Lähettäjä: alv 
Päivämäärä:   26.4.24 16:14:22

https://tinyurl.com/bde6mhe4

Oletteko huomanneet tämän muutoksen. Voi vaikuttaa monen pienen yksinyrittäjän toimintaan. Epäselvää on vielä se raja, milloin on pakko liittyä alv-rekisteriin, ehdotus ilmeisesti 15.000. Jos myy palveluaan yrityksille, rekisterissähän pitää olla, että asiakas saa vähentää alv:n.

Lähettäjä: zxc 
Päivämäärä:   26.4.24 16:33:35

Ei tarvitse olla alv-rekisterissä myydäkseen palvelua yrityksille jos ei rajat ylity, vaan ennakkoperintärekisterissä. Eikä sekään ole pakollista, silloin joutuisi toki maksaja pidättää ennakonpidätyksen oli saajana sitten osakeyhtiö tai toiminimi. Osakeyhtiölle on oma prosenttinsa, toiminimellä jos tekee ilman ennakkoperintärekisteriä niin ennakonpidätys tapahtuu verokortilla.

Ja koska tämä systeemi on hankala, niin totta kai kaikki kuuluu ennakkoperintärekisteriin. Paitsi sieltäkin voidaan laittaa pois verottajan toimesta, jos maksamatonta verovelkaa on liikaa.

Lähettäjä: alv 
Päivämäärä:   26.4.24 16:40:04

Voi toki ostaa alv-rekisteriin kuulumattomalta yritykseltä, mutta jos myyjä ei kuulu alv-rekisteriin, se ei sisällytä palveluidensa tai tuotteidensa hintaan arvonlisäveroa, joten tällöin mitään vähennettävää ei luonnollisesti ole. Jos myyt kuluttajille, asialla ei ole merkitystä.

Ennakkoperintärekisteri ei kuulu tähän alv-asiaan.

Lähettäjä: zxc 
Päivämäärä:   26.4.24 16:50:59

Yritykset tekee kauppaansa nettona. Sillä ei ole väliä onko myyjä alv-velvollinen vai ei, alv tulee hinnan päälle. Eli se on ostajayritykselle se ja sama, onko tuotteessa vähennettävää alva:a, nettohinta merkitsee ja yritysten välisessä kaupassa hinnat tulee ilmoittaa aina nettona.

Se on sitten eri asia, jos myyjä on virheellisesti laskuttanut niin, että tavarassa tai palvelussa on vähennettävä alv, vaikka sitä ei olekaan. Tällöin ostaja vähentää perusteettomasti alvin ja myyjä ei tilitä sitä valtiolle.

Alv on käytännössä aina kuluttajan maksama kulutusvero ja tähän perustuu esimerkiksi rakennusalan käänteinen alv.

Eli rautalangasta. Jos myyt tuotetta 100 e + alv = 124. Kuluttaja maksaa 124, yritys alv vähennyksen jälkeen 100 euroa. Jos myyjä ei kuulu alv-rekisteriin, yrittäjä maksaa edelleen sen 100 euroa, nyt alv 0% eli kustannus on edelleen tuo sama 100 euroa. Muutos tapahtuu kuluttajakaupassa kun kuluttaja maksaa 124 euron sijasta 100 euroa.

Eli todellakin yrityskaupan sijaan kuluttajakaupassa sillä on merkitystä.

Terv. Kirjanpitäjä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.4.24 16:59:55

Eipä kannata pienyrittäjänä myydä yli rajan. Kuluttajahintoja kun ei voi nostaa ilman että vaikuttaa myyntiin.

Lähettäjä: zxc 
Päivämäärä:   26.4.24 17:13:53

"Eipä kannata pienyrittäjänä myydä yli rajan. Kuluttajahintoja kun ei voi nostaa ilman että vaikuttaa myyntiin."

- Riippuu niin monesta asiasta, kannattaako vai ei. Usein on kyllä järkevää olla alv-velvollinen vaikka ei rajat ylittyisikään, silloin saa kuitenkin myös vähentää alv:t. Jos taas et ole alv-velvollinen, et voi myöskään omista ostoista vähentää alv:a ja olet kuluttajan asemassa.

