Lähettäjä: Hhm 
Päivämäärä:   18.4.24 16:42:39

Otsikko jo saa varmasti raivoa aikaan ja siksi kysyn anonyymina enkä fbn koira palstoilla koska kaikki on kiellettyä ja omistaja aina syypää.

Eli itsellä on hyvin suurikokoinen labradorinnoutaja uros 50kg. On koulutettu ja on kiltti ja on nähty vaivaa ja ollaan oltu koirakoulussa. Mutta meni kastoroinnin jälkeen ihan höpöksi ja aivotoiminta kuoli päänupissa ja enää ei ole kiinnostunut komennoista vaan silmät loistaa tyhjyyttä ja lenkillä yrittää mennä jokaisen koiran/omistajan luokse magneetin lailla iloisesti moikkaamaan, eikä välitä vaikka miten kiellän vaan silmiin tulee se tyhjäpäinen katse.

Kuonopanta on mutta harmittaa pitää kiltillä koiralla ja sitä häiritsee se ja raahaa koko lenkin päätään penkoissa.
Eli mikä panta olisi sellainen että kun lähtee yhtäkkiä syöksyvetämään pahaa-aavistamattomien lenkkeilijöiden päälle, niin panta olisi tuntuisi EPÄMUKAVALTA joka hidastaisi tätä vetämistä ja saisin pidettyä koiran hallinnassa. En tarkoita että piikkipanta, mutta joku joka tälläisessä tilanteessa kun koira vetää hihnan piukkaan, niin auttaisi.

Ja ennen kun haukutaan, niin ei en vie jollekin koirakuiskaajalle, tilanteelle ei voi mitään. Kastorointi teki tämän ja ei kuule eikä nää noissa tilanteissa niin kuin normaali koira. Menee aivottomaan transsitilaan

Lähettäjä: -4° 
Päivämäärä:   18.4.24 16:46:26

Ohut täyskuristava ketjupanta. Yhden tällaisen tyhjäpään sain puolentoista lenkin aikana opetettua pois tavasta. Ensimmäisellä lenkillä riitti pari pidätettä (ei siis riuhtaisua, pidemminkin kuin vahva pidäte ohjasta) kun koira koetti lähteä vetämään. Toisella lenkillä kokeili kerran ja sen jälkeen panta kilisi koiran kaulassa pari kuukautta irrallaan, ikinä tuon jälkeen ei tarvittu lenkeillä muuta kuin normaali panta. Tätä ennen oli juurikin vain kuonopannalla talutettava. Traumatisoitui varmaan loppuiäkseen.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   18.4.24 16:46:53

Opeta se koira siihen kuonopantaan tai kokeile riittääkö valjaat etu kiinnityksellä. Kuonopanta on sata kertaa ystävällisempi vaihtoehto kuin epämukava panta joka pahimmillaan aiheuttaa vaurioita kaularangan alueelle.
Ja vaikka tätä et halua kuulla niin labbis on yleensä niin helposti motivoitavissa että koulutuksen pitäisi olla suht helppoa oli pallit tai ei..

Lähettäjä: Hhm 
Päivämäärä:   18.4.24 16:49:56

JA KOIRA EI SIIS ENNEN LEIKKAUSTA OLLUT TÄLLÄINEN VAAN OLISI VOINUT VAIKKA VAPAANA LENKKEILYTTÄÄ

Mitään koulutusjuttua en enää kommentoi, kiitos. Harmittaa tuo kastorointi kyllä kun menetin fiksun koirani lobotoituun.

Myydäänkö mustissa ja mirrissä tuollaisia kiristäviä pantoja? Onko ne siis kettinkisiä?

Lähettäjä: U 
Päivämäärä:   18.4.24 16:51:24

Minullekin tuli mieleen, vaikka ei saa sanoa, että labbis on yleensä niin hyvin ruualla palkattavissa, että yrittäisin kuitenkin vahvistaa kontaktia, käyttää LATia, 11-2-3 peliä yms.

