Lähettäjä: Dimona 
Päivämäärä:   1.3.21 16:24:06

Siis tottakai VOI, mutta onko se järkevää?

Minulla on ex-ravuri, ollut ratsuna 1,5 vuotta, toimii ihan kivasti mutta saattaa ryöstää maastossa (käytössä vaihtelevasti suora kumikuolain, kolmipala ja tavallinen nivelkuolain, ryöstää kaikilla jos on ryöstääkseen). Ryöstäessä aivan sama kuka siellä on selässä ja mitä se tekee, ei kuuntele pidätteitä. Saattaa lähteä sekä äkkiarvaamatta että asteittain kiihdyttäen (yleensä sen saa rauhoittumaan, joskus ei). Kipuja ei ole, ruokintapuoli kunnossa, vaihtelevasti tekemistä, paljon ulkoilua laumassa (sisällä 7 tuntia/yö). Muuten ihan elämäänsä tyytyväinen hevonen.

En itse haluaisi laittaa sille järeämpää kuolainta mutta kaveri jolta ostin tämän sanoi että se ryösti kärryjenkin edessä ja silloin ei auttanut kuin olla crescendot suussa, niillä kuulemma pysähtyi. En ole itse yhtään ravi-ihmisiä enkä tunne tätä kuolainta.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   1.3.21 16:29:28

Ei kannata, ratsastuksessa ja ajaessa ohjat tulevat eri kulmasta ja kuolain vaikuttaa erilailla ja crecendo on todella raaka kuolain. Kokeile mieluummin kankikuolaimia tai ihan kuolaimentonta, voi toimia yllättävän hyvin.

Lähettäjä: Dimona 
Päivämäärä:   1.3.21 16:29:29

Ja pidätteet (pehmeät ja kevyet) menevät hyvin läpi kenttätyöskentelyssä (esteilläkin), ohjasajossa ja kaikissa käsittelytilaneissa. Ei ole hermostunut tai kuumakalle mutta haluaa ilmeisesti juosta kauan ja kovaa. Maastossakin pyrin ratsastamaan sitä aktiivisesti eli asetan, taivutan, teen paljon siirtymisiä, väistöjä jne ettei pääse ryysimään ihan veturina. Ja hevonen SAA siis mm. laukata pitkiäkin matkoja ja kovaa, eli annan kyllä liikkua, mutta jarrut on hukassa...

Lähettäjä: Dimona 
Päivämäärä:   1.3.21 16:31:36

Kuolaimettomia en olekaan kokeillut (kentällä olen ratsastanut sitä riimussa, kuunteli kyllä ihan hyvin) ja olen ajatellut ostaa esim. sidepullin, hackamoresta en itse pidä.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   1.3.21 16:31:54

Kokeile. Ei se kuolain kova ole kuin sitten tarvittaessa

Lähettäjä: Dimona 
Päivämäärä:   1.3.21 16:33:08

Miten tuo crescendo vaikuttaa hevosen suuhun? Ei ole tuttu kuin kuvista. En kyllä halua mitään "todella raakaa" kuolainta hevoselleni laittaa. Onko se ajaessa jotenkin "vähemmän raaka" ?

Lähettäjä: M. 
Päivämäärä:   1.3.21 16:37:15

Mä ratsastin joskus muinoin ex-ravuria joka myöskin saattoi ryöstää aloittajan kuvailemalla tavalla. Edellisen vuokraajansa oli riepotellut autotietä pitkin vaikka kuinka pitkän matkan. Omistaja vaati että ratsastaisin sitä crescendolla että saisin sen pysäytettyä. No ei se kyllä crescendollakaan pysähtynyt mutta revin sen suun verille :,( Omistajan mielestä hevosen oma vika jos ei tajua pysähtyä. Lopetin vuokraamisen koska en lopulta halunnut mennä hevosella kuin käyntiä ja omistaja halusi sille ratsastajan joka voisi ratsastaa siitä "mehut pihalle koska se tarvitsee sitä"....
Ikinä en enää ratsasta
a. kys. kuolaimella
b. sellaisen omistajan hevosella jolla ei ole hevostaitoa tuon enempää
c. vaarallisella hevosella

Lähettäjä: Pipo 
Päivämäärä:   1.3.21 16:38:36

En käyttäisi, koska sillä saa helposti suun rikki. Hesarin jutussa myös tutkimusfaktaa asiasta. (Ei linkity).

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000007810429.html

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   1.3.21 16:41:58

Ratsastaessa kuolaimen kulma muuttuu koska kädet ovat paljon korkeammalla kuin silojen ohjaslenkit ja tosiaan suun saa helposti rikki koska kuolaimen malli on ihan erilainen kuin normikuolaimessa. Crecendoilla hevonen voi myös lähteä juoksemaan kipua pakoon eli muuttua entistä pahemmaksi.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   1.3.21 16:46:36

Ei ole kova kuolain silloin kun hevonen on kuulolla. Tarpeeksi kova sitten, kun yrittää ryöstää. Toki lähtee se silläkin käsistä, jos niin haluaa, mutta kokeilla kannattaa ehdottomasti. Ja kerta muuten toimii muilla kuolaimilla, niin käytä sitä vain maastossa. Kyllä sitä käytetään montehevosillakin, että ihan toimiva kuolain selästäkin.
Parempihan se on toimiva hevonen pienemmällä repimisellä kovemmalla kuolaimella, kuin pehmeä kuolain ja hulluna ohjista kiskova kuski + mahdolliset vaaratilanteet muiden tielläliikkujien kanssa..

Lähettäjä: M. 
Päivämäärä:   1.3.21 17:06:48

Laita ennemmin kanget, ensin kentälle niin että hevonen tottuu niihin (ja ensin valvovan silmän alla jos et itse ole mennyt kangilla aiemmin) ja sen jälkeen maastoon.

Lähettäjä: posi 
Päivämäärä:   1.3.21 17:10:55

Tai kokeile vaikka gagia.

Lähettäjä: n 
Päivämäärä:   1.3.21 17:14:38

Crescendo ei ole mikään todella raaka kuolain m.

