Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.7.24 18:09:00

Pennut tulossa ulkomailta tulleelle nartulle, jolla piti olla 0-0 kyynärät, mutta kävikin ilmi, että toisessa kyynärässä pahoja muutoksia.
Mitäs nyt... miten ilmoittaa tämä ostajille? Mikä olisi reilu sopimus?
Kyynärien kuvaus minun piikkiini vuoden iässä? Pennun hinnan palautus jos vikaa tai jos oireilee?

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Niin no 
Päivämäärä:   23.7.24 18:36:59

Miten niin, piti olla?

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.7.24 19:01:16

Siis oletko hakenut ulkomailta aikuisen nartun, joka kuvattu siellä ja jolla olet nyt Suomessa teettänyt pennut vai hä?

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.7.24 19:02:02

Myyjän mukaan oli, mutta paperit sanovatkin toisin. Ja myyjä nyt ei enää vastaan viesteihin. Eli toisin sanottuna taisin tulla huijatuksi.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.7.24 19:03:31

Eli olet ostanut kantavan nartun?

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: ä 
Päivämäärä:   23.7.24 19:06:42

Mäkin ymmärsin, että olet ostanut kantavan nartun. Miksi ihmeessä? Sen lisäksi, että emän terveystuloksissa on huijattu, niin isä saattaa olla täysin maanantai kappale. Sen papereita kun et saa koskaan.

Jos olet ostanut vain aikuisen nartun, jonka papereista olet huomannut, että terveystuloksista valehdeltu, niin miksi olet silti astuttanut sen?

Sekava keissi. Vaatii nyt vähän enemmän selvennystä.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Niin no 
Päivämäärä:   23.7.24 19:07:04

Kuka uskoo ulkomaisiin tuloksiin? Eihän sieltä ikinä tule muuta tänne kuin priimaa!

Juuri tämän takia ne koirat pitää kuvata Suomessa, toki kasvattaminen on äärimmäisen hankalaa, kun ei uskalla enää käyttää ulkomaisia koiria ollenkaan. Geenipooli ja niin päin pois...

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: ### 
Päivämäärä:   23.7.24 19:07:27

Et nähnyt terveystietoja ennen kaupantekoa? Ostit sian säkissä?

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.7.24 19:07:43

Niin, narttu astutettu kotimaassaan.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   23.7.24 19:14:27

MIKSI olet ostanut ulkomailla astutetun nartun? Tosiaan emän lisäksi isän tulokset todennäköisesti ihan mitä sattuu..

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Niin no 
Päivämäärä:   23.7.24 19:14:30

Mitä muutoksia? Onko Kennelliitto lausunut kyynärät jo? Yksi mahdollisuus on myös magneettikuvata ne kynärät. Kallista lystiä, mutta röntgen ei ole 100%:n luotettava kyynärissä.

Mites isän kyynärät? Kyllähän 1- ja 2-kyynärää saa käyttää, jos ei ole Pevisassa kielletty, mutta silloin toisella pitäisi olla nollan kyynärät.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   23.7.24 19:19:08

Eli tietämättä luonnetta ja terveyttä, päätit ostaa jo astutetun nartun? Tietämättä isän luonnetta ja terveyttä.. Onnea valitsemallasi tiellä. Kannattaa kertoa ostajille ihan suoraan, että nyt saattaa olla tiedossa ihan mitä tahansa.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   23.7.24 19:31:55

Jättäisin ostajana tuossa tilanteessa ostamatta pennun. Kerran elänyt koiran kanssa jolta hajosi kyynärpää, enkä edes riskeeraa toista kertaa.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   23.7.24 19:39:43

Minusta pennun kuvaaminen sinun piikkiin vuoden iässä ja siihen liittyen kaupan purun mahdollisuus (esim 2-3 tuloksesta) kuulostaa ihan reilulta .

