Lähettäjä: Kaktus perseessä 
Päivämäärä:   15.7.24 12:11:11

Katson tässä I am a killer -sarjaa Netflixistä. Siinä alentuneesti syyntakeinen (tekijä kärsii PTSD:stä) on saanut taposta 24 vuotta vankeutta. Siis pidempään, kuin Suomessa PISIMPÄÄN elinkautista istunut henkilö.
Lisäksi on toki jenkkilässä oikeasti mahdollista, ettet ikinä pääse ehdolliseen (esim. Kolme elinkautista), eikä rikos nyt mikään erityisen julma ja raaka edes siinä vaiheessa ole, toki henkirikos yleensä.
Kumman maan rangaistuksen pituudet on sinusta paremmat? Miksi?

Lähettäjä: Ida 
Päivämäärä:   15.7.24 12:15:57

Kyllä joka murhasta saisi istua lopun ikäänsä vankilassa, vapauttaa sitten vaikka 80v jonnekin palvelutaloon jos on vielä hengissä. Jenkeissähän tuo useampi elinkautinen on vaste sille että osavaltiossa ei ole kuolemanrangaistus käytössä. Sekin on mun mielestä täysin ok, henki hengestä.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   15.7.24 12:32:55

Siellä pursuaa vankilat ylitäynnä ja laittavat sitten koevapauteen aikaistetusti väkivaltaisia ra*skareita jatkamaan hommiaan.
Kuolemanrangaistus voisi olla paikallaan sarjam*rhaajille, joista tiedetään, että eivät kuntoudu koskaan yhteiskuntakelpoisiksi.
Nykyään kun on muodikasta puhua kuluista, niin onhan se tehokastakin, jos laitetaan heti kohta kylmäksi eikä elätetä kymmeniä vuosia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.7.24 12:37:44

Suomen järjestelmä on paljon parempi.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   15.7.24 12:47:27

Kyllä etenkin tappajat ja raiskaajat pitäisi laittaa kylmäksi. Mielellään myös pitkän linjan huumerikolliset(annettu jo tarpeeksi aikaa parantaa tapansa).

Lähettäjä: Kaktus perseessä 
Päivämäärä:   15.7.24 12:59:44

Riku, kiitos korjauksesta, olin unohtanut Huovisen! Erikoista, että usealla sivulla väitetään Rädyn olevan pisimpään istunut elinkautisvanki.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   15.7.24 13:10:00

Kait joku törkeä pahoinpitely jossa aiheutetaan ruumin vamma on rikoksena pahempi kuin jonkun ruumiin onkalon luvaton käyttö eli perusmuotoinen raiskaus?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.7.24 13:10:58

Kuolemaantuomittu maksaa yhteiskunnalle paljon enemmän kuin elinkautista istuva.

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   15.7.24 13:12:10

Lähettäjä,

Päivämäärä15.7.24 12:47:27

Kyllä etenkin tappajat ja raiskaajat pitäisi laittaa kylmäksi. Mielellään myös pitkän linjan huumerikolliset(annettu jo tarpeeksi aikaa parantaa tapansa).
------

Kannattaa huomioida, että (myös) jenkeissä vähän väliä joku kuolemantuomion tai elinkautisen saanut paljastuukin syyttömäksi. Tutkinta tehty hutiloiden, syyllinen päätetty jo etukäteen ja tunnustus saatu ehkä kyseenalaisin keinoin.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.7.24 13:19:36

Suomessa rikosten uusimisprosentti on suhteessa matala moniin muihin verrattuna ja vankilaan ei palata yhtä herkästi. Täällä pyritään kuntouttamaan ihmiset osaksi yhteiskuntaa eikä pelkästään säilömään ylitäydessä vankilassa. Suomen vankilajärjestelmä on oikeasti varsin toimiva, vaikka sekaan mahtuu valitettavasti niitäkin, joiden ei pitäisi koskaan päästä vapaalle jalalle.

Lähettäjä: Buiqk 
Päivämäärä:   15.7.24 13:24:51

Uusimisprosentti on nousussa.
Tuo mantra on vähän kuin Suomen upea koulujärjestelmä, oli joskus muttei enää.