Lähettäjä: Dimona 
Päivämäärä:   1.3.21 17:34:24

En kyllä tule laittamaan crescendoja suuhun. Pitää kysyä onko jollain kaverilla sopivat kanget/gagit lainata, ja tilata se sidepull. Kyydissä kyllä pysyy, hevonen ei pukittele, tee sivuloikkia tms mutta jarrut olisi kyllä hyvä löytyä. Nostan aina uuden laukan heti ryöstön jälkeen (silloin se pysähtyy kevyesti pyytämällä) ja kehun kun se kuuntelee apuja. 95 % täydellinen hevonen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.21 18:14:57

Crescendossa on kapeaa terävähköä rautaa sellaisessa muodossa, ettei varmasti sovi pehmeästi suuhun. Ihan syvältä koko kuolain, toivottavasti kukaan ei käytä sitä.

Kui ois pelhamit?

Lähettäjä: Tt 
Päivämäärä:   1.3.21 18:57:59

Jos mietityttää se että ajaessa ohja tulee alempaa niin laita martingaali (ja muista ohjasstopparit) niin ohja tulee silloinkin alhaalta. Tai kokeile pelhameita Deltan kanssa? Saat vääntöä mukaan, mutta et vedä ohjista pelkkää vääntöä käyttäen.

Olen ratsastanut ryöstävällä ravurilla cresendo suussa. Ainoa kuolain millä pysyi käsissä, esim tavallisella ravinivelellä oli hengenvaarallinen. Jarrut täysin hukassa, käsittämätön kilpailuvietti ja järki katosi heti jos se näki mitään, minkä kanssa pystyisi juosta kilpaa. Kelpasi niin poro kuin rusakkokin... Cresendon kanssa emme olleet enää vaarassa päätyä rekan alle.

Eikä hevosella ollut koskaan suu verillä ja se lähti aina mielellään lenkille, ja kiskoi kuolaimet suuhunsa kun itse yritin vielä saada suitsia järjestykseen laittaakseni ne sille päähän, eli ei traumatisoitunut kuolaimesta ja vältellyt sitä.

Lähettäjä: Öö 
Päivämäärä:   1.3.21 19:49:35

Olen ratsastanut crescendolla ravureilla joskus, on toiminut ihan hyvin.

Toki ottaisin huomioon,että se on kova ja sillä jos jolla saa suun rikki. Ja tuo tutkimuskin osoittaa sen eli ei ole erityisen suositeltava kuolain.

Tosin eräällä hevosella se toimi paljon paremmin kuin kanget, joita karkuun se sitten taas kyllä lähti.. Tosin vika saattoi silloin olla myös käyttäjässä.

Voi sitä cresendoa kokeilla mutta pienellä varauksella. Ja ehkä miettiä muitakin vaihtoehtoja. Olishan se kiva, että jarrut löytyy tarvittaessa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.3.21 20:22:24

ei mikään kuolain ole itsessään kova, riippuu käyttäjästä. jos pystyt kevyin avuin ratsastamaan jollain kuolaimella, niin tietenkin sellainen on hyvä. mutta ratsupuoleltakin löytyy kyllä kaikenlaisia vipuvarrellisia kuolaimia, joihin voi laittaa myös kaksi ohjaa jolloin vain tarvittaessa saa enempi vääntöä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.21 20:33:35

"ei mikään kuolain ole itsessään kova"

Näin voi väittää vain ihminen, joka ei ole ikinä sovitellut crescendoa hevosen suuhun.

Lähettäjä: Geir 
Päivämäärä:   1.3.21 21:30:50

Olen ajanut crascendolla kilpaa yli 70 starttia samalla hevosella, ei moitittavaa suussa.
Mitä muita valheita . vielä yrität keksiä?

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   1.3.21 21:34:06

Kokeile pelhamia kaksilla ohjilla? Ja kentällä toki ensin..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.21 22:02:46

Pelham aina kaksilla ohjilla, deltalla tulee aina kankivaikutusta mukaan

Lähettäjä: rwww 
Päivämäärä:   1.3.21 22:05:04

"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 1.3.21 22:02:46

Pelham aina kaksilla ohjilla, deltalla tulee aina kankivaikutusta mukaan"

Se kainkivaikutushan tässä taitaa olla tarkoituskin, jos halutaan saada hevoselle vähän vahvempaa kuolainta suuhun ja ehdotellaan että "kokeile kankikuolainta"...

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   2.3.21 00:31:37

Ratsastin yhtä ryöstäjää. Ainut, millä se pysähtyi, oli kuolaimeton. Tosin en ilman kenttää/aitausta lähtisi testaamaan. Sidepull on kuulema kans hyvä hätäjarru.

Lähettäjä: Minä vaan 
Päivämäärä:   2.3.21 01:31:39

Ex ravurille voi hyvin laittaa crescendon maastoon. Jos se on toiminut niillä hyvin kärryjen kanssa niin toimii ratsainkin. Siihen ei saa purtua kiinni. Silleen se ei ole kova kuolain että siinähän ei mitään ketjua ja vahvaa vipuvoimaa kuten kankikuolaimessa, joka tehty käytettäväksi brindongin kanssa ja yksin käytettynä on todella kova kuolain, varsinkin jos ketju vielä turhan lyhyellä ja kangessa pitkät varret .
Kuolain on niin kova kuin ratsastajan käsi.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   2.3.21 06:27:51

Crescendo on kova kuolain. Ei se muuksi muutu vaikka kuin jauhettaisiin siitä kädestä.

Lähettäjä: Minä vaan 
Päivämäärä:   2.3.21 08:31:03

On kova kuolain mutta jos kyseessä ex-ravuri jolla sitä käytetty ajaessa niin miksi ihmeesä sillä ei voisi käyttää maastossa sitä ?

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   2.3.21 08:43:59

Onhan tuo crescendo kuin rautalangan suuhun laittaisi, ihan sama onko ratsailta vai kärryiltä :/
Laitoin reippaan paksun kimblewickin ex-ravurille, sai ratsastella melkein kahden sormen otteella :)

Lähettäjä: Dun 
Päivämäärä:   2.3.21 08:46:03

Laittaisin huoletta crescendon maastoon ja kentälle sitten kolmipalan tai muun peruskuolaimen.