Lähettäjä: .x 
Päivämäärä:   18.4.24 16:53:41

Älä oo niin koulutusvastainen.
Miksi kiellät, kun voisit myös sanoa MITÄ haluat koiran tekevän?

Lähettäjä: Mitä 
Päivämäärä:   18.4.24 16:55:22

Eikö ihmiset osaa vain vastata aloittajan kysymykseen vai onko kaikki koiranomistajat vain todella vatipäitä :D
Kyllä, kastorointi voi vaikuttaa joillakin koirilla pahasti ja aloittajan koiralla ei varmasti tuohon tilaan herkut auta jos on ennen ollut hyvin totteleva koira ja kastorointi muuttanut luonteen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.4.24 16:56:27

Kastrointi, ei kastorointi.

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   18.4.24 16:58:29

Laita piikkipanta vaan, kun sitä kerran haluat.

Lähettäjä: Hhm 
Päivämäärä:   18.4.24 17:05:11

.... / Kumpi on pahempi se että koiran kaula saattaa joutua hetkellisesti pieneen rasitukseen sen ihan omasta syystä vai se että koira aiheuttaa vaaratilanteita viattomille sivullisille kadulla? Kaikkien koirat ei ole ystävällisiä eikä arvosta tämän lobotoidun moikkailuja.

Lähettäjä: Pii 
Päivämäärä:   18.4.24 17:08:01

Kokeilisin ehkä ennen täyskuristavaa pantaa vielä esim.metallisen puolikuristavan. Jos ei se auta, niin sitten kuristava.

Lähettäjä: Hhm 
Päivämäärä:   18.4.24 17:20:13

Mulla tulee vain noista metallisista temun mainoksia ja en tuolta halua tilata. Mistä noita siis Suomessa saa?

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   18.4.24 17:21:45

Oletko kokeillut sellaisia valjaita, joissa hihna kiinnitetään (myös) etupuolelle, siis koiran rintaan?

Mutta muista, että kaikkien hallintavälineiden ideana on, että niitä käytetään koulutuksen lisänä ja tukena. Niitä ei ole siis yksinään tarkoitettu ratkaisemaan koko ongelmaa, eivätkä ne usein sitä teekään. Varsinkaan ellei mennä eläinrääkkäyksen puolelle, jossa eläimelle aiheutetaan niin suurta kipua tai pelkoa, että se jättää kerrasta kys. toiminnan. Se taas on lainvastaista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.4.24 17:24:21

Kyllä haulla "ketjupanta" tulee temun lisäksi ihan tavallisia suomalaisia yrityksiä myös.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   18.4.24 17:27:59

Ylisosiaalisuus on vaikea. Meillä ei ole auttanut mikään muu kuin ikä tuossa 14 kohdalla olettan oma kunto, näkö ym ettei enää

Lähettäjä: Hicks 
Päivämäärä:   18.4.24 17:28:03

Jos koira käyttäytyy niin, että yhtäkkiä lähtee syöksyvetämään, ala ehdottomasti käyttämään valjaita. Ei kaulapantaa tuollaiselle.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   18.4.24 17:39:05

LähettäjäHhm

Päivämäärä18.4.24 17:05:11

.... / Kumpi on pahempi se että koiran kaula saattaa joutua hetkellisesti pieneen rasitukseen sen ihan omasta syystä vai se että koira aiheuttaa vaaratilanteita viattomille sivullisille kadulla? Kaikkien koirat ei ole ystävällisiä eikä arvosta tämän lobotoidun moikkailuja.

Kuonopannassa hallittavuus on paljon parempi kuin yhdessäkään pannassa, siksi hevosiakin talutetaan riimulla ei kaulapannalla. Eli opeta se koira siihen kuonopantaan. Plussana sitten säästyy koiran kaularanka ehjänä.