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   15.7.24 14:02:26

Minä kannattaisin sitä, että palattaisiin takaisin siihen aikaan, kun vangit eristettiin saarille. Voisi Suomessakin olla muutama vankisaari, yksi murhaajille, raiskaajille ja eläinrääkkääjille, toinen sitten muille rikollisille. Voisivat siellä sitten toistensa kanssa harjoittaa omaa lajikäyttäytymistään niin paljon kuin sielu sietää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.7.24 14:03:35

Tosi turvallinen maahan jenkit on, eikö olekin. Hienosti ovat toimineet kovat vankilatuomiot.

Suomessa uskaltaa mennä lähes mihin tahansa mihin kellonaikaan tahansa. USAssa on valtavat alueet, joilla joutuu ihan oikeasti pelkäämään henkensä puolesta.

Lähettäjä: Buiqk 
Päivämäärä:   15.7.24 14:12:46

Jenkeissä syy turvattomuuteen on olemattomat aselait ja olematon sosiaaliturva. Ihmiset voi huonosti ja se näkyy.

Se ei silti tarkoita että he tekevät kaiken väärin.

Osaa ihmisistä ei voi hoitaa/kouluttaa/rakastaa yhteiskunnan tuottaviksi ja lainkuuliaisiksi jäseniksi. Oikeusjärjestelmän tulee suojella veronmaksajia heiltä.

Suomen kokoisessa maassa näitä ei ole montaa, mutta tämä ”catch and release” menettely antaa heidän aiheuttaa mittaamatonta vahinkoa. Yksilön tuska ja hänen läheistensä ahdistus on liian kova hinta maksettavaksi jonkun persoonallisuushäiriöisen oikeudesta vapauteen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.7.24 14:23:41

"Osaa ihmisistä ei voi hoitaa/kouluttaa/rakastaa yhteiskunnan tuottaviksi ja lainkuuliaisiksi jäseniksi."

Silti on paljon paljon todennäköisempää kuolla jonkun kännykkää käyttävän autoilijan alle kuin henkirikokseen.

Suomalaiset henkirikokset ovat ylivoimaisesti suurimmaksi osaksi syrjäytyneiden miesten keskinäisiä kähinöitä. Ulkopuolisiin ne kohdistuvat vain harvoin.

Mutta eiväthän ihmisiä kiinnosta tilastolliset todennäköisyydet, koska niiden ymmärtäminen vaatisi sekä koulutusta että järjen käyttöä. Heitä kiinnostaa tunne.

Minusta kännykän käytöstä aiheutuva onnettomuus pitäisi aina tuomita tappona tai tapon yrityksenä.

Lähettäjä: Buiqk 
Päivämäärä:   15.7.24 14:32:51

Jos ihminen on tappanut seksuaalisin motiivein kolme ihmistä, istunut jokaisesta erikseen tuomion, jatkanut vaan. Hän pääsee ulos, tappaa neljännen seksuaalisin motiivein. Onko tämä järjen käyttöä?

Murhien välissä hän ahdistelee teinityttöä, poliisi ei voi tehdä mitään, mies on tuomionsa istunut ja viaton kunnon kansalainen.

Mitä muuta tämä on kuin tunnetta? Ei järkeä ainakaan.

Jos maailmasta ei voi poistaa auto-onnettomuuksia, ei saa estää myöskään estettävissä olevia rikoksia?
Sadistinen ajatusmalli.

Lähettäjä: Buiqk 
Päivämäärä:   15.7.24 14:46:12

Seksuaalinen sadismi ei ole sairaus vaan liittyy yleensä johonkin muuhun persoonallisuushäiriöön. Näiden paikka ei ole sairaalassa hoitajien uhkana vaan nimenomaan vankilassa.

Nämä ovat yhteiskunnalle vaarallisia kuolemaansa asti.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.7.24 19:06:33

Amerikan tietysti – aidot elinkautiset ja kuolemanrangaistus tännekin.

Lähettäjä: Nimbus 
Päivämäärä:   15.7.24 19:37:35

Kuinka paljon olette valmiita maksamaan enemmän veroja, että elinkautiset ja kuolemantuomiot saadaan toteutumaan? Mistä yhteiskunnan palveluista karsitaan, että kulut saadaan peitettyä?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.7.24 20:22:49

Meillä ei onneksi (vielä) ole niin paljon mamuja.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.7.24 08:37:49

Kaikki minun kommentit poistuneet.
Kylläpä jollain on taas kiukku päällä.

