Lähettäjä: Vanhempi 
Päivämäärä:   27.4.24 12:51:09

Tilanne on se, että koululla halutaan järjestää palaveri ekaluokkalaisen lapseni asioista. Paikalle tulisi ilmeisesti opettaja, erityisopettaja, rehtori, kuraattori ja terveydenhoitaja. Koululle palaveri sopii vain virka-aikana, eli ennen kello 16 on lopetettava. Koululta pn ehdotettu kaikkia aikoja klo 8-16 välillä, mutta minulle ei vain käy mikään aika, koska olen töissä joka päivä ma-pe kahdeksasta neljään. Ylimääräistä vapaata en saa enkä voi osallistua työpäivän aikana etänä. Olen ehdottanut, että eikö voitaisi järjestää palaveria neljän jälkeen, mutta koulu kieltäytyy. Nyt olen saanut vaatimuksen, että minun on tultava palaveriin ja järjestettävä aika.

Onko koulu oikeasti noin joustamaton, että eivät ymmärrä vanhempien käyvän töissä? Työaika toki on heilläkin, mutta en minä voi töistäni joustaa, koska työn luonne on sellainen, että paikalla on oltava 8-16.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 12:52:43

Säkö et oikeasti saa vaikka perjantai-iltapäivälle sovittua, että lähdet pari tuntia aikaisemmin? Kerrot toki tekeväsi nämä tunnit sisään, joko tulemalla aikaisemmin tai lähtemällä myöhemmin muina päivinä.

Lähettäjä: Vanhempi 
Päivämäärä:   27.4.24 12:53:53

En saa sovittua. Enkä ymmärrä, miksi koululla ei voitaisi sen verran joustaa, että palaveri olisi vaikka 16-17.

Lähettäjä: Auts 
Päivämäärä:   27.4.24 12:55:52

On kyllä todella joustamaton työpaikka sinulla.
Jos koulun puolella on monta osallistujaa, heidän kaikkien pitäisi voida joustaa ja ymmärrän jos eivät tähän ala.

Lähettäjä: Ok 
Päivämäärä:   27.4.24 12:56:20

No, varmaan johtuu siitä että heidänkin työ on varmaan sit aika joustamaton eivätkö voi venyttää omaa päiväästä iltaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.4.24 12:56:48

Jaa ettet muka saa paria tuntia vapaata. :D kannattaa ehkä miettiä sitten työpaikan vaihtoa jos ollaan muka noin joustamattomia. Ja mitäs oot jättänyt kersas kasvattamatta, nyt ootte tossa tilanteessa.

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   27.4.24 12:56:58

Mikä on sellainen työ ettei tuota pysty järjestelemään? Sano työnantajalle, että mahatauti yllätti ja lähdet palaveriin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.4.24 12:57:46

Minkä takia monen henkilön pitäisi joustaa sen takia, että jonkun häirikkömuksun huoltaja saadaan paikalle? Ja missäs muksun toinen huoltaja on?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   27.4.24 12:58:12

Lomapäivä sitten käyttöön. Kannattaa alkaa katsoa uutta työpaikkaa jossa voi tehdä tunteja sisään.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   27.4.24 12:58:14

Sama kokemus täällä. Koululta ei jousteta yhtään vaan vaaditaan kovaan ääneen kaikki palsut virka-ajaksi. Meistä tehtiin lasu, koska en suostunut tulemaan paikalle silloin kun koulu halusi...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 12:58:56

Heilläkin työn luonne että klo 16 mennessä hommat kasassa, miksi omasi tärkeämpi? Ilmeisesti vielä jostain vakavammasta asiasta kyse kun tuollainen kaarti tulossa paikalle, joten erikoista ettei sen vertaa kiinnosta että tuntia pysty olemaan pois töistä. Ei ole mahdollista että olisit niin korvaamaton, kyllähän sairastuessakin pakko olla poissa töistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 13:00:03

sua on yksi, heitä monta, joten helpompi sun joustaa. toki tuntuu hassulta että koululla eivät voi hetkeä venyttää päiväänsä, jos ovat neljään asti paikalla. ovatko kaikki perheellisiä ja liikkuvat julkisilla? oletko edes kysynyt töistä ja selittänyt tilannetta. sano vaikka että viet lapsen lääkäriin...

Lähettäjä: Jihaa 
Päivämäärä:   27.4.24 13:00:44

Miksi sen koulun pitää niissä ajoissa joustaa? Sinun lapsesihan se on. Entä lapsen sairastuessa?

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   27.4.24 13:01:30

Eli suomeksi et halua hoitaa lapsesi asioita. Ei ihme, että on tarvetta palaverille. Aivan jokainen voi olla joskus pari tuntia pois, syyllä tai toisella.

Vähän nyt yritystä satuihin.

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   27.4.24 13:03:07

”Minkä takia monen henkilön pitäisi joustaa sen takia, että jonkun häirikkömuksun huoltaja saadaan paikalle? Ja missäs muksun toinen huoltaja on?”

Tietysti huoltajan on päästävä hoitamaan lapsen asiat. Elämä vaan nyt on joustamista, että kaikkia asiat hoituu. Jos aloittajan pitäisi viedä koira eläinlääkäriin, niin sitten tällä palstalla kyllä riittää ymmärrystä ja joustoa.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   27.4.24 13:03:44

"Jos koulun puolella on monta osallistujaa, heidän kaikkien pitäisi voida joustaa ja ymmärrän jos eivät tähän ala."

Niin, useamman ihmisen ylityö vain yhden äidin takia ? Seuraavaksi kahden, viiden -itse asiassa jokaisen, koska kaikkihan töissä käy. Juu eivät voi alkaa yhden kanssa joustamaan. Vapaapäivä sitten vain käyttöön ja pakkaat muutakin virka-ajan tekemistä samaan päivään tai teet lapsesi kanssa jotain kivaa kun kerrankin on arkivapaa !

