Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.6.24 16:59:25

Vai sanotaanko paremminkin ahdistava.

Olen naimisissa, onnellisesti. Ja työkaveri tietää tämän. Tuntee puolisoanikin jonkin verran koska ollaan samalla alalla. En ole koskaan antanut mitään signaalia, että minulla ja tällä työkaverilla voisi olla mitään. En oikeastaan edes pidä hänestä, olemme todella erilaisia. Hoidan kuitenkin työni asiallisesti ja jonkin verran olemme tekemisissä pakostakin.

En halua olla mikään meetoo-feministi, joka pillastuu miesten aloitteista tai kehuista mutta silti työkaverin toistuvat vihjailevat tekstiviestit ahdistavat. Laittaa viest, tyylillä ”olet tosi kaunis”, ”ihana uusi profiilikuva somessa” ja satunnaisesti jotain kaksimielistä huumoria. Ei kuitenkaan siis mitään sillä tavalla pahaa. Sitten heti perään sitten sanoo, että on vain kohtelias ja toivottavasti ymmärrän huumoria.
Joten on vaikeaa kieltää ihmistä, koska sitten minä olen se huumorintajuton ja turhasta suuttuja.

En vastaa enää mitään näihin vaan ohitan. Jatkaa sitten työasioista hetken päästä joten viimeistään työajalla on pakko jotain vastata.

Vinkkejä?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   6.6.24 17:07:34

Mitä jos sanoisit, että et halua näitä yhteydenottoja enää, nyt pystyään asialinjalla ja loppuu se "hauskojen kaksimielisyyksien" viljeleminen?

Lähettäjä: Puolivanhus 
Päivämäärä:   6.6.24 17:10:18

Sano että ensin näytät kaikki viestit puolisollesi ja sen jälkeen työnantajalle.

Lähettäjä: Eip 
Päivämäärä:   6.6.24 17:10:42

No mää ohittaisin ja antaisin toisen kehua.

Kaksimielisiä vitsejä tai juttuja voin ainakin itse jutella myös niiden kanssa joiden kanssa en koskaan voisi oikeasti edes ajatella puuhaavani.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   6.6.24 17:12:26

Eip, mutta aloittajan ei tarvitse, jos hän ei halua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.6.24 17:15:52

” Eip, mutta aloittajan ei tarvitse, jos hän ei halua.”

Ei tarvitse, mutta suotavaa olisi saada suu auki asiasta, jos joku ylittää tai meinaa ylittää ne kuuluisat omat rajat.

Lähettäjä: Eip 
Päivämäärä:   6.6.24 17:16:44

Ei tarvitse, jos ei halua. Mutta kyllä joskus on helpompaa vaan höllätä pipoa =)

Lähettäjä: ivar 
Päivämäärä:   6.6.24 17:18:41

Eip oot todella oikeassa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.6.24 17:36:09

Näytä ne viestit HRlle niin perseily loppuu siihen

Lähettäjä: Vko 
Päivämäärä:   6.6.24 18:10:54

"Sitten heti perään sitten sanoo, että on vain kohtelias ja toivottavasti ymmärrän huumoria."

No tähänhän on helppo vastata että joo, ymmärrän että oli huumoria, mutten oikeastaan tykkää tuollaisesta huumorista että jätetään väliin tästä lähtien. Näin ei tule edes nolattua työkaveria ja pääset eroon siitä.

Lähettäjä: Ghh 
Päivämäärä:   6.6.24 18:13:40

"En halua olla mikään meetoo-feministi, joka pillastuu miesten aloitteista tai kehuista mutta silti työkaverin toistuvat vihjailevat tekstiviestit ahdistavat."

"Joten on vaikeaa kieltää ihmistä, koska sitten minä olen se huumorintajuton ja turhasta suuttuja."

Eli työkaveri saa käyttäytyä ahdistavasti, koska sinulle tulisi paha mieli hänen puolestaan, jos puuttuisit siihen?

"Laittaa viest, tyylillä ”olet tosi kaunis”, ”ihana uusi profiilikuva somessa” ja satunnaisesti jotain kaksimielistä huumoria. Ei kuitenkaan siis mitään sillä tavalla pahaa."

Ja sitten sinä jo selittelet hänen tekemisiään, ettei hänen tarvitse itse tehdä sitä.

Ei ole pakko tehdä asialle mitään jos et tahdo, mutta kannattaa miettiä, että mikä tämä kuvio nyt oikein onkaan. Miksi et halua olla se "huumorintajuton", jos hänen huumorinsa ei naurata? Miksi ahdistavaan käytökseen puuttuminen on "pillastumista"? Miksi sinun rajoillasi ei ole väliä, miksi on tärkeää että tämä tyyppi ei vain pidä sinua "turhasta suuttujana"? Kun et edes pidä hänestä?

Lähettäjä: Mies 
Päivämäärä:   6.6.24 18:25:46

Näköjään lesbotkin voi olla ahdistavia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.6.24 19:13:07

Työpaikallasi on varmasti jonkintasoinen käytännesääntö koskien ahdistelua. Koska ahdisteluahan tuo on. Sinulla on oikeus puuttua asiaan ja myös velvollisuus puuttua siihen, koska käytät termiä meetoo-feministi tilanteessa.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   6.6.24 19:16:48

Eihän tuo mikään lainausmerkeissä ahdistelija ole vaan ihan oikea sellainen. Tollaset just hakee sitä et saavat naisen (tai miksei miehenkin) hämilleen ja sanattomaksi. Ei kukaan ihminen halua työkaverin kommentoivan ulkonäköä suuntaan tai toiseen. Sulla on toisaalta hyvä tilanne koska olet töissä eli voit todellakin ottaa HR:ään yhteyttä tai omaan esimieheesi.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   6.6.24 19:25:05

”
Eihän tuo mikään lainausmerkeissä ahdistelija ole vaan ihan oikea sellainen. Tollaset just hakee sitä et saavat naisen (tai miksei miehenkin) hämilleen ja sanattomaksi. Ei kukaan ihminen halua työkaverin kommentoivan ulkonäköä suuntaan tai toiseen. Sulla on toisaalta hyvä tilanne koska olet töissä eli voit todellakin ottaa HR:ään yhteyttä tai omaan esimieheesi.”