Lähettäjä: Ap 
Päivämäärä:   18.4.24 17:42:05

… / olen kokeillut. Koira painaa yli 50kg niin ei auta valjaista kiinnitys tuon kokoisella. Ei kiinnosta kyllä tässä tilanteessa eläinrääkkäys-syytteet jonkun pannan käytöstä, enemmän kiinnostaa muiden koirien ja omistajien turvallisuus.

Lähettäjä: Ap 
Päivämäärä:   18.4.24 17:43:41

Ja koiralla käytän liki joka päivä kuonopantaa mutta ei ole tottunut, ei pysty esim käymään p@skalla sen kanssa.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   18.4.24 17:44:09

Miten voi labradori painaa yli 50kg :o

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   18.4.24 17:45:43

Oletko totuttanut koiran kuonopantaan oikein? Vai vaan laittanut päähän ja lähtenyt lenkille? Siitä pitää tehdä kiva asia koiralle:)

Lähettäjä: Ap 
Päivämäärä:   18.4.24 17:45:51

Onko siis nuo kaikki ketjupanta haulla olevat sellaisia että tuntuvat epämukavilta jos alkaa vetämään jonkun kimppuun?

... / En tiedä, otin pentueen isoimman pennun ja kasvattaja tassun koosta jo ennusti että siitä tulee suuri

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.4.24 18:50:29

No pistä ketju kaulan ympäri ja kiskaise. Ei ne mitkään sen mukavampia ole. Vähän makuasia sopiiko koiran kaulaan pitkälenkkinen vai lyhytlenkkinen ketju paremmin.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   18.4.24 18:56:11

En käsitä miksi ihmisellä joka haluaa satuttaa koiraa on koira??
Selvästi ylipainoinen koira jota halutaan lisäksi pahoinpidellä niin olisiko parempi etsiä osaavampi ja rakastavaisempi koti koiralle?

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   18.4.24 19:08:16

Opeta mieluummin koira kunnolla siihen kuonopantaan. Siinä saat sen paremmin hallittua ja se on myös koiralle turvallisempi oikein käytettynä. Eivät nuo ketjupannat yms. pahimpia höyryjunia estä höyryämästä eteenpäin, mun miesystävän labbiksen vetointoa eivät moiset ainakaan hidasta yhtään eikä se ketjupannassa itsensä hirttäminen kovin hyvää koiralle tee. Siksi meillä käytössä leveä tukeva panta ja kuonopanta apuna. Paljon mukavampi ja turvallisempi niin koiralle kuin ihmisellekin.

Ja kyllä sille tilanteelle taatusti voi jotain koulutuksellisestikin tehdä. Jos heti valitetaan ettei välitä komennoista, niin herää epäilys, ettei koulutusta ole yritetty tehdä kuin koiraa kieltämällä ja sehän ei toimi mitenkään.

Ja juu, ketjupantoja myydään oikeastaan missä tahansa eläintarvikeliikkeessä. Ehkä jotkut nykyaikaisimmat liikkeet ovat ottaneet niitä myynnistä pois.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.4.24 19:17:13

Epämukava panta ei ole vastaus ongelmaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.4.24 19:18:05

”Ja ennen kun haukutaan, niin ei en vie jollekin koirakuiskaajalle, tilanteelle ei voi mitään. Kastorointi teki tämän ja ei kuule eikä nää noissa tilanteissa niin kuin normaali koira. Menee aivottomaan transsitilaan”

Mun koira ei ole edes leikattu, mutta sekin meni ennen aivottomaan transsitilaan nähdessään muita koiria. Ei kuullut, eikä nähnyt muuta. Mutta koulutuksella tuostakin päästiin ilman piikkiketjupantoja.

Toki siis hallintalaitteet pitää olla aina kunnossa, mutta siihen rinnalle se koulutus, joka oikeastaan on kaiken A ja O.

Lähettäjä: ell 
Päivämäärä:   18.4.24 19:32:06

Lopetus on aina parempi kuin että kiusaisit koiraa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.4.24 19:34:11

Tällaistakaan ongelmaa ei olisi jos ihminen miettisi millaiseen koiraan rahkeet riittävät. Ihan jo koon puolesta hutiostos.