Lähettäjä: () 
Päivämäärä:   27.4.24 13:04:54

Jos lapsi sairastuu, jää hoitamatta, kun ei voi olla töistä pois.

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   27.4.24 13:06:34

Lasu on kyllä ihan aiheellinen, jos lapsen vanhempia ei lapsen asiat kiinnosta.

Lähettäjä: Kps 
Päivämäärä:   27.4.24 13:07:04

Just tän takia mun kallis, verorahoilla maksettu luokanopettajan koulutus 5 vuotta yliopistossa meni ihan roskista alas, kun sillä alalla työskentely on nykyään ihan mahdotonta! Vanhemmilla (ja lapsilla) on vain oikeuksia, ei velvollisuuksia, ja koulusta nämä "asiakkaat" vaativat niin paljon palveluja, ettei siihen kukaan pysty.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 13:09:30

Itse en edes kehtaisi vääntää koulun kanssa vaan järjestäisin että pääsisin paikalle silloin kun pitää. Mikä työ on oikeasti tuollainen josta ei voi muka yhtään joustaa?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   27.4.24 13:10:11

Sun täytyy varmaan vaihtaa työpaikkaa tai antaa lapsi huostaan.

Lähettäjä: Viiva 
Päivämäärä:   27.4.24 13:11:00

Otapa liittoon yhteyttä jos työpaikka ei anna palkatonta vapaata missään tapauksessa.

Ja ei, koulun ei tarvitse joustaa. Olisit kiitollinen että edes järjestävät tapaamista ja yrittävät ratkaista ongelmaa. Kyllä se on sinun asiasi järjestää itsesi paikalle. Ei ihme että lapsella on ongelmia kun vanhempaa ei tuon vertaa kiinnosta osallistua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 13:11:47

"Niin, useamman ihmisen ylityö vain yhden äidin takia ?"

Tämä. Eihän siitä mitään tule, että kuntalaisten verovaroista kustannetaan viiden ihmisen ylityöt sen takia, että yksi ei pääse paikalle virka-aikaan. Lisäksi jos yhden kohdalla joustetaan, seuraavaksi kaikki muut vaativat samaa.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   27.4.24 13:12:18

"sua on yksi, heitä monta, joten helpompi sun joustaa"

Voihan olla, että tuostakin porukasta osa on valmis joustamaan ja on vain yhdestä-kahdesta kiinni.

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   27.4.24 13:13:31

”Minkä takia monen henkilön pitäisi joustaa sen takia, että jonkun häirikkömuksun huoltaja saadaan paikalle? Ja missäs muksun toinen huoltaja on?”

Tietysti huoltajan on päästävä hoitamaan lapsen asiat. Elämä vaan nyt on joustamista, että kaikkia asiat hoituu. Jos aloittajan pitäisi viedä koira eläinlääkäriin, niin sitten tällä palstalla kyllä riittää ymmärrystä ja joustoa.”

Anteeksi, tarkoititkin varmaan miksi koulussa monen täytyisi joustaa. Ei tietenkään koulussa monen tarvitse joustaa. Vaan aloittajan työpaikalla työnantajan ja mahdollisesti työkavereiden on jouduttava joustamaan, jotta aloittaja pääsee hoitamaan lapsensa asiat. Ymmärsin ensin väärin päin viivan kommentin.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   27.4.24 13:16:23

Ilmoitat, että lapsi on sairaana ja sinä et pääse töihin. Lapsi voi sitten olla vaikka sen päivän pois koulusta "mahataudissa" kotona.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 13:17:36

Koulun osalta useiden henkilöiden pitäisi joustaa työajoistaan, jotta yksi äippyli pääsisi osallistumaan omaa lastaan koskevaan palaveriin. Koska MINÄ ”en voi” (eli todennäköisesti äippyli ei edes yritä, koska omasta mielestään korvaamaton) niin MUIDEN PITÄÄ toimia MINUN aikataulujeni mukaan. Voi luoja.

Lähettäjä: hw 
Päivämäärä:   27.4.24 13:19:38

Mitä työtä sinä teet, kun ei ole minkäänlaista joustoa?

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   27.4.24 13:20:44

Tällainen palaveri on täysin verrattavissa lapsen sairastumiseen, tai lääkäriaikaan jonne on mentävä lapsen kanssa, tai johonkin vastaavaan. Mikä työpaikka sellainen muka on mistä ei tämmöiseen saa tarvittaessa paria tuntia vapaata? Ei sellaista olekaan. Aloittaja tahtoo nyt vain olla änkyrä ja pompottaa koulua oman mielensä mukaan, ja pelkään pahoin että tämä ominaisuus hänessä saattaa hyvinkin liittyä siihen miksi koko tämä palaveri on edes tarpeen.

Lähettäjä: Järjestä asia 
Päivämäärä:   27.4.24 13:22:16

Monialaista ammatillista työryhmää ei voi saada kasaan välttämättä virka-ajan ulkopuolella, monta eri alan ihmistä kyseessä. Esim. terveydenhoitaja on ainakin hyvinvointialueen palveluksessa, ei kaupunkin koulutoimen nykyisin. Kuvittele, jos kaikki vanhemmat alkaisivat vaatia iltapalavereja. Sinun lapsi, sinä järjestät oman pääsysi sinne tai sitten lapsen toinen vanhempi järjestää pääsynsä sinne. Ovatko vanhemmat nykyisin noin joustamattomia, etteivät ymmärrä koulunkin henkilökunnan olevan töissä oman työaikansa mukaisesti. Heillä on muutakin työtä yllinkyllin kuin mulkata omalle ajalle monelle työntekijälle yhtaikaa oppilaspalavereja. En ole ikinä kuullut, ettei vanhemmista kumpikaan pääsisi työstään lapsen tärkeään palaveriin. Lähdet iltapäivällä aiemmin, että ehdit klo.15 esim. koululle. Mitäs, jos lapsi sairastuu, eikö silloinkaan saa olla poissa työstä tai käydä käyttämässä häntä lääkärissä /hammaslääkärissä jne.? Tietenkin saa! Pyydät palkatonta ja teet takaisin sen ajan työnantajalle.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   27.4.24 13:23:23

Niin, mitä työpaikalta sanottiin kun kerroit että tarvitset parin tunnin ylimääräisen vapaan/sijaistuksen juuri tätä asiaa varten? Oikeastiko väittivät että ei tipu, hoida penskas miten pystyt?