Mua kiinnostaisi, että miten maastoilet ja missä tilanteessa se ryöstää? Jos crescendo hirvittää, niin voithan mennä maastossa vain käyntiä pidemmällä ohjalla. Oletanko oikein, että hevonen ryöstää ravista tai laukasta, eli silloin kun sillä on intoa mennä ja valmiiksi vauhtia alla? Vai lähteekö käynnistäkin viemään?

Ryöstäminen on kyllä p-mäinen tapa, kun sitä ei aina saa edes kitkettyä. :/ Kova kuolain ja nopea pidäte toimivat joillekin hevosille, mutta toiset rynnistävät seuraavalla kerralla vielä kovempaa. Joskus täytyy keksiä keinot kiertää ryöstämistilanne, koska ei hevosen suuta voi kuitenkaan repiä jauhelihaksi.

Lähettäjä: Ennea 
Päivämäärä:   2.3.21 08:48:47

Cresendo on kovin ravipuolen kuolain. Jos on sillä paljon ajettu ja suussa sanomista niin voi räyhätä jo sitä pelkkää kuolainta. Tai sitten ei, ei se automaattisesti suuta tuhoa.

Mitä sille on kokeiltu? Aloittaisin pullarinverkosta. Se toimii osalle, osalle ei. Halpa testi. Vain maastoon tuo niin ei totu liikaa. Seuraavaksi testiin ravihackamore jollain normaalilla kuolaimella esim sylinterillä on moni rauhoittunu. Korvat tukkoon.

Minä ajan painajaa (ei ryöstä vaan ratti aina kuskilla). Ajettu ennen cresendo suussa ja linturaudallla. Ratalla pysäytetty tarvittaessa mainoksiin. Jätin sekin pois ja suuhun sylinteri. Lenkillä kahella sormella ajettava mutta varottava. Väistän tilanteet joissa toinen tulisi takaa ohi, silloin lähtisi. Ratalle verkko lisäksi. Porukassa voi painaa noillakin jos pannu kuumuu mutta ei enää raivoa kuolainta vastaan vaan on rehellistä painamista. Tälle jos nyt löisi cresendon suuhun painaisi tallin pihasta alkaen, ratsastaja sanoisi jo että ryöstää.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.3.21 08:48:49

Piti ihan googlata, että miltä tuo näyttää. Herranjumala, ei ihme että tuon jäljiltä on ollut suut riekaleina, tuohan on tosiaan hädin tuskin rautalankaa paksumpi.

Ja on ihan höpöä sanoa, että kaikki kuolaimet on samanlaisia. Fysiikan lakien mukaan paine kasvaa kun pinta-ala pienenee. Merkit ovat sitä kovempia, mitä kapeampi kuolain. Tuollaisella langalla ei juuri voi painetta laittaa ilman että alkaa tulla vaurioita, ja sitten tuollaisellako pitäisi pidättää kaikin voimin kilpailuvietin viemää ravuria?

Lähettäjä: Ziu 
Päivämäärä:   2.3.21 08:54:45

Crescendoahan saa myös nahoitettuna, eli jos tuohon päädyt niin se voisi olla vähän pehmeämpi. Pitää vain kastella kunnolla ennen suuhun laittamista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.3.21 09:11:12

Miksi ei jotain vipuvarsikuolainta?

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   2.3.21 11:17:49

Onhan niitä paljon järkevämpiäkin kuolaimia kuin crescendo, kuten esim pelham kahdella ohjalla.

Lähettäjä: Dimona 
Päivämäärä:   2.3.21 11:26:29

On muutaman kerran lähtenyt ihan käynnistäkin, yleensä ravista ja laukasta.
Mikä tuo pullarinverkko on, miten toimii?
Olen oppinut ennakoimaan hevosen käytöstä vähän paremmin ja nyt saan sen YLEENSÄ hiljentämään jos on ryöstämässä, ehkä 7 kertaa kymmenestä yrityksestä. Jos on tilaa niin käännän ympäri ja pyöritän muutaman kierroksen. Mitään kovin järeää en halua sen suuhun laittaa sillä se on kuitenkin ns. herkkä suustaan muuten eli kuuntelee hyvin pidätteitä. Pelham kahdella ohjalla voisi olla kokeilemisen arvoinen (deltasta en tykkää).
Ei siis ryöstä joka päivä eikä edes joka viikko, en ole onnistunut löytämään mitään punaista lankaa sen ryöstämisissä (lepopäivän jälkeen tms) vaan se ryöstää jos on ryöstääkseen.
Sidepull tilattu!

Lähettäjä: Tirppa 
Päivämäärä:   2.3.21 11:27:17

Laittaisin ehkä mieluummin just vaikka pelhamin kahdella ohjalla ja miettisin, saako hevosen opetettua pois ryöstämisestä tai voiko ryöstämistilanteita välttää.

Lähettäjä: Hip 
Päivämäärä:   2.3.21 11:33:42

Pelham, gag tai olympia mieluummin. Viimeisintä on paljon haukuttu, mutta omasta kokemuksesta monella ravurilla se toimii oikein hyvin, nimenomaan ilman sitä lukitsevaa leukaketjua. Pelhamin kanssa oma tamma vei miten tahtoi, olympialla pysyi rentona ja mukavana.

En ratsasta crescendolla, enkä hevillä käytä muutenkaan. Kova, helposti suuta rikkova kuolain.

Gag on myös kaksin ohjin käytettävissä ja sitä alempaa ohjaahan ei tarvi käyttää kuin tarvittaessa.

Lähettäjä: Jenni 
Päivämäärä:   2.3.21 11:36:49

Olympiakuolainta en koskaan laittaisi minkään hevosen suuhun, varsinkaan ilman ketjua! Jos järeämpää kuolainta haluaa kokeilla niin pelham, gag tai kanget kaksilla ohjilla (siinä järjestyksessä).
Oma kuumakalleni toimii hyvin sidepullilla.