Lähettäjä: Sillai 
Päivämäärä:   16.7.24 11:42:35

Toisaalta USA:ssa voipi laittaa kumppanin tai sukulaisen kylmäksi ja nostaa henkivakuutusrahat ja ratsastaa auringon laskuun, jos sattuu kuulumaan oikeaan sukuun tai muuten on rahaa ja vaikutusvaltaa. Tai sattuu oleen laiskat popot paikkakunnalla.
Suomen etu on pienuus. Täällä jokainen epäilyttävä kuolema saa julkisuutta.

Lähettäjä: Vnu 
Päivämäärä:   16.7.24 11:47:07

Mielestäni kumpikaan ei ole hyvä. Suomessa saat läpsäisyn kädelle vaikka tapat jonkun. Istut ehkä 2-3 vuotta vankilassa. Samoin saat tehdä mitä huvittaa, jos olet 14v 11kk.
Suomen tuomioita pitäisi nostaa, muttei niin pitkiksi kuin USAssa. Myöskin yli 12v ymmärtävät jo, mikä on oikein ja mikä ei, joten heidät voisi tuomita.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   16.7.24 11:50:56

Jenkeissä voi saada vaikka 124 vuotta vankeutta. Sekin älytöntä. Suomessa taas jostain pikkujutusta rankaistaan mutta sitten henkirikos yms iso juttu pääsee aika vähällä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.7.24 11:51:37

"Suomen tuomioita pitäisi nostaa"

Mutta mikä se hyöty on. Rahaa vain menisi, mutta rikollisuus ei yhtään vähenisi vaan todennäköisemmin kasvaisi.

Pohjoismaiden vankeinhoito on maailman mitassa ensiluokkaista. Niissä uusimisprosentit ovat hyvin pieniä.

Kun joku syyllistyy törkeään väkivaltaan, henkirikokseen tai raiskaukseen, ei hän teon hetkellä ajattele seurauksia. Ei sillä vankeusrangaistuksen pituudella ole mitään merkitystä siihen, tehdäänkö rikoksia vai ei.

Pitäisi saada lisää sosiaalityötä, psykologisia palveluita ja vastaavia, jotta ihmiset saisivat tukea henkiseen tasapainoonsa.

Ei hyvää yhteiskuntaa rakenneta rankaisemalla vaan tukemalla ja tarttumalla ongelmiin jo varhain.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   16.7.24 11:53:36

Tuomioita pitäisi suomessa nostaa. Ei mene tällä hetkellä oikein, että talous- ja huumausainerikoksista saa pidemmän tuomion kuin vaikka taposta.
Ja nuorten tuomiot myös kovemmiksi sekä ikärajaa pitäisi alentaa. Nyt nuo alle 15v perseilee minkä kerkee kun tietävät ettei siitä mitään seuraa.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.7.24 11:55:02

"Suomessa saat läpsäisyn kädelle vaikka tapat jonkun. Istut ehkä 2-3 vuotta vankilassa."

Suomessa taposta saa 8 - 12 vuotta. Eli äläs puhu paskaa.
Tyypillisesti tuomio on kuitenkin liki 9.5 vuotta. Ensikertalainen istuu tuomiosta puolet. Eli vähintään 4 vuotta.
Tässä se nähdään, kun kitistään, että Suomessa on liian lepsut tuomiot ja omat luulot mihin homma perustuu on puolet todellisuudesta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.7.24 11:57:49

Lähettäjä: Nimbus
Päivämäärä: 15.7.24 19:37:35

Kuinka paljon olette valmiita maksamaan enemmän veroja, että elinkautiset ja kuolemantuomiot saadaan toteutumaan? Mistä yhteiskunnan palveluista karsitaan, että kulut saadaan peitettyä?

Siitä, ettei ne vankilat ole mitään hotelleja..

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.7.24 12:00:57

"Siitä, ettei ne vankilat ole mitään hotelleja.."

Kuinka paskoissa hotelleissa käytte, kun pidätte suomalaista vankilaa hotellina?

Lähettäjä: Vnj 
Päivämäärä:   16.7.24 12:19:47

"Lähettäjä*Remontti Riku *

Päivämäärä16.7.24 11:55:02

"Suomessa saat läpsäisyn kädelle vaikka tapat jonkun. Istut ehkä 2-3 vuotta vankilassa."