Tämä. Jos aloittaja ei halua kehuua, saati kaksimielisiä vitsejä, niin ne ovat silloin ahdistelua. Mutta nyt pitää saada reippaasti suu auki asiasta. Kyllä minä tiettyjen työkaverien kanssa voin heittää todella härskejäkin vitsejä, mutta silloin pitää olla todella varma siitä, että se tapahtuu hyvässä yhteisymmärryksessä. Ja jos joku ei halua sellaista kuulla, niin muut ovat velvollisia hänen rajojaan kunnioittamaan.

Lähettäjä: Ripa 
Päivämäärä:   6.6.24 20:14:07

"Mutta kyllä joskus on helpompaa vaan höllätä pipoa =)"

Helpompaa kenelle?

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   6.6.24 22:35:20

Täyttää ahdistelun kriteerit heti kun asia alkaa viestien vastaanottajaa ahdistaa, sen selkeämmin tätä ei voi sanoa. Välittömästi viestit henkilöstöosastolle ja pyyntö puuttua asiaan. Ystäväni sieti hiljaa kahden vuoden ajan perseestä puristelua ja satunnaista koskettelua, oli sanonut miehelle useaan kertaan että ei halua koskettelua mutta mies vaan jatkoi. Ystäväni vei asian juurikin työsuojeluun, josta mies puhuteltiin, ja sitten mies oli tullut vänkyämään että "mikset sanonut hänelle jos se haittasi, olishan hän lopettanut". No joo joo, kaksi vuotta oli sanonut ja mitään tulosta ei tapahtunut. Mutta nyt se sitten loppui, viralliseen puhutteluun ja varoitukseen. Viisas henkilöstöosasto siirsi miehen välittömästi myös toiseen työpisteeseen.

Lähettäjä: nm 
Päivämäärä:   6.6.24 22:55:29

No kyllä silti lähtisin tässä siitä, että ensin sanoo itse toiselle, että en pidä tuosta mitä teet, ole hyvä ja lopeta. Aloittajahan ei kertomansa mukaan ole mitään sanonut.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   6.6.24 23:06:55

Eli halveksut etkä pidä metoo -feministejä vakavasti otettavana ja sen takia et halua tuoda ahdistelua esiin? Ok, hyvää jatkoa sitten vaan.

Lähettäjä: : 
Päivämäärä:   6.6.24 23:09:42

Että vitsillä vaan ja huumoria huumoria! Tällä tavalla ahdistelija oikeuttaa tekonsa ja vähättelee koko asiaa. Ahdistelun uhrihan on vain huumorintajuton tiukkapipo jos ei halua tuollaista huomiota ja valittaa siitä.

Ensin sanot ahdistelijalle suoraan että et halua tuollaisia viestejä ja homman on nyt kertakaikkiaan loputtava. Jos ahdistelija jatkaa toimintaansa, viet asian eteenpäin. Ja turhaan tunnet sääliä tms. ahdistelijaa kohtaan. Tuo tietää ihan tasan tarkkaan mitä tekee!

Lähettäjä: Nau 
Päivämäärä:   6.6.24 23:20:06

Mikä @!#$ vaivaa aikuisia ihmisiä?!?! Miten te voitte olettaa että toinen tietää että teitä ärsyttää jos ette saa sanottua??! Nyt ääliöt suu auki eikä lässytetä mistään ilmoitus työnantajalle vaan aloittaja sanoo kauniisti ja asiallisesti että toivoo ettei saa kohteliaisuuksia, eikä kaksimielisiä huumoria enää.

Lähettäjä: näin 
Päivämäärä:   7.6.24 06:06:27

Miksi et estä somessa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.6.24 06:21:35

No onpa ahdistavaa jos toinen sanoo että kiva profiilikuva. Voi jeesus. Ole viileä niin ajastaan se alkaa karttaa sua.

Lähettäjä: Erkkitäti 
Päivämäärä:   7.6.24 06:30:57

Ja eikun HR:n juttusille.
Juuri esittämilläsi perusteilla jätetään monet vakavatkin tapaukset ilmoittamalla.
Mielestäni on myös aika väheksyvää kuvata ahdistelijoista ilmoittajia (raiskaus, pakottaminen sukupuoliyhteyteen työnsaannin vuoksi, jatkuva seksuaalinen ahdistelu työympäristössä yms, joista metoo- lähti liikenteeseen) metoo- feminsiteiksi, huumorintajuttomiksi ja muuten vaan epäkelvoiksi. Oletko sinä muita naisia parempi eli toisenlainen aivan "pick- me" -tapaus?

Lähettäjä: H-väkivalta 
Päivämäärä:   7.6.24 06:36:03

Tuo on henkistä väkivaltaa ja vallankäyttöä. Joku neuvoikin sanomaan, ettet tykkää tuollaisesta huumorista. Sano se ystävällisesti mutta napakasti. Jos ei auta, niin sitten järeämmät keinot käyttöön. Säilytä kaikki viestit.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.6.24 06:36:59

Mikä tässä nyt on ahdistelua?

Lähettäjä: Topitiina 
Päivämäärä:   7.6.24 07:39:19

Meidän työpaikalla on marokkolainen työntekijä ja hän on tosi puhelias ja ulospäinsuuntautunut, kuten varmaan kotimaassaan tapana on huudella jokaiselle ja kehittää keskusteluja. Hän huutelee minulle monesti "sinä kaunis" " voi olet kaunis!"

Enkä edes ole, lyhyenläntä ylipainoinen hiiri. En vain jaksa tuollaista, mutta yli kilttinä totean vain aina totisella naamalla "kiitoskiitos" ja pakenen paikalta.
Pyrin käymään eri aikaan tauolla.

Lähettäjä: Kolmas täti 
Päivämäärä:   7.6.24 07:50:06

Ymmärrän aloittajaa, tuossa on ylitetty "sallitut rajat" jo moneen kertaan. Pelkästään "olet kaunis" ei ole ahdistelua, mielestäni me suomalaiset saisimme kehua toisiamme enemmänkin, jos toisella on vaikka kiva uusi paita tai kampaus. Sen ei tarvitse olla seksuaalissävytteistä. Tunnustan itse sanovani sekä tuttaville että työkavereille, että "näytätpäs hyvältä tänään", "tosi kiva tuo uusi paita" tms. tms. Sekä naisille että miehille.

