Lähettäjä: Vili 
Päivämäärä:   1.8.24 10:04:24

Pitäisi varmaan aluksi määritellä, mikä lasketaan väkivallaksi. Silmittömälle mäiskimiselle ei ole mitään tarvetta mutta kyllä hevosta pitää saada ja voida käskeä tarvittaessa myös fyysisesti, jos hienovaraisemmat viestit ei mene perille. Tämä on ihan turvallisuuskysymys.

Jos esimerkiksi teen tallia ja menen viemään hevoselle ruokia kuppiin ja se yrittää jyrätä ylitseni kupille ja liiskata seinään, niin varoitan aina ensin äänellä, sitten kohotan kättä, seuraavaksi huitaisen kohti (osumatta hevoseen) ja jos nämä ei auttanut, niin moksautan kauhalla ryntäille. Yleensä se viimeistään menee useimmilla perille. Itse en koe, että tämä fyysinen huomautus olisi hevosen hakkaamista ja väkivaltaa, kun ensin on yritetty ohjata oikeaan ja turvalliseen käytökseen muutoin. Ja yleensä tämä "neuvottelu" tarvitsee käydä kerran tai pari, jonka jälkeen hevonen uskoo sitä ääntä tai osaa odottaa ilman ohjaustakin, että päästän sen kupille.

Jos omistaja haluaa, ettei hänen hevostaan kohdella näin vaan asianmukainen käytös ruokintatilanteissa opetetaan muulla tavoin (esim. positiivisella vahvistamisella), niin se on hänen hommansa hoitaa. Kun on 30 hevosta ruokittavana ja tarhattavana, niin ei siinä ehdi työntekijä kouluttamaan asiakkaiden hevosia naksuttimella ja namipalkalla arkirutiineihin, vaan hommat on saatava hoidettua tehokkaasti ja turvallisesti.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   1.8.24 10:09:01

"Enkä nyt tarkoita että hevosta hakattaisiin, mutta tarvittava voima komennuksessa on tarpeen. Vertaa esim hevosten keskinäistä välien selvittelyä."

Hevonen vs hevonen on täysin eri asia kuin hevonen vs ihminen. Lajitoverin elekieli on hevoselle päivänselvää, ihmisen elekieli, käsittelytavat, puhe jne on hevoselle kuin avaruusolion kommunikointia.
Ihmisen pitää OPETTAA mitä mikäkin tarkoittaa.
Tämä tarkoittaa myös toistoja, paljon, jotta oppi jää muistiin.

Hevosen potku versus ihmisen lyönti, hevonen ei ymmärrä niitä samalla tavalla ja on laiskuutta (tai taidottomuutta) käyttää voimakeinoja asioiden opettamiseen. Ei hevonenkaan OPETA lajitoveriaan heti suoraan potkimalla ja hyökkäämällä kun se tekee jotain väärin, sitä ennen on hyvin paljon pienempää elekieltä jolla kommunikoivat.

Kun hevoselle opettaa paineen merkityksen (tai lähinnä miten sen saa pois) ja hevonen ymmärtää miten sen halutaan missäkin tilanteessa toimia, se haluaa toimia kuten pyydetään. Paitsi ne hevoset, jotka on väkivallalla koulutettu, motivaatio toimia ihmisen kanssa hyvin matala.

Sama kuin ihmisellä, kyllähän se on kivempi mennä töihin kun siitä saa rahallisen korvauksen kuin se, että jos et mene töihin/tee töitä niin pomo pieksää. Motivaatio tehdä töitä perustuu omaan haluun, ei kivun välttelyyn.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.8.24 09:43:55

'Kun kerran väkivaltaa ei tarvita ja positiivinen vahvistaminen on vastaus niin miksi tuloksia ei silti saada näkyviin?'

Koska ollaan vasta alkutaipaleella eikä vielä täysin ymmärretä mitä tehdään. Silloin tehdään virheitä, palkitaan huomaamatta vääristä asioista jolloin vahvistuukin asia minkä ei ollut tarkoitus ja niin edelleen.

Vaarallisia hevosia en ole kyllä itse tavannut vuosikymmeniin. Kyllä silloin nuorempana niitä oli paljon enemmän, mutta silloin tiedettiin mitä silloin tiedettiin ja vihainen hevonen joka pukittelee oli normaalia. "Luonnetta". Joka piti laittaa kuriin väkivallalla.

Nykyään näen harvoin edes luimivia hevosia, mikä on ihanaa. Käytösongelmia joo, mutta ne korjaantuvat sitä mukaa mitä ihmisen tietotaito kehittyy.