Lähettäjä: Olympia 
Päivämäärä:   2.3.21 12:01:16

Minäkin lähtisin kokeilemaan sitä olympiaa, vaikka se nykypäivänä onkin kirosana. 15-20 vuotta sitten se oli ihan peruskuolain jopa missä tahansa ratsastuskoulussa.

Yhtä ryöstäjää olen sillä ratsastanut ja siitä tuli oikein mukava ja rento ratsu, maastossakin.

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   2.3.21 12:34:45

Älä oikeasti laita maastoon mitään kuolaimetonta. Jos hevonen lähtee viemään, olet täysin matkustajana.

Lähettäjä: Ennea 
Päivämäärä:   2.3.21 12:35:25

Dimona, turvan peittävä kupimainen verkko. Tulee kaikkien vehkeiden päälle, remmi niskan takaa. Vaikutus siis henkinen. Rauhoittaa pullaajan. Itse ryöstäjähän ei pysähdy kuin seinään/ talli pihaan tai luotiin niin voi ettei niillä toimi.

Jääkö siis painamaan vai vieko silmitönnä ilman rattia ja jarruja?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.3.21 12:59:21

Kokeillut vaihtoehdot siis oli kolmipala, nivel ja suora kumi? Ja sit vaihtoehtona tää crescendo. Mielestäni on turhaa lähteä noin ääripäähän etsimään ratkaisua. Kokeilisin itse nivellettyä pelhamia tai gägiä kaksilla ohjilla. Crescendoa ei ole tarkoitettu ratsastuskäyttöön syynä juuri mainitut ohjasotteiden erot vrt ajaminen.

Lähettäjä: Minä vaan 
Päivämäärä:   2.3.21 14:26:03

Crescendolla voi mennä ex-ravurilla maastoon, siellä ei tarvi miettiä asetuksia, peräänantoa eikä "ratsujuttuja" eli ohjasotteet ei ajamiseen niin paljon välttämättä eroa. Pelhami on kova kuolain ja ja gägit vielä kaksinlla ohjilla huh.
Aloittajan hevosella oli siis ajettu crescendolla niin vanhan ravurin maastoilu nyt on helposti kuin ajettaisi selästä. Puoliveriselle ratsulle ei tulisi mieleenkään crescendoa laittaa .
Itsellä ravikortti ja puoliverisillä olen kisannut koulua vuosia niin kuolaimet tuttuja.

Lähettäjä: Dimona 
Päivämäärä:   2.3.21 14:33:40

Kyllä me maastossakin harjoittelmme asetuksia, peräänantoa ja muita "ratsujuttuja" eli siitäkin syystä olisi hyvä jos olisi "ratsukuolaimet" suussa. Mitä enemmän olen lukenut (kiitos siitä HS-linkistä!) crescendoista sen varmempi olen ettei hevoseni suuhun sellaist enää ikinä laiteta.
Kokeillaan nyt aluksi miltä sidepull toimii kentällä. Koska hevonen ei ryöstäessä pysähdy muutenkaan pidätteistä niin aivan sama onko sillä maastossa sidepullit vai kolmipala :) Pelhamit ovat harkinnassa.

Lähettäjä: Virgo 
Päivämäärä:   2.3.21 14:35:09

Pullarinverkkoa voi toki kokeilla, joillain toimii, toisilla ei. Sen vaikutus vain tahtoo hiipua runsaan käytön myötä.

Minäkin suosittelen pelhamia kaksilla ohjilla. Niillä on mahdollisuus opettaa hevonen kuuntelemään pehmeämpää kuolainta, kun käyttää vipuvarren päästä lähtevää ohjaa vain tarvittaessa. Jos hyvin käy, hevonen oppii hidastamaan pehmeämmällä ohjallla, kun haluaa välttää vipuvarren kanssa tulevan pidätteen. Yhden ravurin opetin tällä systeemillä.

Gag toimii yleensä aluksi hyvin, mutta moni oppii "venyttämään" sitä vastaan. Silloin tuntuu kuin ohjat olisivat kuminauhan päässä kiinni.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.3.21 14:38:47

" Pelhami on kova kuolain ja ja gägit vielä kaksinlla ohjilla huh. "

Tälle ihmettelijälle tiedoksi, että kaksista ohjista ei ole tarkoitus vetää koko ajan kilpaa, vaan tarvittaessa saa lisätehoa kankiohjasta. Muun ajan voi käyttää sitä nivelohjaa.

Lähettäjä: Dimona 
Päivämäärä:   2.3.21 14:44:37

Pelhamit ovat itselle tuttuja joten niitäkin harkitsen siis ja nimenomaan kaksilla ohjilla, kankea ei tarvitse käyttää kuin silloin kun sille on tarvetta. Tietysti laitan ne ensin kentälle niin että hevonen tottuu niihin.

Lähettäjä: Virgo 
Päivämäärä:   2.3.21 14:50:42

Kaksiohjaisuuden tarkoitus on nimenomaan välttää kovan kuolaimen tarpeetonta käyttöä. "Kovassa paikassa" kiinni olevasta ohjasta otetaan vain, jos ns. normaaliohja ei tehoa. Yleensä seuraus on, että ajan myötä hevosen ratsastetttavuus paranee ja normaalit pidätteet alkavat toimia.

Sen sijaan ryöstäminen tehottomalla kuolaimella ei opeta muuta kuin ryöstämään lisää -mikäli koko ratsukko ei kuole onnettomuudessa.

Yhden ohjan käyttäminen kovalla kuolaimella taas on usein tilapäinen ratkaisu. Hevonen turtuu ja/tai oppii vastustamaan tätä uuttakin kuolainta. Vaikka ei oppisikaan, niin herkkäsuiseksi oppiminen onnistuu helpommin kaksin ohjin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.3.21 14:58:28

Mä kokeilin sidepullia. Meni ihan super tässä kotona, niin sitten lenkille... Holtittomasti mihin sattuu, putosin, hevonen karkasi hetkeksi... Huhhuh.
Joo oli meidän sidepull kokeilut siinä.
Muilla hevosillani menen ihan riimulla maastossa mutta tää nuori on saanut voimia ja sillä pelham kahdella ohjailla. Saa nähdä toimiiko myös maastossa kun lähden yksin.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   2.3.21 15:36:37

Huh huh, aikamoiselta näyttää tuo crescendo...