Lähettäjä: Hilo 
Päivämäärä:   18.4.24 19:36:53

Ei sillä kettinkipannalla ole mitään hyötyä jos valuu alas kaulalle. Ihan samalla tavalla sua kiikuttaa. Eli jos haluat että tehoaa, on sun kävelytettävä koiraani lyhyellä remmillä jotta kettinki pysty ylhäällä ja näin saat siihen tehoa.
Eli vaikuttaa ettet sitä(,kään) osaa oikein käyttää, joten tyydy siihen kuonopantaan. Turvallisempi .

Lähettäjä: Pilvi 
Päivämäärä:   18.4.24 19:39:36

Valjaat tai pehmustettu panta kokeiluun. Tuleeko noita "aivottomia" kohtia muutenkin koiran elämässä? Mietin ettei vain olisi jotakin alkavaa sairautta jota kastraatio pahentanut esim. nukutus.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   18.4.24 19:41:46

"Miten voi labradori painaa yli 50kg :o"

Näyttelylinjaiset on ainakin aikamoisia tankkeja nykyään

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.4.24 19:59:32

En muista nimeä mutta cesar millan joskus möi pantoja, jotka tulevat korvien taakse lähelle kurkkua. Helpompi hallita kuin kaulasta. Ja laita laiharille se koira.

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   18.4.24 21:23:05

"Jos koira käyttäytyy niin, että yhtäkkiä lähtee syöksyvetämään, ala ehdottomasti käyttämään valjaita. Ei kaulapantaa tuollaiselle."

Eiköhän se ihmisen perässä vetäminen ole paljon helpompaa valjailla kuin pannalla...?!
Tätä aina ihmettelen, harva ehdottaa vaikkapa taluttaessa rynnivät hevosta vietävän valjailla ;D

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   18.4.24 21:33:18

Kukaan ei myöskään kehoita hevosta taluttamaan kaulapannalla ;) kuonopanta on sitä varten että sillä hallitsee turvallisesti isommankin koiran

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.4.24 21:33:36

Naapurit teki labbiksensa kanssa niin että laittoivat hihnan ohuen puun tai tolpan ympäri kun ovat aan tuli koira. Koira ei pääse kiskasemaan ihmistä tai toisen koiran luo. Vanhetessaan koura rauhoittui että näin ei tarvinnut enää tehdä, tää oli vielä sellanen etää ei ikinä lähtenyt pihat a vaikka portti auki.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   18.4.24 22:07:53

"eikä välitä vaikka miten kiellän vaan silmiin tulee se tyhjäpäinen katse."

Tää kertoo riittävästi kertoakseen ettet ole riittävästi yrittänyt positiiviseen ja tieteeseen perustuvaa koulutusta. Joku kieltojen äksyily koiralle on yhtä tyhjän kanssa. Joko satutat ja pelästytät koiran niin pahasti ettei se enää uskalla tehdä pahojaan, tai sitten alat tekemään töitä sinun ja koiran hyvän suhteen eteen.

Lähettäjä: Hilla 
Päivämäärä:   19.4.24 07:11:18

Tekniikkatalutin aivan ylös kaulaan laitettuna. Tarpeen mukaan käytettynä ison koiran kanssa hyvä apuväline. Tästä ei siis kiskota tai riuhdota vaan pidetään tasainen tuntuma jos koiralta katoaa hallinta.

Tämän käyttö ei ole väkivaltaa tai pahoinpitelyä vaan väliaikainen apu tuossa tilanteessa.

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   19.4.24 07:26:34

Tämä on surullisin aloitus pitkään aikaan. Miksi ap haluat mieluummin rääkätä koiraasi, kuin etsiä oikeaa apua syyn korjaamiseksi? Anna se pois jos et osaa etkä viitsi.