En näe, että nämä käytösongelmat olisi mikään oikeutus sille että voidaan palata ns vanhaan ja voimalla laitetaan hevoset ojennukseen. Ja kun tieto esimerkiksi hevosen oppimisesta lisääntyy kokoajan, pidän väkivaltaa käyttäviä pääasiassa vähän nössöinä ja huonolla itsetunnolla varustettuina. Sen sijaan että opittaisiin innolla uutta ja kehitetään itseä, ei uskalleta koska pelottaa että epäonnistuu. Mielummin sitten jatkaa sillä väkivallan tiellä ettei vaan itselle kävisi nolosti.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.24 09:51:30

"Se on kyllä jännä että mitä enemmän meillä on hevosten ymmärtäjiä ja väkivallattomasti kouluttavia harrastajia, sitä enemmän meillä on huonosti käyttäytyviä ja vaarallisia hevosia. Kun kerran väkivaltaa ei tarvita ja positiivinen vahvistaminen on vastaus niin miksi tuloksia ei silti saada näkyviin?"

Huoh. Johtuisikohan ihan siitä, että ihan kaikenlaiset ihmiset hankkivat hevosia? Myös ne, jotka eivät ymmärrä eläimen käyttäytymisestä tai niiden kouluttamisesta yhtään mitään. On oikeasti kauhistuttavaa, miten pihalla moni hevosen omistaja on oman eläimensä käyttäytymisestä ja tarpeista. Ja tosiaan hevosten kohdalla on se ongelma, että usein ostaessasi hevosen sen on opettanut tavoille joku ihan muu, kuin sinä itse.

Ja miten niin tuloksia ei saada näkyviin? Netti on pullollaan ihmisiä, jotka kouluttavat hevosiaan positiivisin metodein ja saavat aikaan hienoja tuloksia. Toki jos etsii vaan niitä raipalla hakkaajia, niin sitten näkee vain niitä. Niitäkin nimittäin löytyy - siis kouluttajaksi itseään tituleeraavia, joiden metodit perustuvat vain ja ainoastaan hevosen alistamiseen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 10:10:28

No enpä ole yhtään hyväkäytöksistä positiivisen porkkanansyöttelijän käsittelemää hevosta nähnyt. Puolestaan kaikki hyväkäytöksiset hevoset ovat sellaisista käsistä että hevosta kyllä on uskallettu oikeassa hetkessä komentaa välittämättä siitä että on leimauduttu väkivallalla kouluttajiksi.

Lisäksi suurin osa näistä väkivaltaa paheksuvista harrastajista on käsitellyt ainoastaan kilttejä hevosia. On minullakin ollut hevosia joille ei koskaan ole tarvinnut edes ääntä korottaa vaan pieni käden heilautus on vienyt viestin perille ja saanut hevosen väistämään metrin sivuun. Näiden narun päässä on helppoa (ja typerää) huudella kuinka väkivalta alkaa kun taidot loppuu. Tosiasia on ettei kilttien hevosten käsittely vaadi mitään taitoja. Sitten on niitä hevosia joita ei kouluteta kättä heilauttamalla. Ja näiden kanssa sitten ollaankin pulassa kun jo yksi prkleen karjaisu on paheksuttavaa väkivaltaa ja rinnastetaan somessa hillittömään hevosen pieksämiseen.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.8.24 10:47:44

'Tosiasia on ettei kilttien hevosten käsittely vaadi mitään taitoja'

"Kiltit" hevoset on koulutettu hyvin. Ne tietävät miten niiden halutaan toimivan, ristiriitaisuutta ei ole joten silloin ei ole tarvetta kyseenalaistaakaan.

'Sitten on niitä hevosia joita ei kouluteta kättä heilauttamalla'

Ei mitään hevosta kouluteta kättä heilauttamalla! Uskomatonta. Sama asia jos menet opettelemaan kiinan kieltä ja sinun pitäisi arvaamalla tietää oikea vastaus. Jos arvaat väärin, saat vyöstä. Opitko kiinaa tehokkaasti?

Kuten yllä sanottu, eläimelle PITÄÄ OPETTAA mitä siltä halutaan. Niin että se on sille reilua ja sillä on edellytykset toimia kuten ihminen haluaa.
Se ei ole hevosen vika jos sille ei ole opetettu asioita eikä sen pidä sen vuoksi kokea väkivaltaista käsittelyä että se reagoi kuten tilanteessa parhaimmaksi näkee.

Täytyy kyllä sanoa, että tuli yllätyksenä kuinka pihalla ihmiset täälläkin on siitä miten eläin oppii.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.24 10:57:07

"No enpä ole yhtään hyväkäytöksistä positiivisen porkkanansyöttelijän käsittelemää hevosta nähnyt. Puolestaan kaikki hyväkäytöksiset hevoset ovat sellaisista käsistä että hevosta kyllä on uskallettu oikeassa hetkessä komentaa välittämättä siitä että on leimauduttu väkivallalla kouluttajiksi."

Minä en puhunutkaan mistään porkkanansyöttelijöistä, pointtini oli se, että hevosta ei tarvitse hakata tai alistaa. Totta kai hevosen kanssa pitää ehdottomasti olla jämäkkä ja johdonmukainen, mutta sille pitää OPETTAA ne oikeat käytösmallit, ja tähän ei tarvitse kuulua mitään hakkaamista.