Voisiko joku selittää, miten tuo pullarinverkko toimii?

Lähettäjä: Hip 
Päivämäärä:   2.3.21 15:44:50

Ei se ravurillekaan haitaksi ole vähän jumpata ja taipua, eikä varsinkaan että suussa on mukava kuolain, johon voi tukeutua. Crescendo ei sellainen ole, enkä kovin heppoisin perustein hevoselle suuhun laita, oli ravuri tai ei.

Pelham ja gag ovat varsin mukavia kuolaimia crescendoon verrattuna.

Lähettäjä: Dimona 
Päivämäärä:   2.3.21 16:27:31

En siis jää suusta vetämään/repimään vaikka se ryöstää, jos en saa sitä heti hiljentämään niin pidättelen, myötään, pidättelen, myötään.. Soitin äsken kaverille jolla oikeankokoiset pelhamit, saan hakea ne viikonloppuna lainaksi.
Hevonen on siis herkkä ja kuuliainen (myös suustaan) ja innokas tekemään kaiken oikein, on nykyään oikein pehmeä ja taipuisa. Ryöstäessä korottaa kaulaa ja päätä "ravurimaisesti", siis ihan kuin sillä olisi sekki päällä, ja lähtee. Olen myös kokeillut heittää ohjat pitkiksi niin ettei se saa kuolaimista tukea, ei vaikutusta. Martingalia olen kokeillut, ei auttanut. Gramaaneja en laita.

Lähettäjä: virgo 
Päivämäärä:   2.3.21 17:08:11

Pullarinverkon vaikutus on psykologinen. Sillä ei ole minkäänlaista fyysistä vaikutusta.

Ravureilla pullarinverkkoa vältetään käyttämästä joka treenissä, koska sen teholla on taipumus hävitä usein käytettynä.

Dimona: Oletko kokeillut ottaa toisella kädellä tukea hevosen niskasta/satulasta ja vetää toisesta ohjasta ylöspäin? Pysäyttää monen, ei kaikkia. Tehokkain martingaalin tai gramaanien kanssa tehtynä. Ei riko hevosen suuta, mutta eihän se sille mukavaakaan ole. Se saattaa siis jopa opettaa hevoselle jotain... Jos se toimii, on parempi aiheuttaa hevoselle hetkellistä epämukavuutta kuin antaa sen kaahata vaarallisesti ympäriinsä.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   2.3.21 17:29:49

Siis mitä ihmettä, kieli kiinni, tai lusikkakuolain. Niinkuin kaikilla ravureilla. Koska kun hevonen menee kovaksi suusta ja lähtee vaan niin kieli on väärällä puolella ja saa kielellä työnnettyä kuolaimen paineen pois ikenistä, hampaista ja huulista.

Lähettäjä: virgo 
Päivämäärä:   2.3.21 17:32:47

Ei välttämättä johdu kielestä. Osaa ne muutenkin. Aloittajan kuvauksen mukaan tuo nousee kuolaimen päälle, siinä on vaikea kuolaimella vaikuttaa. Vipuvarrella tai esim. gagilla voi saada pään alemmas ja siten paremman tuntuman.

Lähettäjä: virgo 
Päivämäärä:   2.3.21 17:34:19

Ihmettelen muuten kauhistelua cresendon ohuudesta. Eihän se mikään erikoisen ohut ole, kova kuolain kyllä.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   2.3.21 17:50:18

Mikä kuolain olisi crescendoa ohuempi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.3.21 18:17:00

Gramaania itse kokeilisin jos nostaa pään ylös ja ryöstää. Oma puskee alas ja lähtee kuin tykin suusta, on raskas hevonen ja pelottavaa kyytiä. Tälle tulee vipuvarsikuolain kun taas ratsastetaan.

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   2.3.21 18:27:04

Yhden ohjan pysäytyksen opettaminen korvaa kuolainsirkuksen. Anatomisesti muotoiltu ohut sylinterikuolain rauhoittaa arpisenkin suun. Ja jos on oma henki kallis, niin crescedndo ja pullarinputki kurkkuun kun maastoilet.

Lähettäjä: 09876 
Päivämäärä:   2.3.21 18:57:19

"Lähettäjä: -
Päivämäärä: 2.3.21 08:48:49

Piti ihan googlata, että miltä tuo näyttää. Herranjumala, ei ihme että tuon jäljiltä on ollut suut riekaleina, tuohan on tosiaan hädin tuskin rautalankaa paksumpi."

Öööö... Siis mitä??
Mitähän kuvaa sinä katselit?

Se cresendo millä minä olen ajanut ja ratsastanut on tällainen https://www.huputitihumma.fi/tuote/19926105
Ja minä pidän tuota isona ja paksuna kuolaimena. Tuohan on hevosen suussa rentona ihan lättänä, ja kun siihen ottaa ohjasotteen, niin se "nousee pystyyn" eli levenee suupieliä kohti.

Mitä rautalangan paksuista kuolainta sinä katsoit? Tuo cresendo nimittäin on suupielistä useamman sentin... Ja siis kaikkea muuta kuin ohut kuolain ja pienisuiselle hevoselle tarkoitettu!

Laita kuva siitä rautalangan paksuisesta cresendosta mitä sinä katselit, kiinnostaa oikeasti tietää :DDD

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   2.3.21 19:13:18

"09876"

Jos katsoo painepisteitä, niin se ei kovin montaa mm ole puolellaan :/
Tuo tyhjä tila tuossa crescendon keskellä kun ei millään lailla sitä pinta-alaa lisää, vaikka kuolaimen kokonaisleveys onkin mitä on.
Jos se olisi "iso ja paksu", tuskin sitä käytettäisi ravureitten "kovimpana" kuolaimena, miksei sitten vaikka tavallista paksua niveltä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.3.21 19:23:23

"Tuohan on hevosen suussa rentona ihan lättänä, ja kun siihen ottaa ohjasotteen, niin se "nousee pystyyn" eli levenee suupieliä kohti."