Lähettäjä: Pate 
Päivämäärä:   27.4.24 13:26:00

Mä olen luokanopettaja, ja mulla alkaa työt joka päivä klo 8. Meille ei makseta ylitöistä jos palaveeraan illalla, joten en todellakaan suostu palaveeraamaan illalla.

Lähettäjä: He 
Päivämäärä:   27.4.24 13:31:45

Jahas tais tää korvaamaton äipyli kadota paikalta, toki tietenkään ei ehdi päivystämään netissä...

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.4.24 13:31:58

Outo työpaikka. Kyllä työpaikalta on päästävä laosen neuvolaan ja muihin tapaamisiin välillä. Etkö vaan jaksa itse kysyä ja järjestää itseäsi tuntia aikaisemmin tai myöhemmin töihin.

Työnantajan on pakko joustaa tuossa.

Lähettäjä: Järjestä asia 
Päivämäärä:   27.4.24 13:32:31

Ymmärrän hyvin, kun opettajat eivät tosiaan saa palkkaa noista työpäivän ulkopuolisista palavereista ym. Vanhemmathan kuuluvat olettavan, että voivat puhelimitsekin olla yhteydessä opettajaan lähes läpi vuorokauden ja kiukutellaan, jos opettaja ei viikonloppuna vastaa viestiin. Eihän esimerkiksi kunnalliseen hammashoitoon, terveyskeskukseen, työterveyshuoltoon tai muuallekaan virka-aikaa noudattavaan paikkaan pääse illalla tai viikonloppuna, vaan kuka niistä palvelua tarvitsee, järjestää itselleen palkatonta vapaata vaikka.

Lähettäjä: Siis 
Päivämäärä:   27.4.24 13:50:42

Missä hitossa sä olet töissä, kun et saa vapaata lapsen asioiden hoitoon? Meillä saa eläintenkin asioiden hoitoon vapaata, joka palkattoman tai pekkasen. Mitä aikaisemmin ajankohdan tietää, sen helpompi saada vapaata.

Lähettäjä: Pointteri 
Päivämäärä:   27.4.24 13:55:45

Jospa aloittajan työkaverit ovat rumia, mätäisiä äipylin kasvattamia häirikkökersoja jotka eivät jousta koska itseään aloittaja on lapsensa vääntänyt?

Lähettäjä: hwh 
Päivämäärä:   27.4.24 14:01:50

Tulee mieleen joku sellainen työ, jossa tehdään työvuorot jossain liukuhihnan äärellä hygieenisissä suojavarusteissa, ja työvuoro on aina klo X-Y, eikä sieltä myöhästytä tai lähdetä kesken mihinkään, koska muuten koko linjasto pysähtyy. En kyllä tiedä,miten tuollaisessa työssä siten voi olla, jos esim. sairastuu kesken työvuoron, tulee vaikka ripuli tai alkaa heikottaa ja pakko istahtaa tai pötköttää lattialla keräämässä happea ja verta aivoihin.

Mutta kai tuollaisessakin työssä voi saada palkattoman vapaan? Vaihtaa työvuoroa jonkun kanssa? Vai onko se aina ma-pe klo 8-16 eikä vapaita voi olla? Ei kai sellaista työtä olekaan, josta ei voi olla pois sairastumisenkaan vuoksi?

Nyt kuulostaa kyllä siltä, ettei aloittaja ole edes yrittänyt järjestää itselleen tilaisuutta päästä palaveriin, ja syyttelee siitä muita...

Tiedän nimittäin tuollaisia suojavarusteissa liukuhihnan ääressä töitä tekeviä, jotka ovat lähteneet töistä pois kesken työvuoron jopa ihan yllättäen, käymään esim. lääkärissä kun ovat sairstuneet ja tarvinneet lääkäriä. Eikä se ole ollut ongelma.

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   27.4.24 14:05:43

Tai sitten aloittajalla itsellään on jo niin paljon epämääräisiä selittämättömiä poissaoloja että työpaikalla ei uskota mitä aloittaja sanoo eikä suostuta joustamaan pätkän vertaa.

Jos koulu on sanonut että milloin vain ma-pe 8-16 niin tuo on koulun puolelta jo ihan älytöntä joustamista. Normaalisti annetaan muutama aika jousta saa valita.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 14:20:25

Aloittaja tekee varmaan sitä "vaativaa asiantuntijatyötä" mitä suurin osa täällä ht.netissä :D

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   27.4.24 14:23:17

Se asiantuntija voi kyllä lähteä lapsen palaveriin, joten sellainen aloittaja ei ole.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   27.4.24 14:27:53

Joo, vaativa asiantuntijatyö on usein hyvin joustavaa molempiin suuntiin, joten sellaisesta tuskin on kyse.

Lähettäjä: ….. 
Päivämäärä:   27.4.24 14:31:37

Provoja taitaa tänään olla nämä, koiran myrkyttäjä lapsi ja tämä.