Ihan yhtä lailla syntyy huonokäytöksisiä ja jopa vaarallisia hevosia niistä, joita on silmittömästi ja epäjohdonmukaisesti hakattu ja pakotettu. Vähintäänkin niistä tulee avuttomia ja passiivisia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 11:01:01

"
"Kiltit" hevoset on koulutettu hyvin. Ne tietävät miten niiden halutaan toimivan, ristiriitaisuutta ei ole joten silloin ei ole tarvetta kyseenalaistaakaan."

Ja höpö höpö. Hevoset ovat yksilöitä ja niissä on aivan valtavia eroja luonteessa. Tässä on taas loistava esimerkki ihmisestä joka on käsitellyt ainoastaan niitä helppoja ja kilttejä hevosia ja luulee että niiden käytös olisi jotenkin omaa ansiota. Näiden hevosten kanssa kun pärjää loistavasti taputtelemalla ja hevonen kestää jopa hyvin ristiriitaista koulutusta. Kiltti hevonen ei nimenomaan kyseenalaista mitään, mutta ei se käsittelijästä johdu vaan hevosen luonteesta.

Lähettäjä: wanha 
Päivämäärä:   2.8.24 11:02:12

Kyllä tulevaisuus on veeramannisten, näistä raimoaaltosista on aika auttamatta ajanut ohi.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.8.24 11:10:38

Se, että sinun pitää haukkua ja alistaa toista jotta oma mielipiteesi saisi voimaa, kertoo vain siitä ettet kykene perustelemaan asiaa mitenkään.
Jos koet, ettet pärjää ilman väkivaltaa, opettele! Kehitä itseäsi ja tapojasi kouluttaa, lue, perehdy ja kokeile.

Luonteella on vaikutuksensa siihen, miten hevonen reagoi kun se ei ymmärrä tai kun ihminen ei ole johdonmukainen. Osa kestää enemmän, alistuu helpommin, on arkoja ja pyrkivät pakenemaan, osa taas puolustautuu välittömästi eivätkä siedä huonoa käsittelyä.

Luonne ei vaikuta todellakaan niin että jotain hevosta nyt pitää sen vuoksi kohdella väkivaltaisesti koska muuta keinoa ei ole. Huh.

Lähettäjä: .2 
Päivämäärä:   2.8.24 11:18:16


Ja höpö höpö. Hevoset ovat yksilöitä ja niissä on aivan valtavia eroja luonteessa. Tässä on taas loistava esimerkki ihmisestä joka on käsitellyt ainoastaan niitä helppoja ja kilttejä hevosia ja luulee että niiden käytös olisi jotenkin omaa ansiota. Näiden hevosten kanssa kun pärjää loistavasti taputtelemalla ja hevonen kestää jopa hyvin ristiriitaista koulutusta. Kiltti hevonen ei nimenomaan kyseenalaista mitään, mutta ei se käsittelijästä johdu vaan hevosen luonteesta"

Minä taas väitän kokemuksesta, että niitä oikeasti luonteikkaampina tapauksia vielä vähemmän koulutetaan toimiviksi voimalla, väkivallasta puhumattakaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 11:33:19

Olisi kyllä mahtavaa nähdä että väkivallaton koulutus toimisi harrastajien parissa niin että hevoset olisivat kivoja käsitellä. Toistaiseksi olen nähnyt vain ylikäveleviä ja ihmisen tilaan tunkevia hevosia ja poneja, joille on ihan normaalia lähteä vetämään ruohutupsun perään kesken talutuksen. Lasta on jopa poni purrut taluttaessa kun ei ollut porkkanaa mukana. Toistaiseksi parhaiten käyttäytyvät hevoset ikävä kyllä ovat sellaisten omistajien joiden olen nähnyt lyövän riimunnarulla ryntäille ja yksi kerran lastatessa tökkäisi hevosta luudan harjaksilla takapuoleen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 11:44:40

"Minä taas väitän kokemuksesta, että niitä oikeasti luonteikkaampina tapauksia vielä vähemmän koulutetaan toimiviksi voimalla, väkivallasta puhumattakaan."

Väitä vaan, kun et yhtään luonteikasta hevosta ole väkivallattomasti kouluttanut toimivaksi. Se on se ensimmäinen kerta kun se luonteikas hevonen lähtee taluttaessa sun kanssa eri suuntaan ja kun päästät sen irti niin tekee aivan taatusti niin jatkossakin. Näiden kanssa sitten onkin kiva pyöriä samoilla tallinpihoilla. Siinä vaiheessa todella arvostaa esim. sitä tallinpitäjää joka jo ekalla kerralla tempaisee narusta niin että hevonen ei toiste ryntäile.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.24 11:48:05

Piste ei nyt tajua. Jos se heppa lähtee sun käsistä, se ei ole vielä ymmärtänyt sataprosenttisesti, kuinka ihmisen kanssa pitää toimia kyseisessä tilanteessa. Eli sitä ei ole opetettu tarpeeksi/oikein. Jos hevonen on toisen ihmisen opettama ja tullut sinulle vasta myöhemmin, niin totta kai tempaiset siitä narusta, jos sillä voidaan välttää vaaratilanne!