No on sulla sitten remelit löysällä suitsissa, jos kuolaimet kääntyy suussa ympäri kun ottaa ohjista.

Lähettäjä: 1q1q 
Päivämäärä:   2.3.21 20:25:56

"En siis jää suusta vetämään/repimään vaikka se ryöstää, jos en saa sitä heti hiljentämään niin pidättelen, myötään, pidättelen, myötään.."

No kutittele nyt vielä pumpulilla sitä hevosta kaulalta...
Jos hevonen ryöstää, niin sitä ei silloin todellakaan yritetä pysäyttää niin että hellästi pidäte, myödätään, hellä pidäte, myödätään, jne.
Kunnon pidäte niin että vauhti tippuu ja myödätään vasta sitten, kun vauhti on saatu alas.

Ja tuossa teet ihan oikein, ettet jää vetämään suusta, sillä ravuri on yleensä opetettu tukeutumaan ohjiin kun sen halutaan menevän kovaa, eli tasaisella vedolla vain tukisit hevosta jolloin sillä on ikään kuin lupa mennä täysiä.

Mutta siinä teet väärin, että et pidätä kunnolla ja myötäät välissä. Ryöstävä pitää pidättää reilusti, niin kovaa kuin käsistä lähtee, että vauhti saadaan pois. Ja sitten vasta myödätään. Ei hellää heijaamista ja tuutulaulua toivoen, että hevonen hidastaisi.

Ja ne jotka sanovat että "mitään kovaa kuolainta en hevoselleni laita vaikka se ryöstää ja juoksee rekan alle": Ajatelkaa ensin omaa turvallisuuttanne, sitten hevosen turvallisuutta, ja sitten vasta kukkistelkaa.

Jos se hevonen ei pehmeillä otteilla ja hellällä kuolaimella pysy käsissä, niin pysykää ainakin omassa pihassa silloin!! Älkää lähtekö maastoon hevosella, joka ei pysy käsissä. Ja jos lähdette maastoon ja vaarana on että hevonen ryöstää, niin pitäkää huoli että sillä on suussa sellainen kuolain että jarrut löytyy.

Omassa pihassanne aidatulla kentällä voitte ratsastaa vaikka kaulanarulla, mutta maastoon sellainen kuolain, että hevonen on kuulolla ja pysähtyy ja hiljentää pyydettäessä. En halua ainuttakaan hevosta konepellilleni. Enkä varsinkaan niin, että syynä oli se että "en saanut hevosta pysäytettyä ja ohjattua kun en raaski laittaa sille sellaista kuolainta suuhun että se pysyy käsissä".

Minä olen ratsastanut hevosella jolla käytettiin crescendoa. Siis tuo joka levenee suupieliä kohti, en ymärrä miten joku väittää sen olevan rautalangan paksuinen? Ihan hyvin meni, hevosella ei ollut suu mäsänä, kun en roikkunut ohjissa koko ajan repien. Enimmäkseen menimme löysin ohjin tai kevyellä tuntumalla, mutta tarvittessa sitten piti olla sitä jarrua ja voimaa, kun hevonen oikeasti olisi mennyt vaikka rekan alle. Pelkällä ravinivelellä se oikeasti meinasi aiheuttaa joskus sivullisille vahinkoa, kun ei kuunnellut pidätteitä ollenkaan... Omistajansa ajoi sitä tuolloin kärryillä, ja laittoi sen jälkeen crescendon suuhun, ja sen jälkeen hevonen pysyi hyvin käsissä ja lähti silti aina mielellään lenkille.

Ei sillä kovalla kuolaimella tarvitse hevosta koko ajan repiä, eikä sillä kovalla kuolaimella kovin pahaa vahinkoa saa aikaan, jos sitä käyttää vain sen verran kuin on tarve. Ennemmin tarpeeksi kova kuolain ja pienet otteet, kuin liian pehmeä kuolain ja jatkuva kiskominen ja repiminen.

Eräs poni oli sellainen, että sillä ajettiin ravinivelellä, ja ratsastettiin joko ravinivelellä, tavallisella nivelellä, olympialla tai pelkällä riimulla. Ja joskus jopa täysin varusteitta. Mutta sillä piti osata ratsastaa. Osaamattomalle annettiin nivel, ja aidatulle kentälle ratsastamaan. Kun osasi jo ratsastaa, niin silloin pääsi maastoon, ja olympia suuhun. Se kun osasi lähteä viemään osaamatonta ratsastajaa, osaava sentään sai sen pysäytettyä paremmin, mutta osaavallakin se pysähtyi paremmin kunnon kuolaimella, kuin nivelellä repimällä. Se oli kuitenkin osaava poni (heA/Re100cm) jolla myös ajettiin, eikä siinä ollut mitään järkeä, että olisi antanut sen ryöstää nivelellä ja sitten olisi repinyt ja toivonut että pidätteet menee läpi. Ehei, ennemmin olympia suuhun, kevyet otteet ja istunnalla ratsastaminen. Kentällä se ei ryöstänyt, mutta maastossa kun baanaa riitti, niin saattoi lähteäkin. Se oli minulla useamman vuoden, ja voin sanoa, että kova kuolain ei ole huono ratkaisu, jos sitä osaa käyttää. Ja voihan siihen olympiaankin laittaa kaksi ohjaa, niin että saa käyttää joko vipuvarren kanssa tai ei.

Lähettäjä: Hip 
Päivämäärä:   2.3.21 20:35:55

Crescendo oli eniten suuvaurioita aiheuttaneita kuolaimia tutkimuksen mukaan. Ja se on kyllä ohutta tankoa, joka painuu hammaslomaan tehden kipeää. Eikä makaa lättänänä suussa (ilmeisesti tämän sanoja menee löysillä remmeillä ja ohjat pyykkinaruna muutenkin).