Pääsääntöisesti jos myyt vaan palvelua kuluttajille eikä omia ostoja ja kuluja juuri ole, silloin on järkevää toimia alvittomana, koska juurikin pystyy pitää ne kuluttajahinnat edullisena ja näin todennäköisesti saada enemmän asiakkaita.

Lisäksi alv-velvollisuuteen liittyy tietysti hieman enemmän kirjanpitotyötä ja byrokratiaa, joka on aika turhaa, jos toiminta on kovin pientä.

Lähettäjä: NipsNaps 
Päivämäärä:   26.4.24 17:34:53

Tuo raja on lähinnä sivutoimisille yrittäjille, kukaanhan ei elä alle 15.000 euron liikevaihdolla.

Onneksemme tämä poistuu ja kaikki yrittäjät ovat samalla viivalla alveinensa.

Lähettäjä: pienyrittäjä 
Päivämäärä:   26.4.24 17:38:32

Mun mielestä kaikkien yrittäjien pitäisi olla alv-velvollisia. Alviton yrittäjä polkee hintoja eikä sellainen ole reilua muita yrittäjiä kohtaan.

Lähettäjä: alv 
Päivämäärä:   26.4.24 17:41:52

"Jos myyjä ei kuulu alv-rekisteriin, yrittäjä maksaa edelleen sen 100 euroa, nyt alv 0% eli kustannus on edelleen tuo sama 100 euroa"

Ja tämä perustuu mihin, jos tuotteen hinta on alunperin 124,00, miksi hän myisi sen 100 euron hintaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.4.24 17:52:47

Ymmärtääkseni alaraja nostetaan ylemmäs. 30-50000€ luultavasti ennenmminkin tuo 30000

Lähettäjä: köyhä yrittäjä 
Päivämäärä:   26.4.24 19:28:34

Mistä saisi tietoa mahdollisesta alarajahuojennusten nostosta...? Olen aiemminkin kuullut huhuja mutta mistä saisi ihan oikeaa tietoa asiasta? Itse ollaan superköyhä yrittäjä ja mietin just pitäiskö poistua alvirekisteristä ja tehdä töitä tässä kotinurkilla vaan ja myydä auto pois vai mitä ihmettä kannattaisi tehdä...

Lähettäjä: Noh 
Päivämäärä:   26.4.24 19:34:31

Kysymys tuolle kirjanpitäjälle, jos kuuluu alv-rekisteriin mutta tulot jääkin alle 15000 vuodessa, niin miten se palautus sitten haetaan? Vai pitääkö poistua rekisteristä, takautuvasti ei enää voi alarajahuojennuksen kautta hakea?
T:köyhin pikkuyrittäjä

Lähettäjä: zxc 
Päivämäärä:   26.4.24 20:31:00

"Jos myyjä ei kuulu alv-rekisteriin, yrittäjä maksaa edelleen sen 100 euroa, nyt alv 0% eli kustannus on edelleen tuo sama 100 euroa"

Ja tämä perustuu mihin, jos tuotteen hinta on alunperin 124,00, miksi hän myisi sen 100 euron hintaan."

- Täh? Tuotteen hinta on aina nettohinta. Joka tässä esimerkissä on se 100 euroa. Siihen joko lisätään alv tai ollaan lisäämättä. Tässä tapauksessa hinta on alv kanssa 124 euroa ja ilman alv myydessä tietysti sen 100 euroa. Alv on vaan ns. läpikulkuerä, sitä ei kuulu hinnoitella tuotteeseen eikä alv ole yrittäjän rahaa vaan se tilitetään valtiolle ja vastaavasti yrittäjä vähentää ostojensa alv- osuuden. Voit myydä alv 14% tuotteita ja vähentää alv 24% ostoista alv:n, se ei vakuta mihinkään, ei liikevaihtoon, ei tulokseen. Kaikki yrityksen kulut on nettona ja niitä pitää käsitellä nettona, vaikka olisi alv velvollinen. Kaikki yrityksen kannattavuuslaskelmat, tulokset, taseet, kaikki on nettona.

"Alviton yrittäjä polkee hintoja eikä sellainen ole reilua muita yrittäjiä kohtaan."
- Tämä on myös totta.