Tämän tyyppisistä kommenteista pitäisi tulla vastaanottajalle vain hyvä mieli. Koosta tai naamataulusta riippumatta meistä jokainen voi pukeutua nätisti ja näyttää nätiltä.

Mutta kaksimieliset vitsit ja viestittely työajan ulkopuolella voivat sitä olla, jos vastapuoli ei lähde viestittelyyn ja vitsailuun mukaan. Normaali ihminen ymmärtää mokanneensa, jos toinen ei vitsaile mukana tai vastaa viestiin - ja jättää työkaverin rauhaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.6.24 07:56:15

Nää on tosi kiusallisia hr:llekin. Ei se mies saa tuosta mitään seuraamuksia, mutta koko firma kyllä nauraa naiselle sen jälkeen kun menee vinkumaan pomoille. Oikeesti, eikö ihmiset osaa sanoa että ei halua viestejä työhön liittymättömistä asioista tms. Sanoa. Ihan suoraan sanoa päin naamaa et hei, älä viitti tehdä noin, se ei ole sopivaa. Ei, kun mennään vikisemään ja vaivaamaan ylempää tahoa. Se mies kun ei tarkoita ahdistella niin tulee olemaan ihan ällikällä et mikä juttu. Ja ainoa jolle tulee arveluttava maine on aloittaja. Koko tämä metoo-touhu on mennyt niin yli. Nykyään jos pieraisee niin sekin loukkaa jotain ja aiheuttaa kolmikantaneuvottelut.

Lähettäjä: ,., 
Päivämäärä:   7.6.24 09:34:56

Ärsyttää, kun pelätään että pidetään jonain tiukkapipona tai metoo-feministinä, jos pyytää lopettamaan. Rohkeasti nyt vaan sanot työkaverille, että lopettaa tuon. Hän ei siitä rikki mene, eikä se muutenkaan ole sinun huolenaiheesi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.6.24 09:41:30

Työkaverille sanot, että lähestyy VAIN työasioissa. On ihan eri asia kommentoida Facebookissa profiilikuvan alle, että onpa kaunis kuva (tämä ok) kuin laittaa siitä viestiä erikseen puhelimeen! Ja työajan ulkopuolella ei ole mitään asiaa viestitellä edes työasioissa.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   7.6.24 10:14:43

"Nää on tosi kiusallisia hr:llekin. Ei se mies saa tuosta mitään seuraamuksia, mutta koko firma kyllä nauraa naiselle sen jälkeen kun menee vinkumaan pomoille. Oikeesti, eikö ihmiset osaa sanoa että ei halua viestejä työhön liittymättömistä asioista tms. Sanoa. Ihan suoraan sanoa päin naamaa et hei, älä viitti tehdä noin, se ei ole sopivaa. Ei, kun mennään vikisemään ja vaivaamaan ylempää tahoa. Se mies kun ei tarkoita ahdistella niin tulee olemaan ihan ällikällä et mikä juttu. Ja ainoa jolle tulee arveluttava maine on aloittaja. Koko tämä metoo-touhu on mennyt niin yli. Nykyään jos pieraisee niin sekin loukkaa jotain ja aiheuttaa kolmikantaneuvottelut."

Kyllä, olen täysin samaa mieltä.

Eri asia jos mies ei esim pyynnöistä huolimatta lopetaisi. Mutta nyt aloittaja ei ole edes voinut sanoa miehelle, että lopettaa. Mitä jos kokeilisi ihan sellaista vaihtoehtoa?

Lähettäjä: Keppiheppa 
Päivämäärä:   7.6.24 10:39:50

"Nää on tosi kiusallisia hr:llekin. Ei se mies saa tuosta mitään seuraamuksia, mutta koko firma kyllä nauraa naiselle sen jälkeen kun menee vinkumaan pomoille. Oikeesti, eikö ihmiset osaa sanoa että ei halua viestejä työhön liittymättömistä asioista tms. Sanoa. Ihan suoraan sanoa päin naamaa et hei, älä viitti tehdä noin, se ei ole sopivaa. Ei, kun mennään vikisemään ja vaivaamaan ylempää tahoa. Se mies kun ei tarkoita ahdistella niin tulee olemaan ihan ällikällä et mikä juttu. Ja ainoa jolle tulee arveluttava maine on aloittaja. Koko tämä metoo-touhu on mennyt niin yli. Nykyään jos pieraisee niin sekin loukkaa jotain ja aiheuttaa kolmikantaneuvottelut."

Olen pahoillani niiden puolesta, jotka joutuvat olemaan näin sairaassa työpaikassa.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   7.6.24 11:22:00

Plokkaa se facesta ja estä numero.

Lähettäjä: heps 
Päivämäärä:   7.6.24 11:30:45

Tämä keskustelu on järkyttävää luettavaa, erityisesti niiden kirjoitusten osalta, joiden mielestä työpaikalla pitää sietää seksuaalissävytteistä huumoria. Ei todellakaan pidä! Tai ylipäätään mitään flirttiä jos se ei ole molemminpuolista.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   7.6.24 12:05:00

Huh huh, ihmiset!!! Sanooko käsite sisäistetty naisviha mitään? Osa kirjoituksista oikein huokuu sitä. Miehet saavat sikailla ja jos nainen ei tykkää niin on huumorintajuton ja jos kehtaa "vinkua" asiasta pomolle, niin tekee itsensä naurunalaiseksi. Hyi yäk näitä juttuja.

"En halua olla mikään meetoo-feministi, joka pillastuu miesten aloitteista tai kehuista mutta silti työkaverin toistuvat vihjailevat tekstiviestit ahdistavat."

Wtf? Kyllä tuollaisista viesteistä saakin ahdistua ja pillastua. Naiset on vain niin aivopesty siihen, että pitää olla hyvä jätkä ja kestää miesten juttuja, vaikka ahdistaa. Koska muutenhan olet vaikea ämmä etkä saa ikinä miestä.