Nämä kiristävät ja kuristavat pannat, sekä ne hapetusvälineet jotka nostetaan korviin asti, ovat olevinaan toimivia, koska ovat todella haitallisia ja kivuliaita koiralle, eikä niin kädettömiä koiranomistajia pitäisi edes olla jotka niitä muka tarvitsevat!

Ja se joku joka ihmetteli, miksi suositellaan valjaita vetävälle koiralle, syy on ihan se että ajatellaan _koiran_ parasta, eikä haluta rikkoa ja kipeyttää sitä siksi ettei osata itse kouluttaa. Mutta tämä taitaa valitettavasti olla monelle aivan liian monimutkaista ajattelua, vain se yksinkertainen minäminä onnistuu.

Lähettäjä: ### 
Päivämäärä:   19.4.24 07:29:15

Kerjupanta. Itselleni tuli kerran kultainennoutaja, joka edellisessä kodissa oli saanut puuhastella remmissä ihan mitä tahtoi ja oli sen verran vahva ja painava, että onnistui alkuun kiikuttamaan minua ihan miten tahtoi. Asuimme vaarallisten teiden lähellä ja oli pakko keksiä jotain, millä sen sai hallittua kunnes saatiin koulutettua.
Ostin pannan mustista ja mirristä, tosin sain samalla jumalattoman ripityksen siitä, kuinka se oli koiran rääkkäystä.
Kuitenkin panta auttoi siinä vaiheessa, hallinta saatiin pidettyä, koira ei päässyt karkuun eikä aiheuttamaan vaaratilanteita ja nykyisin kulkee remmissä vallan mallikkaasti.
Ehkä teilläkin tilanne helpottuu kun hormonit jossain vaiheessa tasaantuvat.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   19.4.24 07:34:28

Miten joku voi luulla että sana on kastorointi?

Lähettäjä: Hilla 
Päivämäärä:   19.4.24 08:40:45

Täydellisessä maailmassa ei varmaankaan mitään apuvälineitä tarvittaisi ja kaikki koirat olisivat valmiiksi koulutettuja jo syntymästään.

Joskus kuitenkin joku voi apuvälinettä tarvita väliaikaisesti. 50 kg koira valjaissa talutettuna menee ihan minne vaan halutessaan ja voi aiheuttaa vaaraa sekä itselleen että muille. Tekniikkatalutin on koiralle hyvin epämiellyttävä ja siksi myös hyvin tehokas. Ihmisen ei tarvitse käyttää voimaa ja koira voi itse vapautua epämiellyttävästä tunteesta lopettamalla vetämisen. Yleensä koira fiksuna eläimenä ymmärtää tämän varsin nopeasti.

Nämä parhaat ja täydelliset koiranomistajat ovat yleensä niitä kokemattomia, helppojen koirien omistajia.
Väkivaltaa ei tietenkään pidä hyväksyä ja varsinaisen koulutuksen pitää olla positiivista, sehän on selvää. Jokainen tietysti vetää oman rajansa siihen, minkä verran koiraa kohtaan voi vaatimuksia laittaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.4.24 08:43:56

"Tämä on surullisin aloitus pitkään aikaan. Miksi ap haluat mieluummin rääkätä koiraasi, kuin etsiä oikeaa apua syyn korjaamiseksi? Anna se pois jos et osaa etkä viitsi."

Tämä. Tämä niin paljon.
Se, että sinä et löydä keinoja koirasi kouluttamiseksi ei tarkoita sitä, etteikö keinoja olisi. Itse varaisin jonkun hihnakäytökseen erikoistuneen kouluttajan kanssa tapaamisen ja lähtisin ammattilaisen kanssa ratkomaan.

Mutta ei, aloittaja haluaa mieluummin satuttaa "tyhjäpäätään".

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.4.24 09:55:05

” Nämä parhaat ja täydelliset koiranomistajat ovat yleensä niitä kokemattomia, helppojen koirien omistajia.
Väkivaltaa ei tietenkään pidä hyväksyä ja varsinaisen koulutuksen pitää olla positiivista, sehän on selvää. Jokainen tietysti vetää oman rajansa siihen, minkä verran koiraa kohtaan voi vaatimuksia laittaa.”