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Öö 
Päivämäärä:   23.7.24 20:46:10

Suomen kennelliitto lausumaan emän tulokset uudelleen. Ja sitten vain toivot, ettei isän kohdalla ole ainakaan paljoa valehdeltu. Pennun ostajille kerrot rehellisesti. Itse en kehtaisi täyttä hintaa pyytää.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Juuu u 
Päivämäärä:   23.7.24 20:48:24

Kerrot pennun ostajille koko totuuden ja myyt vähän halvemmalla kuin kys rotuiset normaalisti. Kerrot myös mitä mahdolliset hoitokulut on ja miten vaikuttaa koiran elämänlaatun. Saa sitten omistajat itse päättää onko kannattava riski vai ei. Ja toimit itse järkevämmin tulevaisuudessa.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.7.24 21:27:15

Ostaisitko itse pennun tuollaisesta äärimmäisen epävarmasta yhdistelmästä?

Tai varmaan ostaisit, kun hankit ulkomailta sian säkissä...

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: ÅL 
Päivämäärä:   5.8.24 13:53:27

Meillä kävi näin:

Ostettiin puhdasrotuinen, rekisteröity noutajanpentu terveistä vanhemmista ja se hoidettiin ja ruokittiin kasvattajan ohjeiden mukaan.
Noin puoli vuotiaana poika alkoi ontua vasenta etujalkaa ja kun se ei mennyt ohitse levolla niin vietiin aluksi tavallisiin röngtenkuviin joista ei ilmennyt mitään oiretta selittävää, ainoastaan jotain "sumua" kyynärnivelessä.
Saatiin kehotus viedä tarkempiin kuvauksiin ja näin teimmekin.

Koiralle tehtiin etujalkojen kyynärnivelien cbct-kuvaus jossa ilmeni molempien kyynärnivelien irtopalat varislisäkkeissä. Samalla reissulla koira tähystysleikattiin.
Vasemmasta poistettiin irtopala mutta oikeaa ei tarvinnut operoida kun irtopala oli jo tukevasti kiinnittynyt paikoilleen.
Kotiin toipumaan ja aluksi parin viikon täysi liikuntakielto; ulos vain lyhyellä hihnalla tarpeille ja sisällä häkkikomennusta jos meno menee riekkumiseksi/juoksenteluksi.
Liikuntaa rajoitetusti pikkuhiljaa ja uittamista/vesikävelyä.
Fysioterapeutilla käytiin kaksi kertaa josta saatiin ohjeita kuntoutukseen. Kotiin hankittiin ulos iso uima-allas jonka vesi yltää koiraa olkiin, siinä on harrastettu vesikävelyä ja pari kertaa viikossa on käyty uittamassa järvessä.

Leikkauksen jälkeinen toipumisaika on ollut yhtä @!#$ä enkä enää toiste (eikä mieskään) lähde samaan rumbaan.
Tämän kanssa on mennyt koko kesä, edes kesälomareissulle ei päästy kun ei uskallettu viedä koiraa mihinkään hoitoon ettei sitten hoidossa käy mitään vahinkoa.

Totta kai rahaakin on kulunut ja tulee vielä kulumaan paljon (me pöljät kun ei ajoissa hankittu pennulle kattavaa vakuutusta) mutta suurin ongelma tässä on se kuntoutumisen haasteellisuus nuoren koiran kanssa joka on täynnä energiaa.
Miten pidät sen riekkumatta kun se on täynnä purkamatonta virtaa rajoitetun liikkumisen takia?
Vaikka ulkona on liikuttu vain hihnassa niin silti se onnistuu välillä saamaan hepuleita ja tekemään yllätysloikkia lentoon lähtevän linnun yms. perään.
Ollaan järjestetty sille älytehtäviä ja nenätyöskentelyä mutta silti se haluaisi välillä juosta ja leikkiä fyysisemmin, paikoillaan ja rauhassa oleilu ei vaan riitä tuollaiselle energiselle nuorelle koiralle.