"Sitten heti perään sitten sanoo, että on vain kohtelias ja toivottavasti ymmärrän huumoria.
Joten on vaikeaa kieltää ihmistä, koska sitten minä olen se huumorintajuton ja turhasta suuttuja."

Ei ei ei. Sinä saat sanoa, jos et pidä miehen viesteistä. Me naiset voitaisiin lopettaa miesten mielistely. Jos joku pitää omien rajojen puolustamista huumorintajuttomana turhasta suuttumisena, hänellä on itsellään arvot vinksallaan.

"Ihan suoraan sanoa päin naamaa et hei, älä viitti tehdä noin, se ei ole sopivaa. Ei, kun mennään vikisemään ja vaivaamaan ylempää tahoa. Se mies kun ei tarkoita ahdistella niin tulee olemaan ihan ällikällä et mikä juttu."

Se on jännä, että miehille pitää aina erikseen sanoa, että nyt sinun toimintasi ei ole sopivaa. Mitenkäänkö ei itse pystytä huomaamaan, että voisi lopettaa toiminnan jos toinen ei lähde siihen mukaan?

"Koko tämä metoo-touhu on mennyt niin yli. Nykyään jos pieraisee niin sekin loukkaa jotain ja aiheuttaa kolmikantaneuvottelut."

Aivan joo, koska pieraisu on täysin sama asia kuin naisten ahdistelu?

Lähettäjä: Kohtalotoveri 
Päivämäärä:   7.6.24 12:09:59

Ymmärrän hyvin aloittajaa, minulla on vähän samanlainen tilanne! Ennen kuin mitään epämääräistä oli, niin keskusteltiin tämän työkaverin kanssa ahdistelusta, mikä on sitä ja mikä ei. Vähän outoa, mutta hän halusi kysellä ja koin ettei haittaa että joku mieskin välillä kuulee mitä kaikkea naiset kohtaa. Ihan asiallinen keskustelu, mutta...

Sen jälkeen on alkanut juuri ns. "ahdistelu". Hän ei mene kunnolla rajan yli, koska nythän hän tietää missä se menee. Mutta juuri outoa kommentointia, kaksikielisiä vitsejä, katselua, kainaloon ottamista yhteiskuviin (siitä kyllä huomautin), ja muuta rajalla tanssivaa. Selvinpäin hän on yleensä ok, mutta humalassa varottava. Ja meillä etenkin ulkomaan työmatkoilla alkoholia kuluu, ja vaihtoehdot on usein kävellä yksin ravintolasta kotiin tai odottaa kunnes känniääliötkin on valmiita lähtemään...

Lähettäjä: Kl 
Päivämäärä:   7.6.24 12:27:41

Itse sanoisin asiasta asiallisesti. Jotkut ihmiset hyväksyvät ja jopa pitävät ulkonäön kommentoinnista sekä tuhmista vitseistä. Yllättävän moni salasuhde tai jopa parisuhteeseen johtavat suhteet alkavat työpaikoilla. Toinen voi oikeasti luulla, että tuosta joku pitää.

Mutta jos ei sanominen auttaisi, ryhtyisin kyllä toimenpiteisiin. Todisteita kannattaa hankkia ja ilmaista se EI myös todistettavasti.

Tiedän työpaikan, jossa vuosia on kulttuurina ollut tuhmien puhuminen ja siellä on myös paljon salasuhteita. Eräs henkilö erehtyi nuorelle naiselle samoja puhumaan ja siitä nousi haloo. Mies sai varoituksen. Oppi tuosta kyllä. Minä tunnen tuon miehen ja on kiltti, avulias ja huomaavainen. On kuitenkin erittäin kova flirttailemaan ja piti aidosti tuosta nuoresta naisesta. Ei vaan ymmärtänyt toisen ahdistuvan(oli ennen metoota). Ymmärrän molempia osapuolia ja siksi suosittelen ensin suoraa ilmaisua.

Lähettäjä: !! 
Päivämäärä:   7.6.24 12:45:05

Hei tässä on kyseessä työkaveri, jonka kanssa aloittaja ihan pakostikin on töissä tekemisissä, ehkä näkee myös muualla. Tässä on siis oleellisinta vaikuttaa ja muuttaa sitä MITÄ tämä työkaveri tekee ja MITEN hän käyttäytyy. Ei se, että tukitaan vain VÄYLIÄ, joiden kautta hän sen tekee.

Ihan älyttömiä ovat siis neuvot "estä se somessa ja estä sen numero". Samaa luokkaa kuin neuvot, että juokse sitä karkuun töissä tai vaihda huonetta, älä jää kaksin, leiki kuuroa jne.

Ja ihan ensin tämä tapahtuu kertomalla tuolle työkaverille, että ei halua hänen käyttäytyvän noin. Sitten jos tämä ei puhetta usko, otetaan muut toimenpiteet käyttöön ja nämäkin kohdistetaan sinne työpaikalle, ei johonkin estämiseen.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   7.6.24 12:52:02

"Huh huh, ihmiset!!! Sanooko käsite sisäistetty naisviha mitään? Osa kirjoituksista oikein huokuu sitä. Miehet saavat sikailla ja jos nainen ei tykkää niin on huumorintajuton ja jos kehtaa "vinkua" asiasta pomolle, niin tekee itsensä naurunalaiseksi. Hyi yäk näitä juttuja."

Ei siinä ole mitään naisvihaa, että toteaa, että voisi itse kieltää miestä.

Se on ihan oikeasti ihan normaalia ihmisten välistä kommunikointia. Oli sitten kyse siitä, että joku (sukupuolesta riippumatta) laukoo sopimattomia vitsejä, kertoo liian intiimejä yksityisasioitaan, tuppautuu liian lähelle tai vaikka vaan haluaa kaveerata vapaa-ajallakin mutta sinua ei kiinnosta.

Silloin sanotaan "Hei, tuo ei ole sopivaa" tai "En pidä siitä, että ..." tai "Valitettavasti en ole kiinnostunut viettämään vapaa-aikaa työkavereiden kanssa" tai mitä vaan vastaavaa.

JOS tilanne sitten tästä huolimatta jatkuu, voi miettiä onko aihetta mennä työnantajan puheille.