Lähettäjä: ö 
Päivämäärä:   27.4.24 14:35:38

aloittajan lapsi kyseessä! eikä sen vertaa huoltaja välitä, että palaveriin tulisi. ei ole ihme, että tarvii palaveerata! varmaan lapsi muutenkin ihan heitteillä ja oireilee sellaisesta.

Lähettäjä: Masa 
Päivämäärä:   27.4.24 15:38:27

Tuollainen kaarti tulossa palaveriin ja vanhempi ei muka pääse paikalle.
Ei voi olla totta.
Miettikää, mitä yhteiskunnalle maksaa VIIDEN virkahlön palkat tunnilta, yhden lapsen vuoksi.
On tainnut mennä harakoille sekä vanhemman että lapsen kasvatus ?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 15:45:43

Nyt kerro mikä työ tai tää on huojausta

Lähettäjä: Täplä 
Päivämäärä:   27.4.24 16:09:40

Minun entinen esimieheni oli sellainen, että hänelle ei ikinä mikään olisi ollut pätevä syy olla lapsen takia töistä pois. Hänen mielestään kyllä joku muu voi aina viedä tai jo 6 vuotiaan lapsen olisi hänen mielestään kuulunut selviytyä yksin eskarista sairaalan poliklinikalle ja sieltä takaisin eskariin. Kun sanoin, että ei onnistu, olisi sairaalasta tullut aika pitänyt perua, katsoa hänen kanssaan mikä aika sopii työn puolesta ja sen jälkeen soittaa sairaalaan ja pyytää lapselle aika ko ajankohtaan. Samoin jos lapsi oli kipeä oli vastaus, että päiväkodissa ja koulussa kumminkin taudit leviävät eikä ripuloivaa ja oksentelevas lasta tarvitse jäädä hoitamaan kotiin vaan hoitoon vain. Sitä varten siellä on hoitajat, että siivoavat oksennukset ja vaipasta ripulit.

Työskentelin tuolloin ihan rivisairaanhoitajana sairaalan osastolla. Esimieheltä ei silti herunut yhtään myötätuntoa ja poissaoloista syyllisti oikein kunnolla kunhan oli ensin tivannut ja tentannut onko ihan pakko olla poissa. Siinä tentissä piti käydä läpi kaikki sukulaiset ja tutut ja tehdä kunnon selvitys, että eikö esim naapurissa asu ketään eläkeläistä joka voisi viedä lapseni neurologin polille tai olisiko lapsen mummon helpompi olla omasta työstään poissa kuin minun. Tämä esimies sai lopulta lähteä kun teimme sitkeästi valituksia epäasiallisesta käytöksestä. Hänen aikanaan eivät aremmat oikeasti uskaltaneet olla töistä pois millään syyllä koska syyn tärkeyden mitätöinti, epäasiallinen haukkuminen ja tenttaaminen oli sen verran julmaa.

Tämän kokemuksen perusteella voin sanoa, että on työpaikkoja joista rivityöntekijä ei saa olla pois millään syyllä vaikka oikeasti olisi oikeus olla pois. Tylyttäminen ja uhkailu esimiehen taholta on niin kovaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 16:28:26

Minullekaan ei tule mieleen yhtään työpaikkaa mistä ei voisi muka olla poissa. Mitäs sairastapauksissa tehdään tai jos kulkuväline pettää tai nukut pommiin tai mitä vaan.

Jos pyörität yksinäsi jotain omaa myymälääsi niin luukku kiinni. Helppoahan tuollaiset ennalta tiedossa olevat menot on sumplia vs. yllättävät menot vaikka lähtö päivystykseen kesken päivän tai hakemaan se sairas lapsi kotiin.

Lähettäjä: Anna 
Päivämäärä:   27.4.24 16:42:05

Me luokanopettajat yleensä joustamme, koska olemme niin kilttejä, haluamme tukea kodin ja koulun välistä yhteistyötä ja meillä ei ole määriteltyä työaikaa (paitsi opetustunnit), joten palaverit ovat joka tapauksessa "omalla ajalla", oli se sitten klo 14 tai klo 16, niin omaa aikaa se on tavallaan joka tapauksessa, tai toisin sanoen työajan joustavaa järjestelyä. Mikään pakko luokanopettajankaan ei ole tehdä töitä klo 16 jälkeen, mutta ainakin itselle on samantekevää tehdä joskus pitempi päivä ja joskus taas lopettaa heti opetustuntien loputtua.

Tuohon palaveriin on tulossa kuitenkin muitakin asiantuntijoita, kuten kuraattori ja terveydenhoitaja. Heillä on todennäköisesti hyvin tiukat työajat klo 8-16, eikä heille makseta ylitöistä mitään, joten palaveri on järjestettävä heidän työaikanaan. Et sinä hammaslääkäriinkään tai terveyskeskukseen voi pyytää mennä klo 16 jälkeen (etkä välttämättä edes klo 15 jälkeen), ja silti näihin on tavalla tai toisella itsellä järjestettävä. Töistä on järjestettävä palkatonta tai esimerkiksi lomapäivä, tai et voi jatkaa sellaisessa työpaikassa (kun olet ilmeisesti yksinhuoltaja?)

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   27.4.24 16:46:55

Ne muut palaveriin osallistujat ovat myös päivätyöläisiä ja heidän työaikansa on virka-aikaa. Ei heille makseta ylitöitä eikä iltalisiä.