Leikkauksesta on nyt 3 kk ja tilanne on se että koira ontuu vieläkin vasenta etujalkaa.
Ensi viikolla mennään uudestaan otattamaan ne kalliit tietokonekuvat ja leikanneen lääkärin kontrolliin jotta saadaan selvyys onko mitään parantumista tapahtunut vai onko pahimmassa tapauksessa tullut jotain vikaa lisää.

Nyt kamppaillaan sen kanssa että jos koiralla on esim. uusi irtopala tai jotain muuta ongelmaa jalassa joka vaatisi uutta leikkausta niin mitä teemme?
Rahallisesti se olisi taas tosi kallis juttu ja olisiko se kannattavaa, toipuisiko koira siitäkään?
Ja toipuminen olisi taas edessä kaikkine haasteineen (tämä on siinä se vaikein asia) joka on myös koiralle rankkaa henkisesti kun ei saisi liikkua ja leikkiä normaalisti.

Ollaan mietitty sitäkin että jos huonoja uutisia kuvista paljastuu niin jätetäänkö poika nukkumaan, ei herätetä enää rauhoituksesta...
Se tuntuu vaan niin hirveän pahalta kun nuori, ihana koira kyseessä.
Tätä tulee niin paljon surtua ja pohdittua, mikä on oikein mikä väärin. Annammeko liian nopeasti periksi, pitäisikö seurata vielä tilannetta, ollaanko tehty jotain väärin, miksi näin kävi, entä jos sitä ja entä jos tätä jne.

Haluan vaan tällä kirjoituksella tuoda esiin sen että ilmeisesti tätä kyynärnivelien perinnöllistä sairautta esiintyy vaikka koira olisi saanut nollan kyynärlausunnot Kennelliitosta (leikanneen ell:n mukaan varislisäkkeen sairaus näkyy huonosti tai ei ollenkaan tavan rtg-kuvissa).
Jotkut kasvattajat ilmeisesti käyttävät sellaisia koiria jalostukseen siitä huolimatta että on esim. irtopalat operoitu joskus. Facebookissa on ryhmä jossa on näistä olka- ja kyynärnivel ongelmaisista koirista joista on siellä paljon juttua ja hyödyllistä tietoa.
Ja etenkin vertaistukea, oli lohdullista lukea muitten toipumistarinoita ja huomata ettei olla ainoita ketkä kamppailee tämän hankalan asian kanssa.

Mutta älkää kasvattajat käyttäkö jalostukseen sellaisia koiria joiden taustalla on näitä perinnöllisiä nivelsairauksia.
Se on kärsimys koirille ja se on sitä myös omistajille, toipumisaika leikkauksista on niin vaativaa ja henkisestikin raskasta kaikille osapuolille, puhumattakaan rahallisesta menosta, että pitäisi ajatella niin että pentuja teetetään vain täysin terveillä koirilla ettei sairaat geenit siirtyisi eteenpäin.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   5.8.24 14:07:31

Ulkomaalaisilla tuloksilla ei tee yhtään mitään. Olen nähnyt useammankin ulkomaan A lonkan mitä olisi täällä C-D väliä. Samoin spondy puhtaita selkiä joista täällä tulisi 1. Ulkomaalaiselta koiralta pitää aina nähdä kuva. Jos ei osaa itse tulkita, niin sitten näyttää eläinlääkärille.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Niinpä niin 
Päivämäärä:   5.8.24 14:10:59

"Jos ei osaa itse tulkita, niin sitten näyttää eläinlääkärille."

Eipä tunnu tämäkään nykyään enää riittävän, kun Kennelliitto lausuu ne joka tapauksessa eri tavalla. Ainoa totuus on magneettikuvaus, siksi nuo kaikki nollan tuloksetkin on vähän kyseenalaisia. Mutta kenellä on varaa ruveta magneettikuvaamaan kaikki jalostuskoirat?

