Lähettäjä: Miten on? 
Päivämäärä:   28.7.24 15:37:51

Nykyään ollaan sitä mieltä, että koira oppii myönteisellä vahvistamisella, ts. huomioidaan ja palkataan oikein ja hyvin tehdyt asiat, huonosti tehdyt ja epätoivotut jätetään huomiotta.

Kertokaa nyt ihan käytännön esimerkillä, miten esim. pennulle voi opettaa ettei saa haukkua, jos sitä ei saa kieltää/komentaa (=huomioida, joka on koiran mielestä aina palkinto käytöksestä, jos olen oikein ymmärtänyt) olemaan haukkumatta silloin kun se haukkuu? Jos haukkuvan koiran palkkaa silloin kun se ei hauku, mistä koira sen ymmärtää että nyt palkataan siitä kun olin hetken hiljaa, eikä ajattele että palkataan siitä kun louskutti minuutin?

Ennenkin toki palkattiin, mutta myös kiellettiin ja komennettiin, vaikka sekin sitä huomiota on. Nykyään kuulemma sitä ei saisi tehdä vaan jättää huono käytös kokonaan huomiotta ja palkata hyvä. Toimiiko se?

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   28.7.24 16:04:07

Miksi pentu haukkuu? Ensin on tiedettävä se perimmäinen syy. Yleensä toimivinta on ennaltaehkäisy, sitten toiminnan estäminen ja vaihtoehtoisen käytöksen luominen tilalle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.7.24 16:10:39

Olen nyt 8v kieltänyt koiraani haukkumasta. Ei toimi. Haukkuu edelleen. Eli haluatko kertoa miten kieltämälläkään toimii?

Lähettäjä: Najadi 
Päivämäärä:   28.7.24 16:17:25

Meillä on harrastettu kiellä ja kehu-politiikkaa. Kielletään kun koira tekee jotain mitä ei pitäisi tehdä, ja kehutaan kun se tekee jotain oikein. Hyvin ovat kaikki oppineet.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.7.24 16:20:31

Toki voi kieltää, kunhan täymmrtää, että koira ei tiedä mitä "ei" tarkoittaa, ja että eläimen on liki mahdotonta olla tekemättä mitään. Ei siis voi karjua "ei" ja olettaa, että koira tajuaa lakata tekemästö juuri oikeaa asiaa.

Tehokas kielto on kuin hidastustöyssy tiellä. Se katkaisee toiminnan ja antaa ohjaajalle mahdollisuuden antaa uudet ohjeet.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   28.7.24 16:33:45

Haukkuminen on aika usein tiedostamatonta toimintaa, mikä kertoo eläimen tunnetilasta. Siksi siihen tunteeseen vaikuttaminen on tehokkaampaa kuin kielto, joka itse asiassa hyvin harvoin toimii paitsi jos mukana on kipu tai pelko.

Lähettäjä: Allikka 
Päivämäärä:   28.7.24 16:37:16

Missä tilanteessa koira haukkuu? Ensiarvoisen tärkeä tieto, jotta tietäisi mitä siinä kohtaa tekisi. Haukkuuko vahtiakseen, pelosta, tylsyyttään? Lähtökohtaisesti yrittäisin opettaa toisen toimintamallin eli opettaisin koiralle mitä haluaisin sen silloin tekevän. Esimerkiksi rappukäytävän äänille haukkuvan koiran voi opettaa hakeutumaan pedilleen tai huomiota haukkumalla hakevan koiran voi opettaa vaikka tökkäämään kuonolla käteen. Erikseen tulee huomioida koiran rotu. Jos on valittu herkästi haukkumalla ilmoittava ja ääntään mielellään käyttävä koira niin tietty määrä haukkumista vain on hyväksyttävä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.7.24 16:38:29

Ja kielto on siis käytännössä vain harhautus ja huomion siirtäminen ohjaajaan. Eli sen ei ole tarpeen olla edes negatiivinen asia. Mikä tahansa huudahdus tai käden heilautus tai lelun heilautus toimii yhtä hyvin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.7.24 16:40:41

Juu ensin pitää ymmärtää että haukkuminen on koiralle luontaista toimintaa ja sitä ei voi/kannata kokonaan kieltää. Toisekseen täytyy tietää miksi koira haukkuu juuri sillä hetkellä. Esim. Pentu "joka komentaa haukkumalla", voikin olla vaikkapa leikin päätteeksi ylikierroksilla ja tästä syystä räksyttää taukoamatta. Ihmisen tehtävä on opetella ennakoimaan ja lopettaa esim tässä tapauksessa jo ennen kuin pentu menee ylikierroksille, ja ohjata toiminta johonkin rauhallisempan tekemiseen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.7.24 16:40:55

Maalasijärki on sallittua koiran kouluttamisessakin. Se että koiraa koulutetaan positiivisesti vahvistamalla, ei tarkoita etteikö sille voisi opettaa myös ei sanaa ja ylipäätään kieltää sitä silloin kun se tekee jotain ei-toivottua. Aikuisen koiran hallinta tarkoittaa sitä, että paitsi että koira tottelee sille opetettuja käskyjä, se pystytään myös pysäyttämään jos se tekee tai pyrkii tekemään jotain ei-toivottua.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   28.7.24 16:56:06

Kieltämisen sijaan voi käyttää mitä tahansa toimintoa, vaikkapa luoksetulokutsua. Samalla tulee sitten harjoiteltua luoksetuloa. Tämä toimii itse asiassa ihan kaikkeen ei-toivottuun.