Suomessa taposta saa 8 - 12 vuotta. Eli äläs puhu paskaa.
Tyypillisesti tuomio on kuitenkin liki 9.5 vuotta. Ensikertalainen istuu tuomiosta puolet. Eli vähintään 4 vuotta.
Tässä se nähdään, kun kitistään, että Suomessa on liian lepsut tuomiot ja omat luulot mihin homma perustuu on puolet todellisuudesta."

Kyllä se on yleisesti tiedossa, että esimerkiksi Koskelan murhaajat istuivat 2,5-3v.

Lähettäjä: Blu 
Päivämäärä:   16.7.24 12:20:53

Ihan niin kuin 4v jonkun tappamisesta olisi jotenkin paljon?

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.7.24 12:23:21

"Kyllä se on yleisesti tiedossa, että esimerkiksi Koskelan murhaajat istuivat 2,5-3v."

Mitä sitten?
Heidät on tuomittu alaikäisinä.

Sanna Sillanpää ei saanut useammasta taposta tuomiota lainkaan.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.7.24 12:24:44

"Ihan niin kuin 4v jonkun tappamisesta olisi jotenkin paljon?"

Ei vaan se on minimi.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.7.24 12:46:33

Koska kommenttini joku kateellinen on käynyt häröttämässä, niin pistetään uudelleen.
Jenkeissä tehdään yli 20 000 murhaa joka vuosi, kun taas Suomessa noin 30.
Eli ei näytä kovemmat tuomiot tepsivän.

Lähettäjä: Cbj 
Päivämäärä:   16.7.24 12:48:43

Niitä amerikkalaisia on aika lailla enemmän kuin suomalaisia.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.7.24 12:52:46

Ei se selitä murhatilastoja silti.
Jenkjejä on 300 miljoonaa ja suomalaisia kuusi. Jenkkejä on siis 50 kertaa enemmän kuin suomalaisia, mutta 30 kertaa 50 on vain 1500 ja Jenkeissä murhataan edelleen yli 20 000.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.7.24 12:55:22

"Niitä amerikkalaisia on aika lailla enemmän kuin suomalaisia."

Henkirikoksia 100 000 asukasta kohti.

Suomi: 1,21
USA: 6,38

Usassa siis tehdään henkirikoksia asukaslukuun suhteutettuna 5,27 kertaa enemmän kuin Suomessa.

https://t.ly/AyVIN

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.7.24 12:55:52

Väännetään nyt vielä laskutaidottomille rautalangasta.
Jos Suomessa olisi murhia yhtä paljon väkilukuun verrattuna, niin täällä murhattaisiin 400 ihmistä vuodessa nykyisen 30 sijaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.7.24 12:57:11

Ilman etnisiä vähemmistöjä Amerikan rikostilastot ovat lähempänä omiamme.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.7.24 12:59:16

Eihä Amerikka ole kuin etnistä vähemmistöä toisensa perään.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.7.24 12:59:32

Nimenomaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.7.24 13:06:01

"No yksi tiedossa oleva fakta on ainakin se että Suomen systeemillä niitä henkirikoksia on vähemmän ja ne ovat vähemmän raakoja."

Ja vähemmän sattumanvaraisia. Kun Suomessa ei juo viinaa eikä mene viinaa juoviin porukoihin, jo valmiiksi pienen todennäköisyyden henkirikoksen mahdollisuus romahtaa.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.7.24 13:08:01

Lisäksi nämä vankien kidutusta ja kuolemanrangaistusta vaativat eivät oikeastaan eroa ajatusmaailmaltaan juuri lainkaan huvikseen tuntemattomia kiduttavasta ja tappavasta psykopaatista.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   16.7.24 13:10:45

Tyypillisin tappo on Suomessa ympärihumalassa olevien miesten riidasta seurannut puukotus leipäveitsellä.