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   5.8.24 14:15:20

Pitää kysyä sellaiselta eläinlääkäriltä joka osaa asiansa. Ennen kuin opin katsomaan lonkkakuvia, kysyin eläinlääkärin mielipidettä. Muutamaan poikkeusta lukuunottamatta kennelliitosta tuli sama tulos. Ne muutama poikkeus tuli parempana takaisin mitä kuvannut eläinlääkäri sanoi.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: ÅL 
Päivämäärä:   5.8.24 14:20:34

Minusta jalostuskoirat olisi tutkittava mahdollisimman tarkasti että mahdolliset piilevät sairaudet eivät siirtyisi eteenpäin.
Vaikka se maksaisikin. Vain siten toimien koirakanta pysyy terveenä/terveempänä.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Niinpä niin 
Päivämäärä:   5.8.24 14:26:36

Luusto ei ole ainoa koiran elämään vaikuttava asia, vaikka toki iso sellainen onkin.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.8.24 14:43:35

Et astuta sitä narttua jos kerta on "pahoja muutoksia". Tyhmäkö olet?

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.8.24 14:53:25

Kunhan muistetaan että koirissa on muitakin jalostettavia osia kuin kyynäreet, lonkat ja selkä.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: ÅL 
Päivämäärä:   5.8.24 15:00:52

Piste: On toki mutta kyllä luusto on melkeimpä tärkein. Sehän on "kantavaa rakennetta."
Onko sinusta tosiaan ok että luustossa saa olla vikaa kunhan vaikkapa luonne ja rakenne on muuten hyvä?
Pääasia että pentuja tulee ja rahaa kasvattajalle?

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.8.24 15:04:03

Jos kokonaisuudessaan roduista ei löydy hyviä koiria jatkoon ja aina pitää nipistää jostain, niin tarvitaanko me rotuja nykymuodossaan?

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: ÅL 
Päivämäärä:   5.8.24 15:12:49

Näin maallikkona kannatan sitä että ennemmin terveitä koiria suppeammalla rotuskaalalla kuin sairaita.
Jyrkkään mielipiteeseeni vaikuttaa toki tämä meidän koiraamme kohdannut sairaus.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   5.8.24 15:15:57

Siis sinulle sanottiin, että nartulla 0 kyynärät, mutta kun koira saapui niin niissä papereissa lukikin muuta ? Oletko saanut uroksesta vastaavat terveystulokset ts kopiot niistä ? Onko rotu pevisassa, siis että sinun tulee toimittaa nämä kaikki paperit molemmista kennelliittoon pentujen rekisteröintiä varten ja onko teillä rodussa raja-arvoja ja/tai täyttääkö narttu ne minimit ?
Ei ole tarkoitus ohittaa tuota olennaista asiassa eli minkälaisella sopimuksella (yrittää) myydä pennut vaan juuri neuvojen antamiseksi taustatietoja kyselen. Jos pentuja esim ei saa kuin ej rekisteriin noiden tulosten vuoksi niin sekin vaikuttaa sopimuksiin/hintaan ja ihan ostajakuntaankin.
Pennut myisin (tai no. ihan tulosten huonoudesta ja isän vastaavista ja rodusta/ käyttötarkoituksesta riippuen en ole varma syntyisikö meille tuollaiset pennut kun en tiedä miten hyvällä omallatunnolla voisin myydä). Mutta teoriassa myisin halvemmalla jo lähdössä (koska karsii todella paljon ostajia), kertoisin kuinka yritit tehdä hyvää, mutta sinua huijattiin ja että jokainen ottaa kunnon vakuutukset heti luovutuksesta (tähän voi vaikuttaa se jos menevät suoraan ej rekisteriin tulosten vuoksi). Ohjeistat hyvin liikuttamisen ja ruokkimisen kasvuajaksi, viet koko pentueen kuvauksiin samassa iässä että saatte kaikki tiedon periytyikö moinen lapsille vai ei. Tällaisia juttuja millä osoitat edes vastuullisuutesi niin joku saattaa pennun ostaa. Muistetaan kuitenkin se, että ihan terveistäkin vanhemmista voi sairaita pentuja syntyä ja kasvaa eli liikaakaan ei voi yhtä yksittäistä terveystulosta yksin painottaa !