"Kysymys tuolle kirjanpitäjälle, jos kuuluu alv-rekisteriin mutta tulot jääkin alle 15000 vuodessa, niin miten se palautus sitten haetaan? Vai pitääkö poistua rekisteristä, takautuvasti ei enää voi alarajahuojennuksen kautta hakea?"

*Liikevaihto, verotettava tulo ja alv ovat kaikki eri asioita.

*Jos et kuulu alv-rekisteriin ja sinun liikevaihtosi ylittääkin tuon 15 000 euroa, joudut takautuvasti alv-rekisteriin ja tilittää verot myynneistä (toki tähän huomioidaan taas ne ostojenkin alvit) , joihin et ole sitten tietysti lisännyt sitä alv osuutta, jolloin joudut käsitellä myyntisi sis. alv, mitkä olit ajatellut olevan alv 0% eli takkiin tulee pahasti. Eli kannattaa olla varma, että se liikevaihto jää alle tuon.

* Alv-alarajahuojennuspalautus taas on se, jos olet hakeutunut alv-velvolliseksi ja alv piiriin kuuluva liikevaihto jääkin alle tuon 15 000 euroa (tai osittain myös 15-30 t euron liikevaihdosta). Silloin jos myyntisi alv on enemmän kuin ostojen vähennettävä alv eli tilitettävä alv jää maksun puolelle, lisätään tiedot kausiveroilmoitukselle ja maksettava vero nollaantuu. Tämä huojennuspalautus eli tuo summa mikä olisi alun perin ollut maksettava, pitää kuitenkin tulouttaa, se on tuloveron alaista tuloa eli sen voi lisätä joko siihen kuluvalle tilikaudelle tai seuraavalle, esimerkiksi kohtaan liiketoiminnan muut tuotot. Jos arvonlisävero jää palautuksen puolelle, eli ostojen alvia on enemmän kuin myynnin alvia, ei tätä palautusta silloin tietysti tule. Eli tämä koskee vaan sitä tilannetta, että alv-velvollisella jää liikevaihto alle 15 000 euron ja alv menee maksun puolelle.

*Jos ilmoittaa alvin useammin kuin kerran vuodessa, kuukausittai tai neljännesvuosittain, haetaan huojennuspalautus tilikauden viimeisellä kausiveroilmoituksella ja silloin jos on ehtinyt jo maksaakin alva:a ja se jäisikin palautuksen puolelle, se palautetaan rahana tilille.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   26.4.24 20:35:27

Lähettäjä: alv
Päivämäärä: 26.4.24 17:41:52

"Jos myyjä ei kuulu alv-rekisteriin, yrittäjä maksaa edelleen sen 100 euroa, nyt alv 0% eli kustannus on edelleen tuo sama 100 euroa"

Ja tämä perustuu mihin, jos tuotteen hinta on alunperin 124,00, miksi hän myisi sen 100 euron hintaan.

//Koska sen ALV saaja tilittää valtiolle arvonlisäverona, eli yrittäjä ei sitä itse saa. Ja ostajana yrittäjän maksamat alvit ovat taas vähennyskelpoista kulua.
Jos hinta alunperin on 124e, niin siihen tulee ALV24% sitten päälle (ellei kyse ole alennettuun alvikantaan kuuluvasta tuotteesta)

Lähettäjä: zxc 
Päivämäärä:   26.4.24 20:36:45

"Vai pitääkö poistua rekisteristä, takautuvasti ei enää voi alarajahuojennuksen kautta hakea?"

*Ja tämä alv-alarajahuojennuspalautus koskee tosiaan ainoastaan juurikin niitä alv-velvolliseksi hakeutuneita yrityksiä. Moni kuuluu siihen alv-rekisteriin vaikka ei tuo 15 000 euroa ylity ja hyödyntää sitten tätä alarajahuojennusta. Eli jos et ole hakeutunut alv-velvolliseksi, niin tämä asia ei kosketa ollenkaan tai jos poistuisit alv-rekisteristä, et saisi tätä hakea kun ei sinulle maksettavaa alv:a tulisi.