Lähettäjä: Fch 
Päivämäärä:   16.7.24 14:37:08

Enemmän kulttuuri ja aselainsäädäntö murhatilastoihin vaikuttavat kuin tuomion pituus.
Tuomion pituus sen sijaan vaikuttaa siihen, pitävätkö ihmiset yhteiskuntaa oikeudenmukaisena. Itselläni ainakin usko yhteiskuntaan on koetuksella, kun ihmisen saa tappaa eikä seurauksia juuri ole.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   16.7.24 15:01:18

Kyllä sarjamurhaajapsykopaatit pitäisi pystyä pitämään pois tavallisten ihmisten keskuudesta heidän loppuelämänsä ajan. Myös Suomessa. Näitä kun ei kuntouteta mitenkään enää.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.7.24 15:06:14

"Itselläni ainakin usko yhteiskuntaan on koetuksella, kun ihmisen saa tappaa eikä seurauksia juuri ole."

Minä ymmärrän, että toisen ihmisen tappava on päästään sekaisin, koska terveet ihmiset eivät toisiaan tapa.

Sen sijaan kännykän kanssa ajavia, ylinopeutta ajavia ja vastaavia en ymmärrä yhtään. ylinopeus on valinta, jolla uhkaa muiden henkeä. Suurin osa ylinopeutta ajavista voisi valita toisin. Murhaajat eivät voi.

Lähettäjä: Buiqk 
Päivämäärä:   16.7.24 16:23:33

En edes lähde vastaamaan noin tyhmiin julistuksiin mitä kolmipiste tuossa latelee. Jos ei ymmärrä kriminologiasta tai psykologiasta tuon enempää, kannattaa pitää pää kiinni.

Oikeuslaitoksen tehtävä on kahtajakoinen, ensin jakaa oikeutta kirjoitetun lain mukaan ja sitten toisaalta suojella muita kansalaisia.

Väkivaltarikollisista riittää tutkimustietoa ja siihen kannattaisi tutustua tämän ”Suomen henkirikokset on pelkkiä humalaisten keskinäisiä puukotuksia” mantran sijaan. Osa on juu, näitä on vaikea estää,

Osa ei ole.
On perheväkivaltaa, seksuaaliväkivaltaa, jopa tuntemattomiin kohdistuvaa väkivaltaa kaduilla. Osa näistä johtaa kuolemaan. Miten näitä voisi ehkäistä? Voisiko kansalaisia suojella jotenkin?

Patologisen sarjamurhaajan, -raiskaajan (moni näistä eskaloituu murhaamaan), -pedofiilin pitäminen telkien takana on mielestäni ihan keinona muiden joukossa.

Tässä kohtaa pitäisi ihan oikeasti kuunnella niitä vaarallisuusarvioita. Jos väkivaltainen pedofiili tai raiskaaja käyttäytyy hyvin puhtaasti miesten keskellä, hyvin kontrolloidussa ympäristössä, ei se kerro mitään hänen yhteiskuntakelpoisuudestaan.

Suomessa pitäisi jonkun tutkijan ihan oikeasti laskea hintalappu näiden sosiopaattien, psykopaattien, pedofiilien ja seksuaalistensadistien tekojen aiheuttamille kerrannaisvaikutuksille. Täällä kun ei uhrin henki, omaisten kärsimys tai tuhottu tulevaisuus merkitse mitään.
Ihan oikeasti, raaka murha lähipiirissä saattaa syöstä omaiset erittäin pitkään masennukseen, post traumaattiseen stressiin ja viedä työkyvyn jopa pysyvästi. Puhumattakaan lapsista, jotka pahimmillaan menettävät yhden vanhemman kuolemalle ja toisen vankilalle.

Tämä on näiden elinkautisvankeuden vastustajien mielestä ilmeisesti yhteiskunnalle täysin ilmaista? Vai onko sitä vaan mukavampi maksaa, mieli rauhallisempi näin?

Täysin idioottimaista vetää yhtäläisyysmerkit johonkin tekijöiden kiduttamiseen tai kuolemantuomioon, kun on ihan järkeviäkin harmaita alueita. Ei se ole niin että yhteiskunta joko päästää aina vapaaksi kaikki karvoihin katsomatta tai sitten lukitaan kaikki polkupyörävarkaatkin loppu iäksi.
Esim. Brejvik ei tule pääsemään ikinä vapaaksi ja norja on ihan kiltti oikeusvaltio edelleen. Samoin on Tanskassa Madsenin laita. Järjen käyttö on sallittu, ei tarvii mennä aina katon kautta ympäri.