Suurin osa täälläkin kommentoijista ymmärtää sen, että välineiden tulee olla sellaiset, että turvallisuus säilyy. Mutta se ei poista koulutuksen tärkeyttä. Aloittajan kommentit nimittäin paljastavat, että ”koulutus” on ollut ei:n huutamista peräsuoli pitkällä ja sitten ihmetellään kun koira ei tottele.

Labbikset erityisesti on niin persoja herkuille, että nykyaikainen positiiviseen vahvistamiseen perustuva koulutus pitäisi olla lasten leikkiä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.4.24 10:35:58

"Nämä parhaat ja täydelliset koiranomistajat ovat yleensä niitä kokemattomia, helppojen koirien omistajia.
Väkivaltaa ei tietenkään pidä hyväksyä ja varsinaisen koulutuksen pitää olla positiivista, sehän on selvää. Jokainen tietysti vetää oman rajansa siihen, minkä verran koiraa kohtaan voi vaatimuksia laittaa."

Mutta aloituksessahan oli kyse siitä, että koiraa ei haluta kouluttaa. Aloittaja kokee kouluttamisen turhana.
Ehdottomasti monet varusteet on tosi hyviä kouluttamisen tukena. Etenkin, jos ympäristö tai koira itse on vaarassa käytöksensä takia. Mutta kun tässä aloittaja nimenomaan kieltäytyy kouluttamisesta. Ja se turhauttaa meitä vastaajia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.4.24 11:13:17

"Labbikset erityisesti on niin persoja herkuille, että nykyaikainen positiiviseen vahvistamiseen perustuva koulutus pitäisi olla lasten leikkiä."

Eiköhän aloittajana ole joku "Minähän en mitään sirkusta ala koiralle pitämään" tai "Tempuista saa palkkaa, lenkillä pitää osata olla ilman!" höhheli, joka kieltäytyy palkitsemasta koiraansa ulkona.

Tämä aina ihmetyttää mua tässä porukassa. Koiran kanssa puuhataan, leikitään ja temppuillaan kotona, ja sitten sama koira laitetaan hihnan päähän, astutaan ovesta ulos tuonne häiriöiden ja triggereiden suureen maailmaan, ja sitten vaaditaan että sama eläin kunnioittaa ja kulkee mukisematta vierelllä nätisti. Jos ei kulje, niin voimakeinot käyttöön, palkat jää himaan. Ei järjen häivää. :D

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.4.24 11:17:08

"Nämä parhaat ja täydelliset koiranomistajat ovat yleensä niitä kokemattomia, helppojen koirien omistajia.
Väkivaltaa ei tietenkään pidä hyväksyä ja varsinaisen koulutuksen pitää olla positiivista, sehän on selvää. Jokainen tietysti vetää oman rajansa siihen, minkä verran koiraa kohtaan voi vaatimuksia laittaa."

^ On eri asia joutua olosuhteiden pakosta valitsemaan epämukavan pannan. Ja tuskin kukaan tuomitsee sitä jos sille isolle mastiffiteinille on jouduttu laittamaan kuonopanta siksi, koska se vetää sekunnissa ihmisen kumoon ja juoksee lapsen syliin. Eiköhän kaikki sen ymmärrä että joskus koirat ovat sen kokoisia että on aivan pakko tehdä kompromisseja _väliaikaisesti_ vermeiden suhteen jotta homma pysyy turvallisena, ja että sitä 60kg teinikoiraa ei noin vain laiteta L.A.T- treeniin valjaissa 10m liinan päähän. :D

Mutta aloituksessa on ilmiselvää että tässä ei haeta väliaikaista ratkaisua ja kompromissia mahdollistamaan koulutus, vaan haetaan eläimelle mahdollisimman epämukavaa välinettä joka itsestään ratkaisee, kivun ja epämukavuuden avulla, aktiivisen nuoren koiran remmikäytöksen kokonaan. Siinä se ongelma.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   19.4.24 11:18:01

Mikähän siinä muuten on, että moni tuollainen "helpon noutajan" omistaja haluaa mennä sieltä, mistä aita on matalin? Keksitään vaikka ja mitä tekosyitä ettei asioita voi tehdä, sen sijaan että oikeasti tekisi niitä asioita.