Lähettäjä: alv 
Päivämäärä:   26.4.24 22:29:47

Ero tulee siitä, kuulunko alv-rekisteriin vai en. Hinnoittelen tuotteen hintaan 124 euroa. Jos kuulun ja myyn yritykselle, silloin tosiaan hinta on yritykselle 100 euroa, mutta jos en kuulu se on 124 euroa. Jos en kuulu, en ole hinnoittelussa alun perinkään ottanut huomioon alv:n vaikutusta.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   26.4.24 22:47:21

Toista kertaa jo luin alaraajahalvennus.

Lähettäjä: zxc 
Päivämäärä:   26.4.24 22:57:00

"Ero tulee siitä, kuulunko alv-rekisteriin vai en. Hinnoittelen tuotteen hintaan 124 euroa. Jos kuulun ja myyn yritykselle, silloin tosiaan hinta on yritykselle 100 euroa, mutta jos en kuulu se on 124 euroa. Jos en kuulu, en ole hinnoittelussa alun perinkään ottanut huomioon alv:n vaikutusta."

- Ei hyvänen aika. Edelleen, tuote hinnoitellaan nettona. Miksi myisit tuotteen 124 sis alv 24% jos olet hinnoitellut sen ilman alv:a 124 euron arvoiseksi? Sinähän siinä häviät kun sinulle jää alv-tilityksen jälkeen se 100 eikä 124 minkä ajattelet olevan hinta mikä sinun pitää itsellesi saada ilman alv-vaikutusta?

Jos ostajana on yritys, niin yritys tietysti häviää kun ei saa vähentää sitä alv 24% hintaa, mutta eihän kukaan maksa verottomasta palvelusta samaa hintaa kuin jos saman saa sis alv 24%. Jos yrittäjänä ostan alihankitapalvelua joka on 124 euroa sis alv 24% ja joku muu tarjoaa samaa 124 euroa sis. alv 0 niin totta kai valitsen sen, joka tarjoaa palvelun nettona edullisemmin ja se ei ole silloin tuo alv 0%. Kuten jo rautalangasta väänsin, yritykset pelaa nettosummilla.

Silloin kun rakennusalalle tuli tämä käänteinen alv, osa yrittäjistä toden totta ei muuttanut summaa alv 0%, ainoastaan korjasivat laskuun alv 0% ja käänteinen vero. No arvaa menikö ne missään läpi jos urakka on ennemmin ollut 1240 euroa eli nettona 1000 euroa kun vähennetään alv ja sitten tulee lasku 1240 euroa, alv 0% ei vähennettävää alv:a? Ei todellakaan, kyllä sieltä pitää sitten tulla se lasku jossa summa on 1000 euroa.

Tähän perustuu myös verottomuuden ja näiden alv-rajojen etu pienyrittäjille ja miksi se toisaalta vääristää kilpailua kuluttajakaupassa kuten yllä jo oli puhettakin. Alv 0% pystyt pitää kuluttajille hinnat matalana, kun alv-velvolline joutuu lisätä sen alv hintaan, jotta saisi nettona käteen tämän saman kuin verottomana tekevä.

Jos olet yrittäjä, niin suosittelen vähän opiskelemaan asioita lisää, muuten menee kyllä vihkoon hinnoitteluista alkaen.

Lähettäjä: alv 
Päivämäärä:   26.4.24 23:56:52

Olen toki laskenut, että 124 on hyvä hinta, vaikka sisältää alv:n. Ei tarvitse luennoida yhtään enempää.

Topikin tarkoitus on muistuttaa niitä, jotka ovat hyödyntäneet alarajahuojennuksen tähän asti. Ensi vuonna sitä ei ole.

Alv-rekisteriin kuulumiseen hyödyt, yritykset edellyttävät sitä hankinnoissaan, saat paremmin myytyä tuotettasi.

Yritin hahmotella sitä eroa. kuulutko rekisteriin vai ei, valitettavasti en nyt osaa ilmaista itseäni tarpeeksi selkeästi.

Lähettäjä: zxc 
Päivämäärä:   27.4.24 00:16:52

"Alv-rekisteriin kuulumiseen hyödyt, yritykset edellyttävät sitä hankinnoissaan, saat paremmin myytyä tuotettasi."