Isoin ongelma tulee siitä, että jos et kerro tilanteen olevan epämukava, toinen ei välttämättä sitä lainkaan ymmärrä. Kyllä, on ihmisiiä hoiden mielestä on hauska vaikka vitsailla kaksimielisiä juttuja ja moni pitää kehuista. Jos vaan antaa tilanteen jatkua, toinen kuvittelee että kaikki on okei. Siinä vaiheessa on aika epäreiluakin mennä esimiehen puheille.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   7.6.24 12:57:22

Mun mielestä on jännä, että sen ahdistelluksi tulleen pitäisi vielä jotenkin koittaa säilyttää ahdistelijansa kasvot. Miksi hitossa? Jos joku on niin törppö, että tunkee yksityiselämän puolelle "vitsillä ja läpällä", niin kai se kestää sitten sen kasvojen menetyksenkin. Jos joku on sinua kohtaan ikävä, se on ihan tämän ikävän henkilön oma valinta toimia niin. Jos toiminnasta ei tykätä, se on vaan ikävän ihmisen hyväksyttävä. Mutta niinhän se toimii ja on toiminut varmaan ikuisuuden, että naisten tehtävä on varjella miesten egoja tilanteessa kuin tilanteessa.

HR:stä, kyllä se vaan heidän tehtävänsä on puuttua mahdollisiin väärinkäytöksiin työyhteisössä, eikä sinne yhteydessä oleminen ole mitään "vinkumista". Se kuuluu työnkuvaan. Voihan se olla kiusallista todeta, ettei joku aikuisoletettu"hauska mies" ymmärrä omia rajojaan, mutta ehkäpä sitten oppii ymmärtämään.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   7.6.24 13:37:52

H: Jos kyse olisi siitä, että toinen oikeasti tulee iholle, kielloista huolimatta koskettelee tai jatkaa kaksimiellistä juttua, ehdottelee sopimattomia tms. niin olisin kanssasi ihan samaa mieltä.

Mutta jos kyse on siitä että toinen _kehuu_ ja joskus harvoin on laittanut jonkun kaksimielisen vitsin, niin minusta on aikamoista ylireagointia jos sitä oikeasti kutsuu ahdisteluksi. Kyseinen käytös voi olla täysin viatontakin, siis henkilö ei ymmärrä tekevänsä mitään väärin ja suurimmalle osalle ihmisistä tuo ei edes olisi mitenkään epämiellyttävää käytöstä.

Se on ihan okei, että aloittajalle se on epämiellyttävää. Mutta tällöin on reilua kertoa se tälle ihmiselle.

Keneltä tahansa saattaa joskus tulla ylilyöntejä. Esimerkiksi tiedän monia naisia, jotka halaavat työkavereitaan. Se on useimmille ok ja tuskin nämä naiset ajattelevat, että se olisi jotenkin lähentelyä tai ahdistelua. Mutta jollekin se saattaa olla epämukavaa. Tällöin henkilö voisi kertoa "hei, sinä ehkä tykkäät halata, mutta minä koen sen epämukavaksi. Sovitaanko että ei enää halailla. "

Ei kyse ole siitä että "suojellaan miehen egoa". Vaan reilusta käytöksestä. On reilua kertoa, miten toivoo, että toiset toimii itseä kohtaan. Näin toisilla on edes mahdollisuus korjata käytöstään.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   7.6.24 14:33:55

Meinasinkin sitä, että tuollakin joku aiemmin kirjoitti, että miten pitäisi ottaa asia esiin tämän ahdistavan henkilön kanssa, ettei tämä menetä kasvojaan. Ja sillähän se aloittajakaan ei ilmeisesti ole asiaa ottanut esiin, kun se tuntuu "nololta" alkaa valittamaan. Aika väsyttävä ajatus, että sen oman epämukavuuden lisäksi pitäisi vielä kantaa vastuuta siitä, josko se epämukavuuden aiheuttaja nyt pahoittaisi mielensä, tai sitten vaan altistaa itsensä sille epämukavuudelle, ettei itse joutuisi huonoon valoon.

Hr:ään liittyvä kappale ei sinänsä liittynyt tähän, vaan oli kommentti siihen, että joidenkin mielestä mikään tällainen ei hr:lle kuuluisi. Kyllä se kuuluu, kun tehtävänä on osaltaan myös työyhteisön hyvinvointi.

Lähettäjä: Kohtalotoveri 
Päivämäärä:   7.6.24 15:31:05

"Keneltä tahansa saattaa joskus tulla ylilyöntejä. Esimerkiksi tiedän monia naisia, jotka halaavat työkavereitaan. Se on useimmille ok ja tuskin nämä naiset ajattelevat, että se olisi jotenkin lähentelyä tai ahdistelua. Mutta jollekin se saattaa olla epämukavaa. Tällöin henkilö voisi kertoa "hei, sinä ehkä tykkäät halata, mutta minä koen sen epämukavaksi. Sovitaanko että ei enää halailla. "

Tuo halailu tosiaan vaatii pelisilmää. Olen huomannut että niiden ihmisten, jotka halailevat ihan kaikkia, halaus ei yhtään haittaa. Mutta sitten kun olet ainut jota henkilö halaa, tai esim. miehen läksiäisissä naisten pitää halata häntä ja miesten ei, tulee inhottava olo. Miksei riitä että kättelee siinä missä ne muut 10 osallistujaa?

Meillä on töissä myös pari miestä, jotka halatessaan taputtavat toistensa pyllyjä. Heille se on selvästi keskenään ok, mutta eivät tee sitä kenellekään muulle eivätkä muutenkaan käyttäydy ahdistavasti. Voin vaan kuvitella mikä huuto tulisi, jos tekisivät sen jollekin muulle, etenkin miehelle....

Lähettäjä: Jb 
Päivämäärä:   7.6.24 17:33:49

Vpit ihan suoraan vastata että tuo ei ole kohteliasta vaan ahdistavaa eikä tuo ole huumoria koska huumorin kuuluu olla hauskaa.

Lähettäjä: Fkfk 
Päivämäärä:   7.6.24 17:49:28

Aina kun joku sanoo "se oli vaan läppä / vitsi / huumoria!" niin vastaan kummastuneena "Miksi yhtään ketään ei sitten naurata?". Kaikista parastahan tuo on silloin kun ympärillä on muitakin eikä kukaan oikeasti edes hymyile vaan ovat ennemmin järkyttyneitä kyseisistä "vitseistä".