Ei kai tässä topikissa varsinaisesti edes puhuttu mistään narusta tempaisemisesta? Eiköhän sellainen ole jokaisen hevosihmisen mielestä täysin OK, jos sillä voidaan välttää mahdollisesti hengenvaarallinen tilanne. Topikin otsikossa puhuttiin hevosten HAKKAAMISESTA. Esimerkiksi sellaisesta, mitä näkyy Charlotte Dujardinista julkaistussa videossa. Sellaista käsittelyä ei tarvitse yksikään hevonen, koska se ei opeta hevoselle yhtään mitään ja on ihmiseltä yksinkertaisesti vastemielistä käytöstä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.24 11:49:04

Hevosen kouluttamisessa tarvitaan sitä painetta ja paineen poistamista (niin että se tehdään reilusti ja aina oikea-aikaisesti). Ei pelkällä namittamisella hevosta opeteta tavoille. Mutta tämä ei liity millään tavalla hevosen hakkaamiseen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 12:05:30

Se tempaisu narusta todellakin on väkivaltaa hevosta kohtaan, ihan kuten ryntäille sankolla vetäisy. Jos sanotaan että väkivaltaa ei koulutukseen tarvita, niin mikä tää juttu on että kuitenkin tarvitaan vähän ja välillä? Jos halutaan tarkoittaa että hevosen silmitön ja täysin turha hakkaaminen ei ole ok, ei kannata selittää että väkivalta ei kuulu minkään hevosen koulutukseen. Vai oliko se kuitenkin niin että väkivalta olikin ihan ok kunhan itse saa määrittää mitä se on ja missä tilanteessa sitä saa käyttää..? Täällä ei kukaan ole väittänyt että hevosen jatkuva hakkaaminen raipalla olisi ok missään tilanteessa koskaan, joten siitähän ei ole kyse.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.24 12:16:31

"Täällä ei kukaan ole väittänyt että hevosen jatkuva hakkaaminen raipalla olisi ok missään tilanteessa koskaan, joten siitähän ei ole kyse."

Ei ehkä täällä (tai ainakaan kukaan ei myönnä), mutta onhan se selvästi monelle OK, kun sitä kerran tapahtuu niin paljon. Sekä harrastelijoiden, että ammattilaisten parissa.

Olen nähnyt aika paljon videoita esim. Jenkkilästä, jopa eläinkouluttajiksi itseään nimittäviltä, missä nuoria hevosia "opetetaan tavoille". Usein ihan sairasta meininkiä, jaloista sitomista, hevosen lyömistä, hevosen pelottelua ajamalla sitä takaa, jne jne. Näkee jo kauas, että eläimen opettamisesta ei ole mitään hajua.

Pointtini oli se, että jos hevonen on vaikka ryntäämässä moottoritielle, niin tottakai silloin pitääkin tempaista siitä narusta. Se on vaaratilanteen välttämistä. Mutta kun alat opettamaan hevoselle asioita, ei se tempominen tai lyöminen ole mikään hyväksyttävä koulutusmetodi.

Lähettäjä: Kjl 
Päivämäärä:   2.8.24 12:51:36

Usein näissä pätevät ihmiset, joilla kyllä saattaa olla monta vuotta kokemusta, mutta se on niistä kilteistä hyvinkoulutetuista hevosista, jotka joku muu on kouluttanut.

Itse olen kouluttanut useita nuoria hevosia varsasta asti, ja kun ne tulevat siihen 2-4v teinivaiheeseen niin ihan jokaista on pitänyt komentaa vähintään karjaisemalla. Namuttajien mielestä tämäkin toki on väkivaltaa. Yhtään ei kyllä ole tarvinnut raipalla hakata.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.8.24 12:53:05

"Se on se ensimmäinen kerta kun se luonteikas hevonen lähtee taluttaessa sun kanssa eri suuntaan ja kun päästät sen irti niin tekee aivan taatusti niin jatkossakin. Näiden kanssa sitten onkin kiva pyöriä samoilla tallinpihoilla. Siinä vaiheessa todella arvostaa esim. sitä tallinpitäjää joka jo ekalla kerralla tempaisee narusta niin että hevonen ei toiste ryntäile."

