Lähettäjä: Seija 
Päivämäärä:   16.7.24 21:48:36

16-v nuori kesätöissä melko kevyissä ulkohommissa, maalaamista, pensanstenleikkuuta jne.

Nuori kuitenkin keksinyt käydä vessassa n kerran tunnissa ja viihtyy vessassa parhaimmillaan jopa tunnin, yleensä 20-30 min. Veikkaan että istuu pelaamassa siellä. Työpisteeltä on usein 5 min kävely vessaan, joten ramppaa sitä väliä edestakas monta kertaa päivässä.

6 h työpäivässä on 12 min kahvitauko ja 30 min ruokatauko. Pitääkö minun maksaa myös ne 60-120 min mitä vessassa istuu päivän aikana?

Kun kysyin vessatauoista hän valitti laktoosintoleranssia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.7.24 21:52:19

Ei pidä. Annat suullisen varoituksen. Seuraavasta kerrasta kirjallisen ja sitten seuraavaksi työsuhteen purku.

Jos on terveyden kanssa ongelmia, niin sitten mennään lääkäriin, joka määrää sairausloman, jos näkee sen tarpeelliseksi.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   16.7.24 21:52:41

Terveydellisiin syihin kun vetoaa niin mahtaa olla mahdotonta saada työntekijää mitenkään "nalkkiin". Voi toki kehottaa lääkäriin ja saikulle, jos ei ole työkykyinen.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   16.7.24 21:53:40

Lähettäjä. 

Päivämäärä16.7.24 21:52:19

Ei pidä. Annat suullisen varoituksen. Seuraavasta kerrasta kirjallisen ja sitten seuraavaksi työsuhteen purku.

Jos on terveyden kanssa ongelmia, niin sitten mennään lääkäriin, joka määrää sairausloman, jos näkee sen tarpeelliseksi.

Just näin.

Lähettäjä: Pierre U Lemoix 
Päivämäärä:   16.7.24 21:56:12

Kyllä kai voi vaatia lääkärin todistusta tuollaisesta vaivasta? En ole lääkäri, mutta olen ollut luottamusmies ja olisi kyllä vaikeata puolustaa tuollaista toimintaa

Lähettäjä: N36 
Päivämäärä:   16.7.24 22:00:20

” Kun kysyin vessatauoista hän valitti laktoosintoleranssia.”

Syökö hän omia eväitä vai firman piikkiin? Jos omia, niin ei tuon laktoosi-intoleranssin kanssa pitäisi olla mitään ongelmaa, koska ruoka tulee kotoa eli on sellaista mitä pystyy syömään. Jos taas syö jossain ruokalassa muiden kanssa, niin ilmoittakaa keittiölle että tekevät ruuat laktoosittomina.

T. Laktoosi-intolerantikko

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   16.7.24 22:12:51

Lisäksi on laktoosinpilkkojia, joita voi käyttää.

Maksat vain tehdyistä tunneista + sovitut tauot. Tai sitten vaan pihalle tuollainen, kai nyt olette koeajan sopineet?

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   16.7.24 22:22:21

Onnea aloittaja, olet todennäköisesti työllistänyt vessaharjoittelijan (ainakin jos tää on pk-seudulla). Kyseinen heppu oli koulusta 2-3 viikon työharjoittelussa ja vietti suurimman osan ajasta liikkeen vessassa. Vikan kerran kun oli, vietti siellä koko päivän. Silloin esihenkilö soitti kouluun ja ilmoitti, ettei tartte enää tulla eikä tipu myöskään arviointia, koska sitä vessassa istumista ei voinut arvioida.

Mä sanoisin, että jos sovitut palkalliset tauot ylittyy, niin lopuista tauoista ei sitten makseta ellei niitä tehdä päivän päätteeksi takaisin.

Lähettäjä: Pierre U Lemoix 
Päivämäärä:   16.7.24 22:22:56

Asiallinen keskustelu jossa kerrot, että tuollainen ei ole ok ja pyydät lääkärintodistuksen jos vielä inttää. Anna mahdollisuus käytöksen parantamiseen, mutta tosiaan jos ei usko niin koeajalla voi sopimuksen purkaa vähemmästäkin.