Lähettäjä: Tii 
Päivämäärä:   28.7.24 18:30:03

Minusta on asioita, joiden koiran tulee tietää olevan kiellettyjä. Meillä sellaisia on esim. sähköjohtojen pureskelu. Koiran voi rauhassa jättää kotiin, kun tietää, että se ei tapa itseään ja polta siinä samalla taloa.

... pisteen tapaa yritin viimeisimmän pennun kanssa. "Ei toivottua" käytöstä oli kissan härkkiminen. Sain sillä pennun lisäämän kissan kiusaamista. Pentu kun ilmeisesti ketjutti: härkin kissaa, mua huudetaan hakemaan nami.

Koirat lukevat hyvin ihmisen äänensävyä, kehonkieltä ja kasvojen ilmeitä. Pelkkä kulmien kurtistaminen voi riittää. Itse käytän ääntä (y-yy), pään ravistusta ja noita kulmia. Samalla kun kurtistaa kulmia, silmien koko ja muoto muuttuu.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   28.7.24 18:43:56

” pisteen tapaa yritin viimeisimmän pennun kanssa. "Ei toivottua" käytöstä oli kissan härkkiminen. Sain sillä pennun lisäämän kissan kiusaamista. Pentu kun ilmeisesti ketjutti: härkin kissaa, mua huudetaan hakemaan nami.”

Tottakai näin voi käydä, tämähän on premackin periaate ja kertoo siitä, että oppiminen toimii lainalaisuuden tavoin. Sinänsä hyvä asia on, että tässä tapauksessa koira kokee luoksetulon positiivisena. Nameistahan en puhunut missään vaiheessa. Entäpä jos koira kokee ”ei”-sanan positiivisena? Mitä sitten tapahtuu käytösketjulle?

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   28.7.24 19:04:25

Todellakin kiellän esim huonekalujen pureskelun, ihmisen käsien tai jalkojen kimppuun käymisen ym joko tiukalla sanalla ei, tai esim hrrmmhhrrrmm. Ei koirat ole tyhmiä, Herranen aika, kyllä ne oppii piankin sen tarkoittavan, että nyt pitää lopettaa se mitä ikinä teenkin...
Sitten tarjoan pennulle sen oman sallitun leikkikalun, puruluun tai muuta vastaavaa ja kehun kun ottaa sen kohteekseen.
Jos pelkästään tuo ei riitä, varaan vaikkapa kärpäsläpän hollille, jolla napsautan nenälle tehostukseksi kun käy jalkaani kiinni. Muutaman sekunnin pään kallistelun jälkeen (pennun ilmeestä näkee, että "mamma wtf, ooksä oikeesti nyt noin tosissasi?!") annan sen lelun jne. Jonka tyytyväisenä ottaa, eikä todellakaan ole järkyttynyt, kauhusta kankeana tai menettänyt luottamustaan lopullisesti :D
Voisin hyvin kuvitella, että tämäkin tosiaan oppisi todella nopeasti tuon "kiusaan kissaa, saan herkun!"- kaavan... :/
Toki omistajan pitää tuntea koiransa luonne ja herkkyys, osata lukea sitä ja aina käyttää sitä vähintä ja keveintä tehoavaa keinoa, joillakin se voi olla vaikka vain se mulkaisu, kuten yhdellä aiemmalla koirallani.
Ja tämä ihan sama pätee mm. myös hevosiin, hevospalstalla kun nyt ollaan.
Tietynluonteiselle, itsenäiselle ja raisulle pennulle se huomiotta jättäminen ei välttämättä merkitse mitään, vaan se elää kuin pellossa kunnes tulee vanhemmaksi eikä enää viitsi. Tai sitten annetaan pitovaikeuksien takia pois...
Tai ovat niitä remmirähjiä jotka asuvat sisälläkin häkissä ison osan päivää. Tai elävät ikänsä ulkotarhassa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   29.7.24 07:14:36

"Nykyään ollaan sitä mieltä, että koira oppii myönteisellä vahvistamisella, ts. huomioidaan ja palkataan oikein ja hyvin tehdyt asiat, huonosti tehdyt ja epätoivotut jätetään huomiotta."

Ei, vaan ollaan sitä mieltä, että koira oppii koko nelikentässä: positiivinen vahvistaminen ja rankaisu sekä negatiivinen vahvistaminen ja rankaisu.

Oikein ajoitettu ja mitoitettu kielto (pos.rank) voi joissakin tilanteissa olla hyvinkin tehokas ja toimiva koulutuskeino.

Käyttäisinkö sitä haukkumiseen, riippuu kovasti koirasta ja haukkumisen syistä, mutta piti nyt takertua tuohon, että käytöksen muuttumista tapahtuisi vain positiivisesti vahvistamalla.