Ja kun ostatte aikuisia koiria ulkomailta niin aina kopiot lausunnoista JA itse kuvista nähtäväksi ! Paperilla olisi voinut tuokin olla ihan puhdas (kuten usein ovat) ja jos olisit täällä kuvannut niin tilanne voi olla ihan eri.. Lausunnoilla tehdään rekisteröinnit ja muut pakolliset, itse kuvien perusteella (osto) päätökset.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Rewe 
Päivämäärä:   5.8.24 18:30:18

ÅL, voiko toipuminen olla ihan ok vaikka koiranne ontuu yhä? Onko kipulääkityksellä? Paljon tsemppiä teille! Eri nivelen leikkauksesta kokemusta ja kuntoutus oli täyttä tuskaa ison energisen nuoren koiran kanssa.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Hilla 
Päivämäärä:   5.8.24 18:32:36

ÅL: Laittaisin koiran pois (eli lopetus)jos ei kuukauden sisään voi selvästi paremmin. Ei kuulosta elämisen arvoiselta elämältä jos nuori aktiivinen koira ei pääse liikkumaan ja riekkumaan. Lisäksi sillä on kipuja. Nämä on niitä omistajan vaikeita päätöksiä. Tsemppiä sinne!

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.8.24 19:00:28

Joskus luonto yrittää kaikin keinoin kertoa ettei jostain ole eläjäksi, ei vaikka ihminen syytäisi siihen koko omaisuutensa. ÅL:n koira kuulostaa yhdeltä niistä, valitettavasti. Perhepiirissä saanu seurata yhden nuoren noutajan perinnöllistä eturistariongelmaa. Molemmat jalat operoitu. Kyllä se kävelee ja näin, mutta ei normaalisti ja näkee valitettavasti, ettei tule olemaan pitkäikäinen kaveri se koira. Noutajat ovat kuuluisia näistä luusto- ja nivelongelmista, ollut aina.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: ÅL 
Päivämäärä:   5.8.24 20:03:36

Koira on taas kipulääkityksellä mutta ontuu siis siltikin.
Eläinlääkäri epäili että onko kenties nivelrikkoa muodostunut sinne (leikkauksessa sitä oli ihan vähän nähtävissä mutta lääkäri ei pitänyt sitä pahana, se oli niin vähäistä).
Koira on nyt saanut myös reilun kuukauden Nutrolin Hip & Joint-nivelvalmistetta. En osaa sanoa onko siitä ollut hyötyä mutta ei varmaan haittaakaan.

No, ensi viikon kontrollikäynnillä toivottavasti selviää mikä on tilanne.

Ollaan yritetty varautua siihen että koiran kuntouttaminen ja hoito ei ole enää järkevää ja edessä on se ikävä päätös luopumisesta.
Se tuntuu vaan niin äärettömän pahalta ja siksi olen niin vihainen että jotkut surutta käyttää jalostukseen koiria miltä on operoitu irtopaloja yms. välittämättä seuraamuksista.
Meillä ei onneksi ole lapsia joille pitäisi selittää miksi nuori koira pitää päästää pois, voin vaan kuvitella kuinka kamalaa tämä olisi lapsiperheessä :(

Toivon kuitenkin että olisi vielä toivoa toipumisesta.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.8.24 20:09:43