Lähettäjä: tahma 
Päivämäärä:   7.6.24 17:55:43

Aloittaja, suu auki vaan. "Hei, uskon ettet tarkoita ulkonäkööni liittyvillä viesteilläsi mitään pahaa, mutta en pidä niistä eikä tällainen viestittely kuulu työasioihin. Jätä nämä viestittelyt jatkossa pois ja ja keskitytään vain työasioihin." Jotain tällaista. Sinulla on oikeus olla pitämättä tuollaisesta viestittelystä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.6.24 18:13:59

Aloittaja täällä moi.

Ehkä minä seuraavasta epämääräisestä viestistä huomautan hänelle.

Lisää myös välillä näiden viestien perään että ”ei mun vaimoakaan haittaa että kirjoittelen tälläisiä”. En tiedä miksi se pitää edes mainita erikseen.

Töissä on myös toinen nainen, jolle tiedän laittavan tämänkaltaisia viestejä ja kokee asian myös epämukavana.

Lähettäjä: Slqa 
Päivämäärä:   7.6.24 18:30:54

"Lisää myös välillä näiden viestien perään että ”ei mun vaimoakaan haittaa että kirjoittelen tälläisiä”."

Vastaa hänelle "minua haittaa".

Älä pyytele anteeksi sitä että sinulla on epämukava olo. Älä siis missään nimessä ala jaaritella "uskon että tarkoitat vain hyvää ja haluat olla mukava etkä halua pahoittaa mieltäni tai olla mitenkään häiritsevä tai ahdistava tai tehdä oloani epämukavaksi" vaan sano ihan suoraan "lopeta".

Voit myös ottaa kaikista hänen viesteistään screenshotit ja laittaa ne hänen vaimolleen ja sanoa "Vaikka sinua ei haittaakaan, että miehesi lähettelee minulle tällaisia viestejä niin minua kyllä haittaa. Käske häntä lopettamaan, koska minua hän ei usko. Myös eräälle.kollegalleni laittaa samanlaisia viestejä eikä hänkään pidä niistä".

Eikä sinun tarvitse vastata niihin miehen viesteihin mitään kivaa edes kohteliaisuudesta. Jätä ne huomiotta tai sitten vastaa suoraan, että pidät häntä oksettavana.

Olet jo saanut hyviä vinkkejä miten sanot napakasti, joten käytä niitä.

Lähettäjä: Adsa 
Päivämäärä:   7.6.24 20:06:20

Kerro sitten mitä se vaimo vastasi!

Lähettäjä: Mipsu 
Päivämäärä:   8.6.24 12:31:42

"Nää on tosi kiusallisia hr:llekin. Ei se mies saa tuosta mitään seuraamuksia, mutta koko firma kyllä nauraa naiselle sen jälkeen kun menee vinkumaan pomoille. Oikeesti, eikö ihmiset osaa sanoa että ei halua viestejä työhön liittymättömistä asioista tms. Sanoa. Ihan suoraan sanoa päin naamaa et hei, älä viitti tehdä noin, se ei ole sopivaa. Ei, kun mennään vikisemään ja vaivaamaan ylempää tahoa. Se mies kun ei tarkoita ahdistella niin tulee olemaan ihan ällikällä et mikä juttu. Ja ainoa jolle tulee arveluttava maine on aloittaja. Koko tämä metoo-touhu on mennyt niin yli. Nykyään jos pieraisee niin sekin loukkaa jotain ja aiheuttaa kolmikantaneuvottelut."

Toivon totisesti, että tämän kirjoittaja pääsee terapiaan ja työstämään ajatuksiaan. Sairasta kirjoittelua.

Lähettäjä: Upup 
Päivämäärä:   8.6.24 17:34:59

Joko laitoit ne screenshotit hänen vaimolleen? Kannattaa laittaa ne jo nyt viikonloppun aikana niin ehtivät käydä asian kotona läpi.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   10.6.24 13:45:47

"Lisää myös välillä näiden viestien perään että ”ei mun vaimoakaan haittaa että kirjoittelen tälläisiä”."

Yrittää tälläkin saada aloittajaa tuntemaan itsensä tiukkapipoiseksi ja epänormaaliksi. Kun ei haittaa ketään muutakaan niin miksi sitten aloittajaa haittaa?! Inhottavaa toimintaa. Naisten häiriköinti on valitettavasti niin yleistä, että siitä hermostuminen koetaan epänormaalina. Sairasta.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   10.6.24 13:51:54

"Silloin sanotaan "Hei, tuo ei ole sopivaa" tai "En pidä siitä, että ..." tai "Valitettavasti en ole kiinnostunut viettämään vapaa-aikaa työkavereiden kanssa" tai mitä vaan vastaavaa.

JOS tilanne sitten tästä huolimatta jatkuu, voi miettiä onko aihetta mennä työnantajan puheille."

Ei todellakaan mietitä, onko aihetta mennä työnantajan puheille, vaan mennään työnantajan puheille.

Miksi tässäkin nainen on se, jonka pitää miettiä ja vatvoa, mies voi tehdä mitä huvittaa? Pitäisikö miehenkin vähän miettiä joskus?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.6.24 14:05:30

"Lisää myös välillä näiden viestien perään että ”ei mun vaimoakaan haittaa että kirjoittelen tälläisiä”.

Tähän on helppo vastata, että minuapa häiritsee, lopeta kiitos! Yhteydenotot vain työasioissa työaikana

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   10.6.24 14:07:58

"Miksi tässäkin nainen on se, jonka pitää miettiä ja vatvoa, mies voi tehdä mitä huvittaa? Pitäisikö miehenkin vähän miettiä joskus?"

Kyllä, ihmisten pitäisi miettiä omaa käytöstään. Mutta aina ihmiset ei mieti. Jotkut (myös naiset) halailee ja se on toisille epämukavaa, toisilla on tapana töksäyttää asioita liian suoraan, toiset kertoo liian intiimejä asioitaan ja kyselee samoja toisilta. Ja toiset sitten kehuu epämiellyttävästi tai kertoo typeriä vitsejä.

on normaalia kommunikaatiota että kertoo, jos tällaiset asiat häiritsee.