Minua on muutama hevonen kuskannut. Ratsulle auttoi, kun ratsasti eteen, lisää vauhtia. Takaosa töihin ja siitä tuntumalle. Ravurilla tämä vaatii aika paljon tilaa ja tietä/rataa. Kuntoahan on. Ravureilla toinen ääripää on ne, jotka pelkää suutaan ja juoksee turpa taivaassa selkä notkolla alta pois. Näillä toimi hackamore (se nahkainen, lyhyempi varsi). Ja sitten ne vahvat, jotka vaan menee kuin ohjat olisi seinässä kiinni, on toimineet olympialla, hissillä tai gagillä parhaiten. Eli selvästi se reilusti liikkuva suukappale on ollut niille mieluisin. Pelhamilla katosi vähätkin jarrut ja toisen puolen ohjauskin omalla tammallani.

Kuuntele hevosta, se kertoo mikä on paras.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   2.3.21 20:49:19

Yhdellä ex-ravurilla toimi gramaanit. Ne oli normaalitilanteessa ihan löysänä, kiepautin sään päälle solmuun niin etteivät roikkuneet etujaloissa, mutta eivät siis vaikuttaneet ollenkaan. Jos ryösti, hinasin gramaaneilla pään alas (en tietenkään tempaissut vaan pikkuhiljaa) jolloin kuolain alkoi vaikuttaa ja pidätteet meni paremmin perille. Ei montaa kertaa tarvinnut niin ryöstäminen loppui. Puin kuitenkin varuilta gramaanit maastoon varmaan puoli vuotta, sitten uskalsin jättää pois.

Lähettäjä: 09876 
Päivämäärä:   2.3.21 20:52:00

"Lähettäjä: Ei omalla
Päivämäärä: 2.3.21 19:13:18

Jos katsoo painepisteitä, niin se ei kovin montaa mm ole puolellaan :/"

Siis mitä? :DDD Oletko ikinä nähnyt cresendoa? Tai käyttänyt sitä? Voitko vaikka jollain kuvankäsittelyohjelmalla havainnollistaa, että mistä kohdasta tuo kuolain on vain muutaman millimetrin? Varsinkin, kun ohjista vetää (kunnolla tai hevonen painaa voimalla ohjille)? En nimittäin tajua. Tuo kuolainhan on useamman sentin paksuinen (eli korkuinen) kun se on hevosen suussa. Miten ihmeessä sinä saat siitä vain muutaman millimetrin?

"Tuo tyhjä tila tuossa crescendon keskellä kun ei millään lailla sitä pinta-alaa lisää, vaikka kuolaimen kokonaisleveys onkin mitä on."

Siis mitä ihmettä sinä selität? :D Miksi sinä selität kuolaimen kokonaisleveydestä ja pinta-alasta, kun kuolaimen idea on kuolaimen korkeus silloin kun hevonen painaa ohjille. Pyydä oikeasti jotakuta näyttämään sinulle millainen on cresendo-kuolain miten se on hevosen suussa, miten siihen kiinnitetään poskiremmit ja ohjat, ja miten se kuolain käyttäytyy, jos hevonen painaa ohjille.

"Jos se olisi "iso ja paksu", tuskin sitä käytettäisi ravureitten "kovimpana" kuolaimena, miksei sitten vaikka tavallista paksua niveltä?"

Yritä nyt kultapieni ymmärtää, että tuota ei voi verrata paksuun, pyöreään nivelkuolaimeen. Tuo kuolain on hevosen suussa pystyssä ollessaan suupieltä vasten useamman sentin korkuinen. Pointti on se, ettei se ole ohut ja pyöreä kuolain, vaan pystyssä oleva levy, jos hevonen painaa ohjlle. Tavallinen ravinivel on todella hellä tuohon verrattuna.

"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 2.3.21 19:23:23

No on sulla sitten remelit löysällä suitsissa, jos kuolaimet kääntyy suussa ympäri kun ottaa ohjista."

Ja tässä toinen, joka ei ole koskaan cresendoa nähnyt eikä tiedä siitä mitään. Tuskin löysit googlesta edes oikeaa kuvaa? Taisit tuijottaa kitarautoja sinäkin? :)

Ei ole suitsissa remmit löysällä.
Cresendon tarkoitus on se, että sen kuuluu kääntyä suussa pystyyn jos hevonen painaa ohjille. Siksi se on niin kova kuolain. Kannattaisi sinunkin perehtyä siihen, miten tuohon kiinnitetään ohjat ja poskiremmit ja miten tuo kuolain hevosen suussa toimii.

Lähettäjä: tiita 
Päivämäärä:   2.3.21 21:28:19

"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 2.3.21 19:23:23

"Tuohan on hevosen suussa rentona ihan lättänä, ja kun siihen ottaa ohjasotteen, niin se "nousee pystyyn" eli levenee suupieliä kohti."

No on sulla sitten remelit löysällä suitsissa, jos kuolaimet kääntyy suussa ympäri kun ottaa ohjista."

Tässäkin on sitten kai remelit löysällä suitsissa, kun kuolain kääntyy suussa pystyyn kun ohjat on tiukalla?

http://www.sukuposti.net/hevoset/antonio-duo/galleria/254052
http://www.sukuposti.net/hevoset/antonio-duo/galleria/662580
http://www.sukuposti.net/hevoset/antonio-duo/galleria/710510
https://traverik.se/gallery/index.php/Trav/Varmblod/Antonio-Duo-2

Tässä ohjiin ei kohdistu vetoa niin kuolain makaa hevosen suussa eikä ole pystyssä
http://www.sukuposti.net/hevoset/antonio-duo/galleria/704806

On se hyvä että hötölän ämmät tietää :)

Lähettäjä: rwhw 
Päivämäärä:   2.3.21 21:29:08

"Lähettäjä: J
Päivämäärä: 2.3.21 17:50:18

Mikä kuolain olisi crescendoa ohuempi?"

Lähes mikä tahansa :D

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   2.3.21 21:30:38

En edelleenkään tajua, miten tuosta saa mitenkään päin suussa ollessa paksun. Mistä kohdasta se on paksu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.3.21 21:40:39

"Tässä ohjiin ei kohdistu vetoa niin kuolain makaa hevosen suussa eikä ole pystyssä http://www.sukuposti.net/hevoset/antonio-duo/galleria/704806"

Joo, tuo ei olekaan crescendo, miten tämä liittyy tähän keskusteluun?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.3.21 21:45:56

http://www.sukuposti.net/hevoset/antonio-duo/galleria/704806

Tämä on siis järvsjöfax, jos et satu tietämään. Et ilmeisesti kuulu "hötölän ämmiin" :-)

Ja kuka ajaa IKINÄ crescendolla niin, ettei ohjiin kohdistu vetoa ja kuolain "makaa hevosen suussa"?