Lähettäjä: Opettaja 
Päivämäärä:   27.4.24 16:49:09

Hyvä aloittaja! Kannattaa ottaa huomioon, että kyseessä on sinun lapsesi ja huoltajana olet hänestä vastuussa, myös osallistumaan mahdollisiin palavereihin. Tapauksessanne on kyse moniammatillisesta palaverista, joita ei järjestetä kevein perustein. Palaveriin on osallistumassa useita ammattilaisia, joilla on varmasti monta muutakin palaveria. Huoltajan on varmasti helpompi järjestää itsensä paikalle virka-aikana kuin, että näiden kaikkien ammattilaisten aikataulujen yhteensovittaminen. Palavereja on jatkuvasti, joten illat saisi istua työpaikalla. En usko, että yksikään työnantaja on tällaisen asian kohdalla joustamaton. Olisiko kyseessä se, että aloittaja ei halua työpaikalla kertoa poissaolon syytä. Tuntuu kummalliselta, että huoltaja ei ymmärrä omaa velvollisuuttaan, on kyse hänen lapsestaan, ei kenenkään muun.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.4.24 16:49:57

Menet vaan. Sulla on vapaa tahto.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   27.4.24 17:03:40

Kunnat eivät maksa opetushenkilöstölle ylitöistä. Muija ei voi jättää yksin kun opettajat pitäisivät ylityövapaata. Tunteja tulee aina siis hlöstömäärä *palaveri.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 17:49:10

Näin luokanopettajana kommentoin, että virka-ajan ulkopuolisia palavereja ei järjestetä. Opettajan palkkaus on hieman erilainen kuin valtaosalla aloista eikä ylitöistä ole mahdollista saada palkkaa ainakaan, jos ne ovat tuollaisia palavereja eivätkä tiettyjä erityistehtäviä. Aloittajan tapauksessa kyseessä vielä moniammatillinen työryhmä ja monta osallistujaa.

Lisäksi on huomioitava, että opettajilla yms. palaveriin osallistuvilla kyseessä on työ. Vanhemmalla kyse omasta lapsesta.

Lähettäjä: Mutsi 
Päivämäärä:   27.4.24 17:55:15

Ei tosiaan ihme että täytyy palaveerata jos aloittajaa kiinnostaa noin paljon lapsen asiat.

Vaikka palkatonta että pääsee oman jälkikasvunsa asioita hoitamaan. Lasu ei varmaan olisi aiheeton.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   27.4.24 17:59:10

Vanhempi, miksi oletat että koulu voi joustaa jos oma työpaikka sikaan ei jousta.

Lähettäjä: huh huh 
Päivämäärä:   27.4.24 18:08:56

Pomo se on aina pomollakin, ja Täplän kuvailemissa tapauksissa mennään suoraan sinne jo valmiiksi pöyristyneinä siitä että kukaan voi olla noin epäpätevä ja tahditon, tarvittaessa luottamusmiehen kanssa. Randomi naapurin eläkeläinen viemään lasta neurologille... Voi jeesus ja hyvää päivää, miten kukaan voi olla niin kujalla että esimiesasemasta käsin KEHTAA edes puhua jotain tuollaista???

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 18:18:44

Nykyään voi alle 10v lapsen sairastuessa vanhempi olla 4 pv poissa töistä. Viittaan täplään.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   27.4.24 18:22:54

Aloittaja, mikä ihmeen työ sinulla oikein on? Palkatonta vapaata pari tuntia. Kyse lienee aika merkittävästä asiasta, kun tuollaista konklaavia ollaan kokoamassa lapsesi palaveria varten.

Lähettäjä: Poni 
Päivämäärä:   27.4.24 18:46:47

Uskallan väittää, että sellaista työtä on edes olemassa jossa ei mitenkään ole järjestettävissä poissaoloa tuollaisen syyn takia.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.4.24 19:08:21

Yleensä se on työntekijästä itsestä kiinni ettei järjesty. Ihan varmasti sopisi töissä . Mutta kun ihminen on niin kiireinen eikä mikään työ voi odottaa...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.4.24 19:34:18

Jos on vttumainen esimies niin ei välttämättä voi lähteä aiemmin eikä saa palkatonta.

Minulla oli edellisessä työpaikassa niin veemäinen esimies, että hän teki kyllä kaikkensa ettei työntekijöiden menot onnistuneet. Vaati, että hänen kauttaan menee kaikki eli jos halusi lähteä aiemmin niin piti selvittää miksi. Päätti sitten käykö se vai ei, yleensä ei. Palkattomia ei myöntänyt juuri koskaan ja nekin kävi läpi tarkasti miksi se palkaton halutaan.
Jos pyysit tiettyä päivää vapaaksi, vaati syyn miksi juuri se päivä. Jos ei syy miellyttänyt niin laittoi sille päivälle töitä.

Työkaverini ei saanut palkatonta edes sukulaisensa hautajaisiin. Ei ollut lähisukulainen niin pomon mielestä työkaverin ei tarvinnut sinne osallistua.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   27.4.24 19:39:01

Lisäksi kannattaa huomioida, että jos opettaja järjestäisi palavereita vaikkapa klo 17 aikaan, saattaisi hän joutua odottamaan palaverin alkua töissä ihan omalla ajallaan. Kuvitellaan että opetustunnit loppuvat 13, valmistelua yms työtä vaikkapa 2h eli klo 15 asti. Tämän jälkeen odottelua 2h. Jos palaverin oletetaan päättyvän klo 18, on opettaja ollut töissä 10h. Puhumattakaan muista henkilöistä, joiden ei edes ole työajan puitteissa yleensä mahdollista joustaa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.4.24 19:46:01

No eiköhän silloin kannata ottaa yhteyttä luottamusmieheen tai työsuojeluvaltuutettuun ja mennä heidän kanssa juttusille...

Lähettäjä: Järjestä asia 
Päivämäärä:   27.4.24 20:05:04

Viivan kertomasta pomosta tehtiin varmaan valitusta ylemmäs, koska tuollainen toiminta ei vetele tosiaankaan millään työpaikalla. Myös luottamusmieheen on syytä ottaa yhteyttä, jos ei hautajaisiinkaan pääse.