Lähettäjä: Nappi 
Päivämäärä:   16.7.24 22:25:35

Voit hyvin edellyttää lääkärintodistuksen vaivasta, joka edellyttää vessakäyntiä kerran tunnissa ja 30min kerrallaan, kerrot että olet tosi huolissasi hänen terveydestään ja vessakäynnit on huomisesta alkaen ilman muuta ok lääkärintodistuksen kanssa. Jos ei lääkärintodistusta tule, hän käy jatkossa vessassa taukojen aikana kuten muutkin.

Tarvittaessa voit ohjata hänet työterveyslääkärille, johon olet itse yhteydessä etukäteen ja kerrot mistä on kyse.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   16.7.24 22:28:45

Ja tosiaan, kannattaa teinin kanssa jutella ja sanoa, että kun astutaan aikuisten maailmaan, niin on kannettava myös vastuuta. Saa toki istua vessassa 2 h päivästä, mutta sitten päivää vastaavasti pidennetään kahdella tunnilla, jotta työt tulee tehtyä.

Ja oletko se sama, joka kyseli aikaisimmin täällä tuon tyyppisen työn tarjoamisesta teineille ja sai kurjan vastaanoton, kun moni ei ymmärtänyt lukemaansa?

Lähettäjä: Seija 
Päivämäärä:   16.7.24 23:45:08

En ole kirjoittanut aiheesta aikaisemmin. Ei olla pääkaupunkiseudulla.

Voiko työnantaja tosiaan kieltää vessatauot työaikana?

Nuori syö omia eväitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.7.24 23:46:29

Ei voi kieltää vessataukoja. Mutta puhelimen käytön työaikana voi kieltää, jos ei se luuri ole vessassa mukana niin luulisi että ei viihdy siellä samalla tavalla?

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   16.7.24 23:54:45

Ei voi kieltää vessataukoja, mutta ei niistä palkkaakaan loputtomasti tarvitse maksaa, jos vessataukoon menee puolet jokaisesta työtunnista. Taukokäytännöt selväksi ja puhelin pois työajalla, jota ne vessatauotkin on. Jos touhu jatkuu, niin varoitus ja sen jälkeen ulos.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   17.7.24 00:01:29

Miten pääkaupunkiseutu liittyy tähän?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   17.7.24 00:13:02

Onko tämä ensimmäinen työntekijäsi?

Seuraavan vessareissun jälkeen lähetät tyypin hakemaan saikkulappua lääkäriltä, hän ei selvästi ole työkuntoinen. Sitten keskustetette jatkotoimista.

Lähettäjä: Nappi 
Päivämäärä:   17.7.24 00:27:29

Oletko oikeasti työnantaja? Kukaan ei käskenyt kieltämään vessakäyntejä. Ylimääräisiä taukoja ei tarvitse myöntää, lakisääteiset tauot kyllä riittää myös vessakäynteihin ja jos niistä täytyy poiketa, edellytät lääkärintodistuksen.
Meillä saa kyllä tauolla käyttää puhelinta mutta tauko on silti sen lakisääteisen 12min ja ruokis tietty 30min joka on omaa aikaa, ei palkallista.

Lähettäjä: Taika 
Päivämäärä:   17.7.24 05:59:40

Miten olisi suora keskustelu aiheesta nuoren kanssa? Joko kyseessä on akuutti lorvimus katarrius puhelimuis tai sitten lääkärinhoitoa vaativa sairaus. Nuoren työelämän jatkoa ajatellen pelisäännöt on tehtävä selväksi heti. Ja oikeasti - luuleeko nuori, että sinä et tiedä, miksi hän siellä vessassa on?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   17.7.24 06:19:32

Meillä on taukotilaan pitkähkö matka ja porukka on keksinyt, että ensin käydään ylimääräisellä vessatauolla, sieltä tullaan takaisin ja muistetaan, että vesipullon täyttö unohtui. Vedenhakureissulta tullessa onkin taas vessahätä ja sieltä tullessa koittaakin jo kahvitauko...