Lastentarhassa ja koulussa voi kertoa opettajalle, jos kaveri hymyilee oudolla tavalla tai jos tuntuu siltä, että toinen haukkuu omia vaattteita. Mutta työpaikalla pitäisi pystyä olemaan aikuinen ja aikuinen osaa kertoa muille ihmisille, mistä pitää ja mistä ei. Työnantaja auttaa sitten, jos tilanteita eivät aikuiset pysty sopimaan.

Lähettäjä: uu 
Päivämäärä:   15.6.24 15:48:16

Aloittaja, tulehan päivittämään tilanne!
Miten vaimo suhtautui screenshotteihin?
Onko kollega jättänyt sinut rauhaan ja pyytänyt anteeksi huonoa käytöstään?
Menitkö pomon puheille?

Lähettäjä: JR 
Päivämäärä:   15.6.24 19:33:43

Sanot suoraan, kun seuraava tuollainen viesti tulee ettei ole sopivaa. Monellakin työpaikalla on kaksisuuntaista herjan heittoa, etenkin miesvaltaisilla työpaikoilla. Itseä se ei haittaa yhtään, kun tiedän ettei siinä ole taustalla mitään tunteita, mutta ymmärrän hyvin että jotakuta se voi loukata. Eli sanot asiasta suoraan, ei välttämättä ymmärrä huumorinsa olevan sun mielestä epäsopivaa.

Lähettäjä: ek 
Päivämäärä:   17.6.24 17:01:01

Tulehan aloittaja päivittämään tilanne.

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   17.6.24 18:02:18

Miksi et vaan sano suoraan että koet kyseiset kommentit epämiellyttäviksi?. Se on hänen valintansa miten suhtautuu. Meitä on moneksi ja joku voisi ottaa kyseiset viestit imartelevina. Parasta on avoin suhtautuminen. Suora viestintä puhdistaa ilmaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.6.24 21:11:18

En ole vastannut viesteihin mitään ja nyt ei ole taas hetkeen kuulunut mitään. Töissä suhtautuu minuun hieman kylmäkiskoisesti ja kuittailee oudoista asioista. Kerron jos jotain tapahtuu.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   18.6.24 07:24:20

Kyllä minä tätä nykyistä somekansaa ihmettelen. Eikö todellakaan ole mitään keinoa estää noita viestejä? Minulla on käytössä vain puhelin, mutta siihenkin saa estoja.

Lähettäjä: lll 
Päivämäärä:   18.6.24 14:19:01

Kai olet kuitenkin laittanut hänen viesteistään screenshotit hänen vaimolleen sanoen, että "vaikka sinua ei miehesi lähettämät viestit haittaakaan niin minua ja kollegaani kyllä haittaa, kun meille lähetetään näitä viestejä"?

Lähettäjä: iri 
Päivämäärä:   12.7.24 19:47:16

Aloittaja voisi päivittää tilanteen, että tekikö millekään mitään?

Lähettäjä: Riot 
Päivämäärä:   13.7.24 02:35:22

"Voit myös ottaa kaikista hänen viesteistään screenshotit ja laittaa ne hänen vaimolleen ja sanoa "Vaikka sinua ei haittaakaan, että miehesi lähettelee minulle tällaisia viestejä niin minua kyllä haittaa. Käske häntä lopettamaan, koska minua hän ei usko."

Mikä helkutin vaimon velvollisuus on käskeä miestä lopettamaan, tai missä valta-asemassa luulet miehen työkaverin olevan vaimoon nähden, jos vaimoa voi käskeä puuttumaan miehensä tekemisiin? Kaikkein vähiten koko asia on kyseisen ääliön vaimon vastuulla!

Lähettäjä: Hicks 
Päivämäärä:   13.7.24 04:43:34

Pitäisi sen verran pystyä viestimään, että vastaa viestiin, että en pidä tällaisesta huumorista, lopeta se.

Asia selvästi aloittajaa vaivaa, mutta oletko puhunut tästä miehesi kanssa? Luulen, että saat saman neuvon häneltä. Viestitä, ettet halua tuollaisia viestejä enää jatkossa.

Sinun täytyy ilmaista rajasi. Vasta jos ahdistelu sen jälkeenkin jatkuu, voi miettiä isompaa puuttumista. Ei oikein ennen sitä.

"Joten on vaikeaa kieltää ihmistä, koska sitten minä olen se huumorintajuton ja turhasta suuttuja."

Vain ehkä hänen mielestä. Mutta mitä väliä sillä on, mitä hän ajattelee? Miksi välität hänen tunteista enemmän kuin omistasi? Kärsitkö mieluummin itse, ettei hänelle vaan tule paha mieli? Ei kuulosta terveeltä. Jos et ilmaise rajojasi, homma jatkuu hamaan ikuisuuteen samanlaisena ahdisteluna. Annat toiminnalle hiljaisen hyväksynnän. Toinen luulee, että pidät näistä huomionosoituksista ja vitseistä ja jatkaa.

Kukaan ei varmaan väitä, etteikö tilanne olisi vähintäänkin kiusallinen, etenkin aloittajan kaltaiselle kiltille tytölle, joka ei uskalla sanoa ei kiitos. Meitä naisia on erilaisia, rempseämpi paukauttaisi saman tien päin naamaa, että turpa kiinni. Mutta eihän ne rempseät tällaisen hienovaraisen ahdistelun kohteeksi joudukaan. Kyllä näihin valikoituu kohteiksi juuri ne, joilla on vaikeuksia asettaa rajojaan.

Mietin kuvitteellisesti tilannetta, jossa aloittaja menisi hr:n juttusille asiasta. Miten hr kysyisi aloittajalta, oletko kieltänyt tekijää. Ja aloittaja vastaisi, ettei ole tehnyt asian eteen mitään. Miten aloittaja edes uskaltaisi mennä hr:n juttusille, josta nousisi hiukan isompi kohu kuin siitä, että viestittäisi tuolle tyypille, että en halua jatkossa tällaisia huomionosoituksia ja vitsejä?