Jos koira kipulääkityksestä huolimatta ontuu ja/tai muuten näyttää kipuoireita, niin se on aivan selvä merkki että se oli siinä. Tällä hetkellä suojelet vain itseäsi väistämättömältä. Se on vain ja ainoastaan itsekästä, ei rakkautta eläintä kohtaan.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Henrikki 
Päivämäärä:   5.8.24 20:19:19

Suomalaiset sisäsiitetyt koiraämmät täällä taas pätemässä. Ulkomaalaiset on eläinten kanssa usein parempia. Suomalaiset ei osaa. Luulee tietävänsä, ei kannattaa uskoa mitään mitä ht netissä kirjoitetaan.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Rewe 
Päivämäärä:   5.8.24 20:32:34

ÅL, tosiaan pian onneksi olette viisaampia, hyvässä tai pahassa. Minua siis kiinnosti se, onko eläinlääkärin (tai fyssarin) antamien ohjeistusten ja kuntoutumisen kuvailun mukaista, että tässä kohtaa koira saattaa vielä ontua kipulääkityksellä, mutta silti vielä tulla kuntoon? Vai "pitäisikö" tässä kohtaa ehdottomasti olla jo ontumaton?

Ei meidänkään kasvuhäiriöisen koiran lähisukulaisten omistajat kaikki pidä asiaa oikein minään ja suvun jatkamista harkitaan. Eikä koiramme ole omistajan pilaama yksittäistapaus vaan samaa on sittemmin löytynyt enemmänkin.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   6.8.24 20:34:26

ÅL, älä heitä vielä kirvestä kaivoon. Käykää se kontrolli ja katsokaa tilanne sen jälkeen. Täältä löytyy 3v noutaja jolta leikattiin röntgen negatiivinen ruston irtopala huhtikuussa pois. Liitosta tullut lausunnot 1,5v 0/0 ja uusinta kuvaukset 2 vuotiaana, ei muutoksia.Puoli vuotta hoidettiin myös hauisjänteen ärsytystä ja ihmeteltiin mistä johtui. Epämääräistä jalan kevennystä viimeinen vuosi kunnes juuri tuo cbct paljasti irtopalan. Tähystettiin pikaisesti. Jalan keventämisen vuoksi myös olkanivel oli ärsyyntynyt ja se hoidettiin kortisoni/hyarulon pistoksella noin kk tähystyksen jälkeen koska ontui. Tämän jälkeen ontuminen loppui ja kuntoutus vasta pääsi kunnolla käyntiin.Kaikki pentueen pennut on kuvattu 0/0 ja tämän kanssa on mahdollista että nuorena sattunut trauma aiheutti irtopalan. Kasvattaja on tietoinen. Totta, että viimeisen vuoden aikana rahaa on palanut tutkimuksiin,hoitoihin,toimenpiteisiin yms. Kesä on vietetty koiran ehdoilla. Toivottavasti teillä on vielä valoa tunnelin päässä. Suosittelen lukemaan facen koirien nivelrikko ryhmiä. Sieltä saa vertaustukea.

  Re: Pennut kyynärvikaisella

Lähettäjä: trap 
Päivämäärä:   6.8.24 20:43:24

Koira ei lopettamisesta kärsi, ihminen sen sijaan kärsii. Joten itse lopettaisin sairaan koiran.

Mitä tulee jalostamiseen, on nähty kun kolmen sukupolven yli periytyy sairauksia joiden kuviteltiin olevan jo suurimmalta osin voitettu. Siinäkin meni puoli pentuetta monttuun varhaisessa iässä. Toisaalta taas tiettyjä sukuja vältellen on saatu aikaiseksi toisenlaisia sairauksia, joiden periytyvyydestä tiedetään varsin vähän vaikka Hannes Lohen tutkintaryhmä töitä tekeekin.

Alkuperäiseen aiheeseen: kyynärät ristiin että pennut ovat terveempiä kuin äitinsä tai isänsä. Muuta nyt tuossa ei voi, rahat meni ja aika näyttää mitä tuli ostettua.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.