Lähettäjä: kk 
Päivämäärä:   17.7.24 07:16:19

Ei tarvitse, mutta kerro ensin nuorelle, että alkaa käyttää laktoosittomia tuotteita ettei tarvitse ravata vessassa yhtenään.
Ja vesipullon täyttäjille huoltopiste, jossa sen saa täyttää tai työnantajan puolesta isommat pullot.

Toinen vaihtoehto on urakkapalkkaus. X€/ metri leikattua pensasta, XX€ maalatusta seinästä ym. Toista se ennen taimenistutuksessa, mansikanpoiminnassa ja muissa sellaisissa töissä, joissa palkka tuli selkeästi työsuoritteen perusteella.

Lähettäjä: N36 
Päivämäärä:   17.7.24 07:31:17

”Nuori syö omia eväitä.”

Siinä tapauksessa ei voi kyllä myöskään vedota mihinkään laktoosi-intoleranssiin, kun kotona pitäisi ruuan olla sellaista mitä nuori voi syödä ilman oireita. Eli nyt vaan sitten työpaikan pelisäännöt selväksi ja puhelin pois.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.7.24 07:34:27

Puhelimen käytön voi kieltää. Se on taatusti mukana siellä vessassa.

Ja kai sillä on koeaika??

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   17.7.24 07:36:19

Joku selvästi suorite-perusteinen palkkaus toimisi tuossa tapauksessa parhaiten. Istukoon päivän vessassa, niin palkkaa ei tule.

Laktoosi-intoleranssi ei ole pätevä syy, jos se on nuorella tiedossa ja hän tuo itse eväät mukanaan.

Kai työnantajan on mahdollista vaatia puhelimen jättämistä johonkin lukittuun kaappiin päivän ajaksi? Monen kohdalla auttaisi varmasti jo se nopeuttamaan vessareissuja. Rakennusteknisillä muutoksilla voisi vessaan aiheuttaa katvealueen verkon saatavuuteen, mutta toki aika kallis ratkaisu jälkikäteen toteuttaa (ei välttämättä huono idea uusia tiloja rakentaessa).

Joku voimakas wc-raikastin voisi myös toimia karkottimena, kunhan kellään ei ole pahaa astmaa/hajusteallergiaa. Ilmanvaihtoon saattaisi saada luotua jonkun häiritsevän räpättävän äänen.

Ärsyttää suunnattomasti nuo vessaan nettiä selaamaan vetäytyvät vetelykset, jotka sitten aiheuttaa pahimmillaan työpaikoille rajoituksia ja vessakäyntien kyttäystä. Yliaktiivisen rakon takia olen joutunut paljonkin ramppaamaan vessassa, mutta ei sen tyhjentämiseen puolta tuntia mene. Vessakäyntien ajoittaminen lakisääteisiin taukoihin olisi kuitenkin täysi mahdottomuus, joten olen kovin myötätuntoinen sen osalta, että työntekijöillä tulee olla mahdollisuus päästä vessaan aina tarvittaessa.

Lähettäjä: Erakkorapu 
Päivämäärä:   17.7.24 08:13:07

"Miten pääkaupunkiseutu liittyy tähän?"

S teki siihen viittaavan oletuksen työntekijän henkilöllisyydestä ja sijainnista.

Lähettäjä: Pht 
Päivämäärä:   17.7.24 08:43:58

"
Oletko oikeasti työnantaja? Kukaan ei käskenyt kieltämään vessakäyntejä. Ylimääräisiä taukoja ei tarvitse myöntää, lakisääteiset tauot kyllä riittää myös vessakäynteihin ja jos niistä täytyy poiketa, edellytät lääkärintodistuksen.
Meillä saa kyllä tauolla käyttää puhelinta mutta tauko on silti sen lakisääteisen 12min ja ruokis tietty 30min joka on omaa aikaa, ei palkallista."

Tiedoksi napille, että mitään lakisääteistä 12min taukoa ei ole olemassa. Palkaton ruokatauko on ainoa lakisääteinen tauko mikä on. Vessaan työntekijän on kuitenkin päästävä tarvittaessa, vaikkei taukoja olisikaan. Se ei kuitenkaan tarkoita, että laki mahdollistaisi puolen työajan viettäminen vessassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.7.24 09:47:30

Eikö voi vaan pistää pihalle. Jos on joku harjottelija niin ei tarvi irtisanomisaikaa. Asennehan sillä on perseessä.