Nämä on juuri niitä tilanteita kun hevosta ei ole koulutettu siihen mitä siltä vaaditaan.
Mihin se irtipyrkivä on menossa ja miksi?
Tottakai vaaratilanteessa tehdään se mitä on pakko, mutta jos hevosella on tapana lähteä repimään pitkin pihoja, pitää se kouluttaa siitä pois. Ja se taas ei ole kouluttamista, että joka kerta taluttaessa revitään ja räimitään narulla. Vielä vähemmän se hevonen tuollaisen jälkeen haluaa ihmisen kanssa kulkea, pyrkii vain entistä enemmän sinne minne se alunperinkin on pyrkinyt karkaamaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 13:25:46

Kyllä, eläimen voi piestä toimivaksi. Mutta onko "toimivuus" ihan oikeasti pätevä ja moraalinen peruste? Hevonen ei ole pyytänyt päästä omistukseesi tai kantamaan sinua selässään. Mikä oikeuttaa hakkaamaan sen toimivaksi? Hommaa auto, toimii ja jos ei, voit hakata mielin määrin.

Eläinten kanssa toimiessa, eläimen hyvinvointi tulisi olla ehdottomasti ykkösprioriteetti kaikessa. Vaikka eläinystävällinen koulutus vaatisi aikaa, opiskelua ja vaivaa, virheiden tekoa ja oppimista, tulisi sen olla ainoa vaihtoehto.

Aina jos väkivaltaan on jouduttu turvautumaan, pitäisi miettiä miten tilanteen olisi voinut estää, miten sen voisi ennakoida ja ehkäistä jatkossa, mitä taitoja eläimelle tulisi opettaa.

Lähettäjä: Hippo 
Päivämäärä:   2.8.24 14:59:26

"Nämä on juuri niitä tilanteita kun hevosta ei ole koulutettu siihen mitä siltä vaaditaan.
Mihin se irtipyrkivä on menossa ja miksi?
Tottakai vaaratilanteessa tehdään se mitä on pakko, mutta jos hevosella on tapana lähteä repimään pitkin pihoja, pitää se kouluttaa siitä pois. Ja se taas ei ole kouluttamista, että joka kerta taluttaessa revitään ja räimitään narulla."

Haluaisin tältä vastaajalta tarkemmat, step by step -ohjeet tavan pois kouluttamiseen ilman hevosen fyysistä pakottamista. Useimmat hevoset pitää kuitenkin liki päivittäin taluttaa jonnekin turvallisesti eli koulutus ei voi kestää kovin montaa päivää.

Se on vähän niin, että jos se hevonen on hoksinut, että jyräämällä tai jollain muulla vastaavalla konstilla pääsee irti ja se irti juoksentelu on jostain syystä palkitsevaa, niin se ottaa ne lähdöt kerta toisensa jälkeen. Sellainen hevonen talutetaan kuolaimet suussa liinalla sellaisten ihmisten toimesta, joilta se ei pääse irti missään tilanteessa, kunnes tapa "unohtuu". Narulla ei tarvitse räimiä, joillain saattaa tosin raippa poikittain ryntäiden edessä auttaa alussa. Eikä taluttajan tarvitse narustakaan yleensä repiä. Täysin luotettavia näistä ei ikinä saa mutta suurin osa kyllä on jossain kohtaa talutettavissa riimulla ja narulla ilman isompia ongelmia, kunhan narun päässä on joka kerta varma ja jämäkkä käsittelijä.

Lähettäjä: Peltipurje 
Päivämäärä:   2.8.24 15:11:13

Se on hevoselle ja koitalle näytetettävä kuka on Pomo, eli omistaja, treenari, käsittelijä. Eläimet on semmottii pullamössökansa.

Mut ku on pullossa nykyään tuntuu moni kasvaneen ja tapinreiästä asioita tarkasteltu!

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   2.8.24 15:21:19

Että mihinköhän se talutettaessa jyräävä tai itsensä taluttajalta irti sinkoileva hevonen on menossa? No esimerkiksi ihanalle ruohotupsulle, kauralaarille, kiimaisen tamman luo, huvikseen rilluttelemaan vapaana tai johonkin muualle, joka pollen mielestä on mukavampaa kuin vain kävellä omaan tarhaan tai talliin. Sitten kun tämä on kerran onnistunut, palkinto on tullut välittömästi, kun on ollut kivaa. Kyllä useimmiten ainoa keino saada tällainen tapa pois on varustautua niin, että jo omille teille lähtemisen yrityksestäkin tulee hevoselle kannattamaton. Ei hakkaamalla, mutta jämerän ihmisen tarvittavilla otteilla, jotka ulkopuolisen silmiin eivät välttämättä näytä hevoskuiskaamiselta.
.

Lähettäjä: Ecg 
Päivämäärä:   2.8.24 15:25:34

Jyrille tosiaan harvoin riittää se, että vähän nyppäiseen riimunnarusta. Joko kuolaimet tai naru turvan ympäri.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.24 15:27:23

Osana koulutusta? Nollatoleranssi.

Itsepuolustus asia erikseen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.24 15:27:42

"Se on hevoselle ja koitalle näytetettävä kuka on Pomo, eli omistaja, treenari, käsittelijä."