Lähettäjä: Ope 
Päivämäärä:   27.4.24 20:41:29

Joo ei. En pidä yhtään palaveria virka-ajan jälkeen. Mun oma aika on mulle arvokasta ja työnantaja ei maksa tästä ajasta.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   27.4.24 20:54:42

Noissa moniammatillisissa pilipali palavereissa tuhlataan vaan kaikkien aikaa. Olin yhdessä kaverin muksun sellaisessa, 8 ihmistä, äiti ja minä.
Ilmeisesti terveydenhoitaja oli vaatinut, pojalla oppimisvaikeuksia. Siinä ne sitten pähkäili ja ihmetteli, kunnes tays:in psykiatri sanoi, hänestähän tulee sitten hyvä työmies, jatketaan niin kuin ennenkin. Poikaa hän ei ollut edes tavannut. Kukaan ei enää ilmeisesti uskalla ottaa vastuuta omista päätöksistään, vaan tarvitaan takapiruksi tolkuton määrä moniammatillisia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.4.24 21:15:51

Kyllähän siitä valitettiin, mutta asialle ei mitään tehty. Moni päätti vaihtaa työpaikkaa, muttei tuo ottanut opikseen siitäkään.

Lähettäjä: luu 
Päivämäärä:   27.4.24 23:38:09

Aloittaja ei vaan pätkääkään välitä lapsestaan, siitähän toi kertoo. Ja sitä on jatkuvur vissiin lapsen koko elämän ajan kun ekaluokkakainen (!) tarvitsee jo näin raskasta tukea.
kaikista ei vaan ole äidiksi.

Lähettäjä: *Remontti Riku * 
Päivämäärä:   28.4.24 00:14:47

Ymmärrän aloittajaa täysin.

Se on kumma juttu, että näiden kuraattorien sun muiden kanssa ei käy kuin virastoaika.
Ei varmasti ole yksi tai kaksi, joiden vanhempia he haluavat nähdä, vaan kaikkien oppilaiden.
Siellä sanellaan aikataulut ja itsekin joutunut ottamaan päivän vapaaksi, kun siellä jutellaan mukavia, että hienosti on sinun pojalla mennyt sen kymmenen minuuttia.

Yksi perhanan lauantai nämä virkaatekevät paikalle, niin oikeasti työssäkäyvät pääsevät osallistumaan.

Lähettäjä: Riepu 
Päivämäärä:   28.4.24 06:03:14

"Yksi perhanan lauantai nämä virkaatekevät paikalle, niin oikeasti työssäkäyvät pääsevät osallistumaan."
- Ne virkaatekevät ovat kaikki oikeasti työssäkäyviä. Eli viisi työssäkäyvää tulisi omalla vapaa-ajallaan huvikseen tapaamaan sitä yhtä työssäkäyvää, joka ei saa asioitaan järjestettyä?

Lähettäjä: Ööh 
Päivämäärä:   28.4.24 07:21:56

Tuota, jos töistä ei olevinaan pääse lähtemään kesken työpäivän niin kai sinullakin on ruokatunti, jolloin voit olla etänä mukana palaverissa? Ilmoitat vaan etukäteen palaverin järjestävälle taholle monesta moneen pystyt olemaan paikalla ja se on siinä.

Tosin kun kyse ekaluokkalaisesta, niin käyttäisin tarvittaessa kortin sairaan lapsen hoitaminen kotona esim joku iltapäivä jos ei muka edes palkatonta tipu.

Lähettäjä: Anna 
Päivämäärä:   28.4.24 07:50:13

"Ei varmasti ole yksi tai kaksi, joiden vanhempia he haluavat nähdä, vaan kaikkien oppilaiden."

Kuraattorit ja terveydenhoitajat eivät todellakaan palaveeraa rutiinisti kaikkien kanssa, vaan nimenomaan sen yhden tai kahden. Silloin, kun tällainen oppilashuoltoryhmä kutsutaan koolle, on jostain isommasta kyse. Tämä ei ole millään tavalla rutiinia, vaan tässä kohtaa oppilaalla on jo aika mittavia haasteita.

Lähettäjä: Kukkis 
Päivämäärä:   28.4.24 09:32:33

Surullista, että aloittaja ei ole kiinnostunut oman lapsensa hyvinvoinnista.

Tuollaista palaveria ei kutsuta kokoon kevein perustein. Useammalla ammattilaiselle on huoli lapsesta. Lapsen edun mukaista on, että hän saisi hyvän alun koulutielle.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   28.4.24 09:35:55

Jos palaveria ei voi järjestää etänä, niin sitten pilipali-ammattilaisten pitää joustaa työajoissaan. Ihan uskomaton Kekkoslandia-mentaliteetti. Suurin osa noista palavereista on täysin hyödyttömiä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.4.24 09:57:56

Missään nimessä normaaliin palaveriin ei osallistu viittä eri henkilöä. Jotenkin en ihmettele, että juuri tällaisen änkyrän vanhemman lapsella on koulussa todella suuria ongelmia. Kuten yllä ehdotettiin, niin käytä ruokatunti osallistuaksesi etänä palaveriin. Nyt on kyseessä lapsen tulevaisuus, joten luulisi vanhempaa kiinnostavan.

Lähettäjä: Opettaja 
Päivämäärä:   28.4.24 10:05:30

Hei, te kaikki ammattihenkilöstöstä epäasiallisesti kirjoittavat! Kirjoituksenne paljastavat täydellisesti syyn, miksi jälkeläistenne asioiden takia pitää meidän pilipali ammattilaisten jatkuvasti istua näissä palavereissa, joiden jälkeen mikään tenavan kotona ei muutu. Palavereista on vain silloin hyötyä, kun siellä kotona kyetään toimimaan toisin. Eivät ne lapset itsekseen "kieroon kasva". Koti on se paikka, jossa tavat ym. opitaan tai ollaan oppimatta. Että ihan turhaan kirjoittelette turhista palavereista. Hoitakaa kotipääty kuntoon.