Näitä, etenkin niitä lähemmäs 50kg labradoruroksia, näkyy paljon meidänkin koulutuskentällä. Koirat vie omistajia kuin litran mittaa ja käsi ojossa kiljuva omistaja vain sättii muille, kun ei tää lahopää osaa eikä opi mitään ja valivalikitikiti. Koiraan kohdistuva huomio on täysi nolla ja sitten ihmetellään miksi se koira vetää jokaiseen puskaan ja ruohotupsuun, eikä kiinnitä omistajaan mitään huomiota.

Yhdistäviä tekijöitä on melko pitkälti rotu, ne ovat usein helpoiksi kotikoiriksi luokiteltavia noutajia. Ovat lähes poikkeuksetta uroksia sekä ylipainoisia. Omistajan mielestä eivät toki ylipainoisia ole, ovat vain pentueen isoimpia ja kasvattajan ohjeilla ruokittuja.

Lähettäjä: Hilla 
Päivämäärä:   19.4.24 16:30:26

Ilman muuta koira pitää kouluttaa, eikä apuvälineillä saa koulutusta korvata.
Olen ihan samaa mieltä siinä, että nämä välineet ovat vain väliaikaiseen käyttöön ja siihenkin harkinnan jälkeen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.4.24 07:17:12

Kokeile ihan noutajapantaa ja kokeile koulutusta. Jos namit ei kiinnosta - > kaikki ruoka tulee vain lenkeillä. Josko alkaisi ihminen kiinnostamaan.

Labbis on 50 kiloisena joko jäätävän korkea, tai jäätävän ylipäainoinen. Veikkaan jälkimmäistä rodun ruokahalun tuntien. Enkä yritä pahalla sanoa, Yleensä oma silmä tottuu, eikä muutosta koirassa huomaa. Sellainen 30-35kg olisi normaalimpi.

Lähettäjä: Mmm 
Päivämäärä:   20.4.24 09:14:43

Omaa koiraani talutan valjaissa ja sitten kun se joskus saa hepulin esim. nenän edestä juoksevasta rusakosta, teen lenkin hihnasta ja laitan sen koiran kaulaan tai rinnan edestä ja talutan sillä koiran pois tilanteesta. Ja toki myös opetellaan jatkuvasti luopumista. Ja vaikka tämäkin aluksi sekosi noissa tilanteissa täysin, niin sitkeiden toistojen helpommissa tilanteissa ansiosta aina vaan helpommin alkaa saada kontaktin vaikeammissakin paikoissa.

Ymmärrän hyvin, että kesken koulutuksen täytyy turvautua sellaisiin välineisiin, että kaikilla on turvallista. Mutta siihen ei pidä tuudittautua, että tästä nyt vaan tuli tällainen eikä sille mitään voi. Yleensä kyllä voi, vaikka se ei aina ole helppoa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   20.4.24 09:59:41

Mä laittaisin tavallisen nahkapannan lisäksi kuristavan/puolikuristavan/ohuen noutajahihnan ja molempiin oma talutin.

Lähettäjä: Pösö 
Päivämäärä:   20.4.24 10:10:48

Koitas hetiapuna normi panta ja pidempi talutin ja lenkki koiran takajalkojen etupuolelta ja koukkaus selänpäällä...voit ainaki koittaa...mun labbis hyyty yhteen kertaan ku nykäs ja naru kiristyy nivusten kohalta...te eläin parkujat se löystyy heti kun koira lopettaa vedon