Tai sitten voi vaan kouluttaa sen hevosen ja koiran...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.24 15:29:11

Koulutettu hevonen toimii kaikkien kanssa.
"Määää oooon sun bomo!!" -junttisimputuksella hevonen osaa pelätä vain sitä simputtajaa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.8.24 15:43:50

Jos hevonen tulee päälle niin on ihan turhaa selittää että jotakin on tehty väärin aikaisemmin koska tällainen ei auta yhtään mitään tässä tilanteessa. Ei siinä voi jäädä surkuttelemaan mitä joku muu on kenties aikaisemmin tehnyt väärin.

Jos tämä aikaisempien tekojen tai tekemättä jättämisten surkuttelu on ainoa mitä saa tehdä väkivaltaiselle hevoselle niin siinä ei ihmisen turvallisuuden vuoksi jää mitään muuta mahdollisuutta kuin laittaa ensin ihminen hautaan ja sitten ihmisentappajahevonen myös monttuun.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.8.24 15:51:45

"talutetaan kuolaimet suussa liinalla sellaisten ihmisten toimesta, joilta se ei pääse irti missään tilanteessa"

Nimenomaan.

Täällähän ei ole kukaan sanonut että hevosen kouluttaminen tarkoittaisi sitä ettei siihen saisi koskea ja pitää päästää vapaaksi jos se vähän kääntää päätä toiseen suuntaan. Hankala keskustella kun vedetään heti porkkanansyötöt ja eläimet vapaaksi - kortit esille kun joku sanoo että väkivalta ei ole ok.

Jos haluaa keskustella niin keskustelee, eikä ala marttyyriksi.

"Kyllä useimmiten ainoa keino saada tällainen tapa pois on varustautua niin, että jo omille teille lähtemisen yrityksestäkin tulee hevoselle kannattamaton"

Ainoa keino se ei ole, se on yksi vaihtoehto.
Tehokas ja myös hevosen kannalta mielekkäämpi vaihtoehto on tehdä siitä ihmisen kanssa toimimisesta mukavaa ja miellyttävää, kannattavampaa kuin se ruohotupsulle vetäminen tai irti rilluttelu.
Eikä se tarkoita porkkanansyöttöä automaatista.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.8.24 15:57:24

Miten hevoselle tehdään ihmisen kanssa toimiminen kannattavammaksi kuin porkkanaämpärille ryntääminen Jos porkkanaämpärille ryntäämisestä ei saa tehdä vähemmän kannattavaa?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.8.24 16:20:57

Jos haluat kaulakorun x, mutta vaihtoehtona on saada hienompi kaulakoru y, tekemällä vähän töitä.
Pitääkö kaulakorun x mennä rikki, ennen kuin haluat tavoitella korua y?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.8.24 16:35:11

Vastaa suoraan kysymykseen äläkä monimutkaista tilannetta erilaiseksi ja hevosen ajattelukyvyn ylittäväksi.

Mikä se hienompi kannattavuus ihmisen kanssa toimimisessa on hienompaa kuin suuri määrä porkkanaa just nyt?

Lähettäjä: Hippo 
Päivämäärä:   2.8.24 16:36:55

"Täällähän ei ole kukaan sanonut että hevosen kouluttaminen tarkoittaisi sitä ettei siihen saisi koskea ja pitää päästää vapaaksi jos se vähän kääntää päätä toiseen suuntaan."

Kyllä täällä aika moni on antanut ymmärtää, että kaikki hevosen fyysinen pakottaminen on väkivaltaa. Ja mitä muuta se on kuin fyysistä pakottamista, jos laitetaan kuolaimet suuhun eikä päästetä irti, kun hevonen aikoo ottaa ritolat?

Siksi pyysin niitä selkeitä koulutusohjeita step by step, että miten tehdään ihmisen kanssa toimimisesta kannattavampaa kuin esimerkiksi ryntääminen vihreälle ilman, että jollain tapaa siitä irti ryntäämisestä tehdään ikävää ja kannattamatonta siinä kohtaa, kun hevonen on tavan keksinyt? Tai kiimaiselle tammalle kannattavammaksi touhuta ihmisen kanssa kuin rynnätä orin luo tai orille kannattavammaksi jäädä ihmisen tykö eikä painella sinne kiimaisen tamman luo. Varsinkin noissa tilanteissa, joissa eläimillä vietit ottaa vallan, niin on todella vaikea kitkeä siitä seuraavaa käytöstä vain tarjoamalla mielekkäämpää vaihtoehtoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 16:41:17