- Eivät edellytä. Edelleenkin, yritykset kilpailuttavat nettohinnat. Alv-rekisteri merkkaa esimerkiksi silloin kun tehdään EU-maiden välistä yhteisökauppaa.

"Yritin hahmotella sitä eroa. kuulutko rekisteriin vai ei, valitettavasti en nyt osaa ilmaista itseäni tarpeeksi selkeästi."

- No ei se siitä ole kiinni vaan sinulla on kommenttiesi perusteella selkeästi aivan väärä käsitys hinnoittelusta ja miten yritystoiminta ja verotus oikeasti toimii. Ei kannata silloin yrittää neuvoa muita.

Lähettäjä: alv 
Päivämäärä:   27.4.24 00:27:15

Kyllä ne vain edellyttävät, tuo on vain sinun mielipiteesi. Mutta antaapa tämän asian nyt olla, päde jossain muualla.

Lähettäjä: zxc 
Päivämäärä:   27.4.24 01:15:40

No edellytätkö itse yrittäjänä tavaran tai palvelun myyjän kuulumista alv-rekisteriin? En minä yrittäjänä ainakaan eikä myöskään yritys, jossa myös työskentelen poislukien nuo eu-kaupat. Mitä nyt miljoonien liikevaihtoa sielläkin pyöritellään :D Ja tässä vänkää nyt ihminen, jonka liikevaihto on tämän topikin perusteella alle 15 000 tai 30 000 kun alarajahuojennusta murehtii.

Tässä nyt on kohta 20 vuotta alalla tullut oltua niin jotain saatan aiheesta tietää. Olisihan se täysin absurdia, että olisi laillinen mahdollisuus toimia verottomana, mutta samaan aikaan se olisi este liiketoiminnalle. Mikä järki siinä olisi?

Kirjanpidossa ja verotuksessa ei ole mielipiteitä, laintulkintoja voi olla, mutta noin niin kuin pääsääntöisesti kaikki perustuu lakeihin. Eli tämä ei ole minun mielipide vaan ihan niin kuin asia on. Siitä on turha vängätä.

Lähettäjä: ,,, 
Päivämäärä:   27.4.24 06:43:26

Eli meneekö tämä nyt niin että alarajahuojennukseen poistuttua alv pitää maksaa 15000e ylittävältä liikevaihdolta (jos siis alv raja pidetään nykyisellään) vai koko liikevaihdosta?

Eli jos liikevaihto on esim 20000 niin alvit maksetaan 5000 eurosta? Vai koko 20000 eurosta? Järki sanoo että vain ylimenevästä osuudesta, koska eihän siinä olisi mitään järkeä että koko summasta pitäisi maksaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 07:45:12

Alvit maksetaan koko summasta.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   27.4.24 07:50:41

Alarajahuojennuksen poistumisen jälkeen maksat arvonlisäveron koko summasta, et vaan siitä 15000€ ylittävästä summasta. Olet kaikessa myynnissä myös laskuttanut arvonlisäveron, joka on läpikulkuerä ja kuuluu valtiolle.

Alle 15000€ liikevaihtoa tekevät, alv-rekisteriin kuuluvat yritykset ovat käytännössä tähän asti saaneet pitää sen arvonlisäveron osuuden itsellään. He ovat siis tienanneet suhteessa 24% enemmän kun isommat yritykset.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 07:51:25

Jos myyn viidellä tonnilla vuodessa sivubisneksenä niin meneekö sekin tosiaan kaikki sitten alvillisena?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 08:00:47

Viiden tonnin vuosimyynnillä et ole alv-verovelvollinen eli ei tarvi maksaa alvia mutta et saa myöskään vähentää ostojen alvia.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   27.4.24 08:33:46

!!
On eri asia myydä kuin liikevaihto.
Eli eipäs sekoiteta niitä nyt keskenään.
Kun käsitellään tätä alvia puhutaan liikevaihdosta eli ei siitä mitä käteen jää. Käteen jäävä osuus voi olla vaikka euron mutta jos menee yli rajan liikevaihto niin alvit maksetaan.