Lähettäjä: Noppa 
Päivämäärä:   28.4.24 10:32:16

Seuraavassa topicissa sitten itketään kun näitä lapsia ja nuoria ei yhteiskunta tue.

Lähettäjä: jepulis 
Päivämäärä:   28.4.24 10:35:55

Lomapäivä, puolipekkanen tai ilmottaudut sairaaksi. Valitse noista. En kyllä usko hetkeäkään ettei jokaisesta työpaikasta saisi paria tuntia palkatonta tms. kun on lapsen asioista kyse.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   28.4.24 11:40:40

Todella oksettava ajatusmaailma, että usean muun ihmisen pitäisi joustaa yhden tärkeämmän ihmisen takia. Kaikkein tärkeinhän tässä olisi se lapsi itse. Mene aloittaja nöyrästi vaan paikalle ja anna ammattilaisten auttaa lastasi.

Lähettäjä: milla 
Päivämäärä:   28.4.24 11:45:33

En ihmettele että opettajat uupuu jos lapsen vanhemmissa on aloittajan kaltaisia k-sipäitä. Jos ekaluokkalaisen takia kutsutaan kokoon tommoinen palaveri niin silloin on moni asia todella pielessä. Ollut ilmesesti jo pitkään. Eikä vähiten äiti...

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.4.24 14:41:13

Aloittajan asenne kuulostaa semmoiselta, että en yhtään ihmettele että lapsella on koulussa ongelmia. Toivon että lapsesta tehdään tämän perusteella lasu, ja se johtaa oikeasti johonkin. Paitsi että provohan tämäkin on.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   28.4.24 14:55:17

Tässä huomaa myös, millaisia opettajat ovat. Kova itkeminen palaverista, vaikka lomaa on vaikka muille jakaa.

Moniammatilliset palaverit ovat ajan hukkaa ja niitä järjestetään ihan siksi, että koulussa opettajuus on hunningolla.

Näkyy myös se, että lasua käytetään koulun antamana rangaistuksena vanhemmille.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   28.4.24 15:27:52

Samaa mieltä joon kanssa. Yllämainittu palaveri ei ole ainoa, mitä tuttuni 5 lapsen kanssa on joutunut läpikäymään. Ja lapset eivät siis ole niitä häirikköjä, vaan itse ovat joutuneet kiusatuiksi, eikä niidenkään selvittelyissä noista ollut hölkäsen höläystä hyötyä. Asian korjasi vain koulun vaihto, jonka matkat vanhempi joutui itse maksamaan, kun uusi koulu oli eri kunnassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.4.24 16:07:35

Joo: Kuka opettaja tuossa on mitään itkenyt? Aloittajallehsn asiasta aiheutui mielipahaa, vaikka on kyse omasta lapsesta.

Opettajalla on ehkä lomaa enemmän kuin monella muulla, mutta työpäivään ei ole merkitty taukoja. Läheltä seuranneena, ekaluokan ope käy vessassakin vasta päivän jälkeen kun ei muulloin kerkee. Ja työpäivä on pitempi kuin sen oman ekaluokkalaisen, koska siitä kuitenkin seuraavaksi itketään :D

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   28.4.24 16:10:22

Eikun vaan alanvaihto opettajaksi, kun työ on niin helppoa ja yhtenään ollaan lomalla!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.4.24 16:11:14

"Tässä huomaa myös, millaisia opettajat ovat. Kova itkeminen palaverista, vaikka lomaa on vaikka muille jakaa. "

Kannattaisko lukea aloitus uudelleen? Ei ne opettajat ole mitään itkenyt tai valittanut, vaan kutsuneet palaveriin. Josta aloittaja sitten venkoilee.

Lähettäjä: 60-lukulainen 
Päivämäärä:   28.4.24 20:30:37

Kyllähän opettajat pitävät vanhempainiltoja, vanhempainvartteja ja sellaisia palaverejakin tpisinaan 16 jälkeen, jos paikalle tarvitaan vain opettaja ja oppilaan vanhemmat. Jos aletaan tarvita 4-5 muuta ammattilaista, niin silloin on jo joku spesiaali palaveri, jonne vanhemman on todellakin syytä järjestää pääsemisensä ihan millä tavalla tahansa. Että kyllä opettajat joustavatkin, vaikka se kohtuutonta onkin omalla ajalla ilman korvausta. En kehtaisi edes pyytää lasteni opettajia vapaa-ajallaan tulemaan meidän palaveriin, vain kyllä itse järjestän itseni paikalle tai mies menee, tai molemmat. Jos jollain on viisi lasta, niin tietäähän jo niitä tehdessään, että velvollisuuksia tulee!

Lähettäjä: Kps 
Päivämäärä:   28.4.24 20:56:28

"Tässä huomaa myös, millaisia opettajat ovat. Kova itkeminen palaverista, vaikka lomaa on vaikka muille jakaa."

Huom PALKATONTA LOMAA hyvin monen kohdalla...

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   28.4.24 21:10:37

"Tässä huomaa myös, millaisia opettajat ovat. Kova itkeminen palaverista, vaikka lomaa on vaikka muille jakaa."

Kukaan opettaja ei ole itkenyt täällä yhtään mitään, ja vaikka olisikin, niin eipä muutaman (ehkä kolmen?) opettajan kommentin perusteella voi tehdä yleistystä, että "opettajat ovat sellaisia ja tällaisia", kun opettajia on Suomessa kymmeniä tuhansia.