"Tottakai vaaratilanteessa tehdään se mitä on pakko." Silloin sinä et väitä että väkivallan suhteen on nollatoleranssi, kun kerran ei ole. Hevonen oppii jokaisesta hetkestä ihmisen parissa ja sille on koulutusta kaikki missä ihminen vaikuttaa siihen. Ei sitä valita että koultan ilman väkivaltaa eli en lyö hevosta raipalla maneesissa, mutta on ihan ok repäistä kunnolla ohjista kun hevonen meinaa juosta autotielle. Se ei ole nollatoleranssi silloin. Minä haluan edelleen ne perustelut että kaikista hevosista koulutetaan toimivia yksilöitä ilman väkivaltaa. Minä en tähän usko enkä tätä allekirjoita. Olen itse turvautunut väkivaltaan ja useita kertoja. Viimeksi kun vieras hevonen yritti rynnätä oven avattaessa karsinasta käytävälle jossa oli toinen hevonen kengitettävänä. Vetäisin sitä käsissä olleilla päitsillä ja narulla ryntäille niin että hevonen pakitti nopeasti takaisin karsinaan. Se on väkivaltaa kun hevosta löydään, ja olen melko varma että joku vastaava tilanne tulee uudestaankin vastaan (tosin ei ko. hevosen kohdalla). Siinä saa tulla mieltään pahoittamaan ihan rauhassa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.8.24 16:43:52

Ihan ihme teoreetikoita aina ilmestyy hevosen koulutusta päsmäröimään jutuilla jotka ei toimi missään.

Koiran estäminen menemästä minne se haluaa on täydellisen normaalia estää se käyttäen talutushihnaa ja minä en ole kuullut että se olisi mitenkään teoriassa paha juttu ja en ole kuullut että yhtään koiraa on koulutettu täysin ilman talutushihnaa koskaan kaulassa kertomaan koiralle että mennään niinkuin ihminen haluaa eikä koira ja kun tämä asia on hihnan avulla koulutettu koiralle niin se voi osata sen myös ilman hihnaa.

Ja erityisesti tämä täysin ilman hihnaa koskaan koirankoulutus että se ei saa mennä ruokakupille vaikka siellä on pihviä ja silti koiralle on jotenkin kannattavampaa jatkaa maahan-istu-tänne simputusta eikä se pihvi saa ajatuksia harhailemaan.

Jotenkin vastaavan pitäisi olla hevosten normaalikoulutus joidenkin teoreetikoitten mielestä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 16:51:53

"Miten hevoselle tehdään ihmisen kanssa toimiminen kannattavammaksi kuin porkkanaämpärille ryntääminen Jos porkkanaämpärille ryntäämisestä ei saa tehdä vähemmän kannattavaa?"

Vahvistamalla luopumista niin, että hevonen uskoo sen olevan kannattavampaa. Koirankoulutuksessa on erittäin paljon materiaalia luopumisen opettamisesta. Hevosen kanssa harjoitteet tulee tietenkin soveltaa, ottaen huomioon eläimen paino ja voima. Lähtöidea on kuitenkin se, että huonompi herkku laitetaan tavoittamattomiin. Annetaan eläimen yrittää. Kun eläin luovuttaa tai jopa katsoo ihmistä, se palkitaan paremmalla herkulla. Este otetaan pois ja käytöstä sovelletaan odottamiseen. Opetetaan, että odottaminen on kannattavaa. Viivettä nostetaan ja opetetaan palkka ääni sekä odotukseen sana tai oman kokemuksen mukaan mieluummin ele (eläinten pääasiallinen kieli on elekieli ja eleet yleensä opitaan huomattavasti nopeammin kuin sanat). Näin taluttaessa esim. voi palkkaäänellä palkita sen että hevonen ei ryntää porkkanaämpärille ja tallissa antaa leivänpalan.

Joku kysyy, että mitä kun en halua antaa palkkaa. Ja itse kysyisin miksi et? Monella ihmisellä on ihmeellinen halu simputtaa ja leikkiä armeijan kenraalia, jota muun luomakunnan suorastaan kuuluu kumartaa. Mutta millään eläimellähän ei oikeasti ole tällaista velvollisuutta. Miksi ei ajattele asetelmaa yhteistyön ja molemmille mukavan elon kautta? Monesti myös ihmisen oma mieliala paranee palkatessa ja harrastus tuottaa enemmän mielihyvää, tuo onnistumisen tunteita ja kiintymystä. Pomoja leikkivät ovat vain kiukkupeppuja, jotka jatkuvasti pelkäävät asemansa puolesta ja ovat toistuvasti aggressiivisiä. Onko se nyt muka kivaa äyskiä ja huitoa?

Eläimet ovat siitä sopuisia/ tyhmiä, että vahvistamalla tiettyä käytöstä ne eivät edes koe tarpeelliseksi kokeilla toista vaan toimivat mielellään kannattavalla tavalla. Kun eläimen esim. opettaa odottamaan ennen ruokaansa, se todennäköisesti aina odottaa vaikka voisi rynnätä suoraan ruualle. Pointti on tavallaan siinä, että eläin ei koe tarvetta rynniä, koska se tietää lopulta saavansa ruuan ja palkinnon saaminen on palkitsevampaa kuin suora syöminen.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.8.24 16:54:19

Juttu on niin että se työnteko esim huumekoiralle lentoasemalla EI OLE mitenkään erityisen kannattavaa siinä istua haistelemassa jos kukaan ei ole tuomassa huumeita. Se ei erityisesti ole enemmän kannattavaa sille koiralle kuin harhautuksena laitettu pihvi.