Todellinen syy on työn tylsyys ja moni aivoiltaan keskeskasvuinen ei kestä sellaista ikuisuuden tuntuista tylsyyttä. Toinen syy voi olla työn vaikeus. Jos koko ajan tuntuu ylivoimaiselta, työtä alkaa pakenemaan.

Puhelin joka tapausessa pitää jättää kaappiin. Monissa työpaikoissa ei voi pitää puhelinta mukana.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.7.24 09:51:09



"Puhelin joka tapausessa pitää jättää kaappiin. Monissa työpaikoissa ei voi pitää puhelinta mukana."

Tosin sitten nämä täytyy olla sellaisia paikkoja, että joku työpaikalla on sidottu vastaamaan puhelimeen työaikana, koska aikuisilla ihmisillä voi olla esimerkiksi lapsia, koulussa tai päiväkodissa ja lapsi saattaa kesken päivän loukata niin, että vaatii kyydin päivystykseen, mutta ei sentään lanssia tai sitten ihan vaan alkaa esimerkiksi oksentaa tai ripuloimaan kesken päivän tai nousee 40 asteinen kuume.

Toki tämä ei varmaan kosketa aloittajan teinityöntekijää

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.7.24 09:54:00

Tauoilla ehtii katsomaan puhelimen. Ei kirurgiltakaan tipu työkalut käsistä kun kakara kerran yrjöää. Tämä kakaroiden hyysäämisen perusteella puhelimen käyttö on nykyään jo naurettavaa. Ei kakarat ennenkään soitelleet joka pikku asiasta vanhempien töihin, itse en soittanut koskaan. Yhteydenpidosta on tullut liian hallitsevaa kännyköiden myötä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.7.24 10:11:33

Tämä nyt ei enää aloitukseen liity, mutta silti.

Kirurgilla on sitten lastenhoito hoidettuna niin, että joku toinen sen hakee lapsen sairastuttua ja on puhelimen päässä tavoitettavissa. Kirurgin palkalla se onnistuu.

Ihan joka ammattiin ei voi tuollaisia natsisääntöjä laittaa, koska naisetkin on nykyään työelämässä eikä kotirouvina ja tosiaan äidin tai isän pitää pystyä olemaan tavoitettavissa päivälläkin. Jos joka työpaikka alkaa soveltamaan tuollaista natsitouhua, niin eihän siitä mitään tule kun isovamhemmatkin on nykyään vielä työelämässä.

Kannattaisi työpaikoilla muistaa, että se pieni jousto työntekijää kohtaan yleensä antaa enemmän, mitä ottaa. Työpaikan ilmapiiriin on iso vaikutus sillä kuinka paljon työntekijöihin luotetan vs. keksitään turhia simputussääntöjä ja valitetaan pienestä. Vastaavasti työntekijä joustavassa työilmapiirissa on valmis keskeyttämään sen 30 minuutin palkattoman ruokkiksensa jos juuri sen aikana saapuu asiakas paikalle tai tulee tärkeä puhelu, on valmis jäämään töihin vielä hetkeksi jonkun ongelman ilmaannuttua vaikka kello löi jo 16.00, valmis joustaman ja jäämään palaveriin klo 18 asti kun aikaero sen vaatii jne.

Sen sijaan työnantaja voi ilmoittaa että puhelin ei saa olla näkyvillä työpäivän aikana, värinä päällä taskussa riittää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.7.24 10:19:47

On niitä reippaita ja ahkeriakin nuoria. Lusmu ulos ja tekijä sisään, sillä se hoituu.

Lähettäjä: Nanna 
Päivämäärä:   17.7.24 10:33:25

Ei liity tämäkään mutta meilläkään ei töissä kuljeta omat puhelimet taskussa. Vuorovastaavan työpuhelimen kautta tavoittaa tarvittaessa kenet tahansa työntekijöistä ja tämä numero on ohjeistettu antamaan juurikin esim lasten kouluihin ja päiväkoteihin.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   18.7.24 08:18:20

"Kirurgilla on sitten lastenhoito hoidettuna niin, että joku toinen sen hakee lapsen sairastuttua ja on puhelimen päässä tavoitettavissa. Kirurgin palkalla se onnistuu."