Lähettäjä: Kk 
Päivämäärä:   28.4.24 21:29:42

On kyllä surullista että äiti priorisoi noin vahvasti työn lapsen asioiden hoitamisen edelle. Syytäkin huoleen.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   28.4.24 22:24:48

Surullista, että se kaikkein tiukimmilla oleva, yh-äiti joutuisi joustamaan. Hänen pitäisi käyttää lomapäivänsä palaveriin, muilla osallistujilla todnäk pidemmät vuosilomat. Sitä työtuntisaldoakaan ei välttämättä kerry koskaan, jos on erityismuksu.

Mulla on kehitysvammainen lapsi, ja mua on yritetty juoksuttaa vuosien aikana milloin mihinkin ”palaveriin”. Jotenkin tuntuu kovin vaikealta tajuta, että kesken päivän en voi töistä lähteä, kun plussasaldoa ei ole, ja jos lomapäivän otan, niin sitten mulla kesällä lapsen hoito-ongelma. Ja näitä keskellä päivää olevia asioita olis pahimmillaan ollut väh kerran kuussa, milloin erityishammaslääkäri, milloin toimintaterapeutti, milloin mitäkin.

Joskus kanssaihmiset kaipais empatiaa. Olkaa ees joskus sen tiukimmilla olevan puolella. Siitä hyötyy myös se lapsi.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   28.4.24 22:41:08

Kannattiko tehdä vammainen lapsi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.4.24 22:52:31

Kyllä on taas itsekäs ihminen lapsen tehnyt. Muiden pitäisi joustaa sinun lapsesi asioiden hoitamiseksi mutta sinä, äiti, huoltaja, et ole kyvykäs joustamaan sen oman lapsen takia? Nyt sovit työnantajan kanssa palkattoman tai että aloitat työt jo aiemmin tai korvaat joku muu päivä. Sovit sen palaverin esimerkiksi klo 15 tai klo 14 jolloin sinun ei joudu olla töistä kurjan lapsesi takia sen enempää. Toivottavasti lapsi saa jatkossa joltain aikuiselta tukea asioidensa hoitamiseen, sinä olet sen lapsen tähän maailmaan tuonut joten kyllä, joudut olemaan se joka uhraa kallista aikaansa ja keksii keinon lapsensa edun vuoksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.4.24 22:54:52

"Mulla on kehitysvammainen lapsi, ja mua on yritetty juoksuttaa vuosien aikana milloin mihinkin ”palaveriin”. Jotenkin tuntuu kovin vaikealta tajuta, että kesken päivän en voi töistä lähteä, kun plussasaldoa ei ole, ja jos lomapäivän otan, niin sitten mulla kesällä lapsen hoito-ongelma. Ja näitä keskellä päivää olevia asioita olis pahimmillaan ollut väh kerran kuussa, milloin erityishammaslääkäri, milloin toimintaterapeutti, milloin mitäkin."

Nämä asiat pitäisi oikeasti miettiä ennenkuin niitä lapsia hankitaan. Että jaksaako yksinhuoltajana vammaisen lapsen aiheuttamaa jatkuvaa hyppäämistä. Uhriutuminen ei oikein kerää sitä empatiaa kun yhteiskunta kerran tarjoaa sitä apua, mutta ei huvita osallistua. Jos toimintaterapia on turhaa ajanhukkaa mielestäsi ja pilaa vapaasi niin ei kyllä valitettavasti irtoa sääliä.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   28.4.24 23:05:21

” Nämä asiat pitäisi oikeasti miettiä ennenkuin niitä lapsia hankitaan. Että jaksaako yksinhuoltajana vammaisen lapsen aiheuttamaa jatkuvaa hyppäämistä.”

Kuules, ihan kaikkeen ei voi elämässä varautua. Mutta toivon että sinulle ja huoh:lle karma antaa muistutuksen, ja toivon myös, että ette saa muilta ihmisiltä yhtään empatiaa. Kun kyllähän ihmisen on jaksettava ja venyttävä, vaikka mikä olis.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.4.24 23:14:58

Mulla oli vähän aikaa sellainen työnantaja jonka kanssa oli mahdoton sopia vp päivistä tai edes muutamasta tunnista. Aina oli että ku nää asiakkaitten tilaukset ja diipa daapa. Vaikka lupasi tehä tunnit sisään, vaan ku ei töissä piti olla 8-16 koska päivittäiset asiakkaiden tilaukset ja asiakaspalvelu... Joo nostin kytkintä

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   28.4.24 23:30:14

Sain itkijäopettajat liikkeelle paljastamaan karvansa, hyvä minä!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.4.24 23:53:45

Joo, halusit varmaan sanoa että sait itkijärehtorit, itkijäkuraattorit ja itkijäsairaanhoitajat liikkeelle? Koska heistä aloituksessa oli puhe ;). Hupsista, olikos se luetun ymmärtäminen ihan hallussa :D. Koitapa ensin tavata mistä haluat trollata ennenkuin edes yrität....

Lähettäjä: vilja 
Päivämäärä:   29.4.24 00:25:46

Ennenkuin hankkii lapsen, kannattaisi miettiä onko edes joku tukiverkko, jos sitä miestä ei ole. Isovanhemmat, sisarukset, ystävät, naapurit... Jos ei ole KETÄÄN, ei ehkä kannata lasta hankkia.
Ja vaihtaa semmoiseen työpaikkaan jossa voi olla 2h poissa hoitamassa lapsen asioita.
Tosin en edes usko että se ei onnistu nykyosessäkin.
Aloittaja on vain itsekäs idiootti.

Lähettäjä: Yty 
Päivämäärä:   29.4.24 00:32:32

"Surullista, että se kaikkein tiukimmilla oleva, yh-äiti joutuisi joustamaan."

Ne muut palaveriin osallistujat voivat olla vieläkin tiukemmalla. Eihän sitä tiedä vaikka olisivat useamman erityislapsen yksinhuoltajia.