Se miksi se huumekoira ei mene sen pihvin perään ei ole mikään erityinen työnteon kannattavuus vaan se että sille koiralle on opetettu että työnteosta pihvin perään lähteminen on ei-kannattavaa. Vähemmän kannattavaa kuin nollakannattavuuden työnteko istuen paikallaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.8.24 16:57:58

"Huonompi herkku laitetaan tavoittamattomiin" on herkun tavoittelun tekemistä vähemmän kannattavammaksi.

Se että herkku laitetaan tavoittamattomiin on ihan sama juttu kuin jotenkin muuten estäen eläintä menemästä herkun luokse.

Lähettäjä: Viiva 
Päivämäärä:   2.8.24 17:07:33

Ahneen ja peruskiltin voit tiettyyn pisteeseen opettaa ruokapalkalla, mutta yllättävän monelta unohtuu ne yksilöt joille porkkana/nakkipala ei todellakaan ole mikään kummoinen palkka, vielä vähemmän ihmisen läheisyys. Se että yksi motivoituu ruokapalkasta tai ihmisen rapsutuksesta, ei tarkoita että kaikki toimisivat niin. Niiden kanssa tulee tilanteita että juoksuinen narttu tai vapaana juoksentelu voittaa satanolla, ja ihminen joutuu joskus käyttämään väkivaltaa (hihnasta/kuolaimista tempaisu). Täällä on turha jeesustella ettei muka koskaan tule tilanteita missä ilman väkivaltaa päästään samaan lopputulokseen. Se ei edelleenkään tarkoita että kenenkään mielestä eläimen pieksäminen olisi koskaan ok, mutta kyllä nämä väkivallan vastustajat aiheuttaa niin paljon vaaratilanteita muille että näen punaista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 17:09:15

"Silloin sinä et väitä että väkivallan suhteen on nollatoleranssi"

Ajatteletko myös, että lasten kanssa on ok käyttää väkivaltaa? Voihan olla että lapsi juoksee jokeen ja saat vain hiuksista kiinni ja vedät hänet niin ylös, tai repäiset kädestä pois rekan alta.

Tilanteista selviytyminen on eri asia kuin koulutus. Jos rajuihin otteisiin joutuu turvautumaan olisi syytä miettiä kuitenkin miten ne estää. Olisiko lapsi pitänyt olla valjaissa, miksi hevonen pääsi karkaamaan...

Ennakointi on erittäin tärkeää. Esimerkkksi oria ei kannata taluttaa kiimaisten tammojen keskellä eikä villiä lasta tulisi viedä jyrkänteelle. Ihan perus maalaisjärjen käyttöä, riskien tiedostamista, ennakointia ja varautumista. Moni käytös on sellaista, että sen voi ennustaa. Kenellekään ei tule yllärinä, että ori haluaa astumaan. Miksi sitten tuleekin ihan yllätyksenä ja on näin syy hakkaamiselle ja väkivallalle vaikka ennakoinnilla koko tilanne olisi voitu välttää. Ja kyllä, se hakattu ori aivan taatusti yrittää seuraavalla kerralla uudestaankin.

Lähettäjä: Miekin 
Päivämäärä:   2.8.24 17:13:17

Kotona on kaheksan vuotta sitten lyönyt hevosta piiskalla enkä edes lujaa, ei muuten auttanut. Eli turhaan löin. olenko siis väkivaltainen hevosiani kohtaan kysyy tietämätön.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.8.24 17:14:54

Jokaikinen hetki on koulutusta. Ja nollatoleranssi tarkoittaa että ei koskaan. Ei edes pahimmassa hätätilanteessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 17:19:32

..., kerroppa sitten miksi moni eläin tekee temppuja ihan into pikeana vaikka palkaksi saavat samaa tavaraa mitä olisi vieressä ilmaiseksikin? Esim. laiduntavaa hevosta voi palkata ruoholla.

""Huonompi herkku laitetaan tavoittamattomiin" on herkun tavoittelun tekemistä vähemmän kannattavammaksi.

Se että herkku laitetaan tavoittamattomiin on ihan sama juttu kuin jotenkin muuten estäen eläintä menemästä herkun luokse."

Se ei ole lainkaan sama teetko asian vain kannattamattomaksi (kuitenkin luvallinen eikä mitään ikävää tai pahaa tapahdu) vai kivuliaaksi. Ensimmäinen on ok. Toinen on moraalisesti erittäin väärin ja sadistista. Kukaan tuskin kiistää etteikö väkivalta toimisi. Tottakai se toimii, niin ihmisiin, lapsiin kuin eläimiinkin. Kyse on kuitenkin moraalista.