-Ei ole mitenkään helppo järjestää edes rahalla, kun etukäteen on mahdoton sopia missä kuussa ja mihin aikaan se lapsi sattuu sairastumaan kesken tarhapäivän. Puoliso voi olla ihan vastaavaa sitoutumista vaativissa töissä tai tavalla tai toisella kelvoton lapsista huolehtimaan, isovanhemmat voi olla yhä työelämässä, satojen tai tuhansien kilometrien päässä, kuolleet tmv. Sitten vaan toivotaan että asiat jotenkin sujuu, koska tilannetta ei ole mahdollista järjestää etukäteen. Tiedän yhdenkin yksinhuoltajan, joka joutui pikkulapsiajan stressaamaan pysyykö lennot aikataulussa, kun lapsen tarhapäivän aikana käväisi työtehtävissä ulkomailla kokouksessa. Että jos kone myöhästyy, niin hän ei ole tarhan ovella ennen sulkemisaikaa ja siitä seuraa ongelmia. Jos lapsi olisi sairastunut kesken kokouspäivän niin mitenpä haet.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   18.7.24 08:27:49

Ilmoitat, että oman puhelimen käyttö ei ole sallittua työajalla. Jos ei mene perille, niin sitten varoitus. Jos ei edellenkään mene perille, niin sitten pihalle.
Meillä on ehdoton kielto oman puhelimen käytöstä tuotantotiloissa. Tauoilla saa käyttää omaa puhelinta. Taukoja on kaksi ja ne pitää leimata kellokorttiin.

Lähettäjä: Po 
Päivämäärä:   18.7.24 08:36:21

Minulle lääkäri sanoi ettei kivuliaasta ulostamisesta voida lääkärin todistusta kirjoittaa töihin, mutta työkyvyttömyyseläkkeelle kyllä pääsee. Minulla siis krooninen parantumaton haava anaalissa ja kerran päivässä yleensä aamupäivän aikaan tarve ulostaa. Ulostamisen suorittamiseen menee 20-45min. Eli en tee enää töitä. Näin on ihan hyvä kyllä nyt.

Lähettäjä: Ma'am 
Päivämäärä:   18.7.24 08:48:16

Työskentelen nuorten aikuisten kanssa. Etenkin nuorilla miehillä on enenevissä määrin kivuliaita suolistosairauksia. Nämä nuorethan ei todellakaan oma-aloitteisesti näistä asioista puhu edes pakon edessä, mutta asiat tulee esille tietyissä erityisjärjestelyjä vaativissa tilanteissa.

Ihan vaan huomiona, että "laktoosivaiva" saattaa olla todellakin ihan jotain muuta, eikä nuori kehtaa/halua/uskalla tästä puhua vieraalle ihmiselle. Saattaa se toki lorvikatarriakin olla, en minä sitä sano

Lähettäjä: -77 
Päivämäärä:   18.7.24 13:33:06

Meillä oli vastaava tapaus. Keskustelin työntekijän kanssa vakavasti ja kerroin, että esihenkilönä olen huolissani hänen terveydestään. Sanoin, että tilanne vaikuttaa siltä, että hän tarvitsee lääkärin tutkimuksia kun tilanne vaikuttaa jo hänen työntekoonsa. Kerroin varaavani hänelle ajan työterveyslääkärille. Heti keskustelun jälkeen, kuin taikaiskusta, vaiva parani saman tien. Ei tarvittu lääkäriä mutta tarvittiin esihenkilö kertomaan, että tilanne on huomattu ja että tälle täytyy nyt jotain tehdä. Kaikki nuoret eivät ensimmäisissä työpaikoissaan osaa ajatella, minkälaisia vaikutuksia tällaisella lusmuilulla on.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.7.24 13:56:46

"Ihan vaan huomiona, että "laktoosivaiva" saattaa olla todellakin ihan jotain muuta, eikä nuori kehtaa/halua/uskalla tästä puhua vieraalle ihmiselle."

No sitten kannattaisi keksiä joku parempi syy..