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   13.7.24 09:41:32

No mun ystävällä oli aikoinaan työkaverina mies joka aina sopivassa tilanteessa letkautti jonkun puolihävyttömän jutun tai läppäsi kädellä persiille. Elettiin siis aikaa ennen somea. Reilun vuoden kaverini tätä sieti (oli työpaikassaan uusi eikä ehkä uskaltanut nostaa suurempaa meteliä), pyysi miestä toistuvasti lopettamaan mutta mies vaan naureskeli ja piti viikon tauon ja jatkoi sitten. Viimein ystäväni sitten rohkaistui ja sanoi asiasta luottamusmiehelle, joka hoiti asian maaliin. Kaiken kukkuraksi tämä miestyökaveri oli sitten mennyt ystävälleni sanomaan että "pitikö ihan kannella tästä, olisit vaan pyytänyt lopettamaan". Kummasti se kuulo paranee kun viedään asia eteenpäin. Lopputulemanahan tässä mies sitten siirrettiinkin toiseen työpisteeseen, koska ystävälläni oli erikoisosaamista jota tarvittiin talossa, ja haluttiin varmistaa ettei hän ainakaan tämän takia vaihda työpaikkaa.

Lähettäjä: Kaneli 
Päivämäärä:   13.7.24 11:40:35

Kyllä pitää ihmisen saada suu auki ja laittaa stoppi ei toivotulle käytökselle, miksi sallia sellaista. Mä jouduin just pari viikkoa sitten työkaverille tekemään täysin selväksi, etten tarvitse mitään kaksimielisiä juttuja ym.
Eikä tuosta koitunut mitään draamaa, työt sujuu ja ei tarvitse miettiä viestejä avatessa onko siellä jotain typerää.

Lähettäjä: Slqa 
Päivämäärä:   14.7.24 18:33:46

"Mikä helkutin vaimon velvollisuus on käskeä miestä lopettamaan, tai missä valta-asemassa luulet miehen työkaverin olevan vaimoon nähden, jos vaimoa voi käskeä puuttumaan miehensä tekemisiin? Kaikkein vähiten koko asia on kyseisen ääliön vaimon vastuulla!"

Voi ihan hyvin olla, ettei vaimo tiedä miehensä siestittelyistä mitään ja jos tietäisi, niin se ei todellakaan ole hänelle ok. Tuolla tavalla asia siis tulisi sen vaimon tietoona ja siltä vaimolta saisi kuulla, onko hänelle oikeasti ok, että miehensä viestittelee kollegoilleen sävyyn, josta nämä eivät ole imarreltuja.

Pointti ei siis ole se, että mieskollegan käytös on vaimon vastuulla vaan se, että mies väittää, että asia on vaimolle täysin ok, joka voi olla aivan suora valhe.

Tuohon voi toki väliin lisätä, että miehesi sanojen mukaan sinua ei haittaa, että hän lähettelee naiskollegoilleen seksiviestejä, mutta meitä viestittelyn kohteita tämä kyllä haittaa. Edelleenkään vaimon ei tarvitse miehelleen äidiksi alkaa, mutta olisi ihan hyvä saada kuulla myös vaimolta, että hänelle on oikeasti täysin ok, että puhelin laulaa muiden suuntaan.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   15.7.24 11:40:16

" No niin, siirrytääs työasioihin ja pysytään jatkossa niissä."

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.7.24 12:14:03

Olen miesvaltaisessa työpaikassa ja tiimini ainoa nainen. Yksi työkavereista käyttäytyy selvästi eri tavalla minua kuin muita kohtaan. Nojailee ovenpieliin sössöttäen lipevällä äänensävyllä jotain idioottimaisia kommentteja. Sisältö ei ole niin raskauttavaa, että siihen saisi puututtua (siis tyyliin lähdetkö syömään lounasta, miten menee työpäivä) mutta se @!#$ äänensävy ärsyttää niin, että pää räjähtää. Firman juhlissa ja muissa, kun paikalla on "laadukkaampaa" miesseuraa niin tämä on ujona piilossa taka-alalla. Olen tyytynyt olemaan kylmä ja etäinen ja kieltäytynyt ymmärtämästä yhtäkään sukupuolisidonnaista kommenttia. Heti kun päästää suustaan jotain minkä voi luokitella asiattomaksi niin pääsen vihdoin ojentamaan oikeasti. Sitä odotellessa.

Lähettäjä: jjj 
Päivämäärä:   13.8.24 14:42:26

Aloittaja, tule päivittämään tilanne.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   13.8.24 14:47:15

Lähettäjä: Hups
Päivämäärä: 17.6.24 18:02:18

Miksi et vaan sano suoraan että koet kyseiset kommentit epämiellyttäviksi?. Se on hänen valintansa miten suhtautuu. Meitä on moneksi ja joku voisi ottaa kyseiset viestit imartelevina. Parasta on avoin suhtautuminen. Suora viestintä puhdistaa ilmaa.

Tämä. Ja jos ei mene perille, niin seuraava steppi on firman HR ja sen jälkeen työsuojelu. Kyllä noille kuri löytyy. Yllämainittu viestikopioiden lähetys ko. henkilön puolisolle on myös toimiva keino.

Lähettäjä: Cool 
Päivämäärä:   13.8.24 15:12:54

Olen 15 vuotta työskennellyt asiantuntijana ja tätä ennen pitkään aloilla jossa läpsäisy takalistoon ja rivot läpät oli arkipäivää. Kokemukseni pohjalta kyllä helposti tunnistaa aidot ja mukavat miespuoliset työkaverit niistä jotka voisivat olla muutakin jos mahdollisuus annetaan. ”Näytätpä hyvältä, milloin lähdetään ulos syömään, voinko tulla sun hotellihuoneeseen” ei kuulu yrityskulttuuriin. Näihin useimmiten naurahdetaan vaivaantuneesti tai sitten kiemurrellaan kohteliaimmin tilanteesta ulos.

Nyt työskentelen ainoana naisena kymmenen hengen keski-ikäisten miesten tiimissä. Olen mukava, he ovat mukavia. Mutta jos yksikään tekisi sen virheen että laittaisi vaikka tekstiviestillä ”olet kaunis” niin näpsäyttäisin heti takaisin ettei edes uskaltaisi tehdä toista kertaa.