Lähettäjä: Öö 
Päivämäärä:   2.3.21 21:50:24

Antonio Duolla on Järvsofaks-kuolain noissa kuvissa.. Ei sillä ole mitään tekemistä crescendon kanssa.

Cresendo on kova kuolain, johan sen tutkimuskin osoittaa. Voi sitä käyttää, mutta varauksella. Sehän on käytännössä terävää metallia poikittain suussa..

Lähettäjä: Hip 
Päivämäärä:   2.3.21 21:56:42

Osassa kuvista on crescendo/onionkuolain, osassa järvsöfaks, mm. tuossa jälkimmäisessä, jossa kuolain "makaa suussa". Järvsöfaks on paksu ja mukavimmasta päästä, vaikka näyttääkin rumalta. Crescendossa ei ole mitään pehmeää, melko ohuet raudat ja osa taittuu kokonaan linkkuun, osa rajoitetusti. Osassa on kielentilaa, osassa ei. Kovia yhtä kaikki.

Kertoohan se paljon hötölän pätijöistä, kun suu vaahdossa kehutaan kuolainta, jota ei edes kuvista tunnista.

Lähettäjä: 09876 
Päivämäärä:   2.3.21 22:05:43

"Lähettäjä: J
Päivämäärä: 2.3.21 21:30:38

En edelleenkään tajua, miten tuosta saa mitenkään päin suussa ollessa paksun. Mistä kohdasta se on paksu?"

Minä taas en käsitä, että miten joku saa tuosta kuolaimesta ohuen? Siis mistä kohdasta?

Lähettäjä: tiita 
Päivämäärä:   2.3.21 22:05:45

Järvsöfaks-kuolaimen toimintaperiaate on täysin sama kuin crescendossa, mutta en löytänyt siitä sellaista kuvaa mistä hötölän ämmät saisivat selvää. Samalla tavalla crescendo ja järvsöfaks kääntyy hevosen suussa pystyyn kun ohjista vetää.

Ja eihän hevosilla koko ajan ajeta ohjat tiukalla, ei edes tuntumalla, joten aika paljonkin se kuolain makaa hevosen suussa niin ettei siihen kohdistu ohjista painetta. Ainakin minä olen paljon ajanut hölkkä- ja kävelylenkkejä löysin ohjin. Ratsastanutkin.

https://www.hippos.fi/raviurheilu/ravihevonen/varusteopas/sallitut_varusteet/kuolaimet

Tuolla kuolaimia, niin järvsöfaks kuin crescendokin. Ja onhan tuo crescendo aika paksu = korkea, kun siitä vetää. Ja se korkeus siis tekee siitä paksun. Olisikohan tämä kuva yhtään isompana niin että saisitte selvää minkä muotoinen tuo kuolain on?

https://www.horze.fi/ravikuolaimet/finntack-crescendo-ajokuolain/13550.html

Tuo kuolaimen suupieltä ja ientä vasten tuleva osahan on n. 3,5 cm korkea koossa 13,5 cm ja siitä sitten lähtee "kuolainrenkaan" pystysuora osuus, eli aika paksu se silloin on... En minä mitenkään saa tuosta ohutta kuolainta. En saanut edes silloin, kun itse treenasin hevosta jolla ajettiin crescendolla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   2.3.21 22:08:55

Valitettavasti keskustelusta tulee mieleen esillä ollut ipo-koulutus. Hevonen, joka ei ole hallinnassa, koitetaan saada väkivallalla hallintaan.

"Ei se kuolain ole kova kuin käytettäessä"
"Ei se piikkipanta ole kova kuin käytettäessä"

Lähettäjä: Hip 
Päivämäärä:   2.3.21 22:13:03

Järvsöfaksissa on muoviputki kuolaimen päällä pehmentämässä ja myös paksuntamassa kuolainta. Se ei taitu kokonaan linkkuun, vaan hyvinkin rajoitetusti. Crescendosta tulikin jo eri variaatioita mainittua ja se on kyllä korkeussuunnassa "leveä", mutta kuitenkin litteä. Eli hammaslomaan ei vaikuta pyöreä tanko vaan kaksi ohutta tankoa, tyyliin nelosen sukkapuikon paksuinen, eikä täysin pyöreä sekään, vaan hiukan kantikas pyöristetyin kantein. Ja se tosiaan on niitä eniten vahinkoa tehneitä kuolaimia tuoreessa tutkimuksessa.

Jos järvsöfaksin heittää auki pöydälle, se on korkeussuunnassa useita senttejä korkea. Crescendo on noin 6mm, max 8.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   2.3.21 22:17:46

"Tuolla kuolaimia, niin järvsöfaks kuin crescendokin. Ja onhan tuo crescendo aika paksu = korkea, kun siitä vetää. Ja se korkeus siis tekee siitä paksun. Olisikohan tämä kuva yhtään isompana niin että saisitte selvää minkä muotoinen tuo kuolain on? "

Mun käsittääkseni paksuus kyllä tarkoittaa kuolaimessa sitä hammaslomassa ja kielen päällä lepäävää pinta-alaa, ei sitä, miten korkea se on suussa. Kun ajatellaan kuolaimen paksuutta, ajatellaan sitä, miten paine jakautuu, ja tuossa se paine kyllä tulee erittäin kapeisiin metalliosiin.

Voisko tätä keskustelua mitenkään jatkaa ilman tuota ämmittelyä ja puhua itse asiasta?

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   2.3.21 22:28:41

Kyllä kultapieni, tiedän kyseisen kuolaimen. Sitä ihmettelen, että Sinä et niin tietävänä tiedä kuolaimen kovuuden olevan monelta osin * ei toki aina, sama kuin kuinka ison paineen, pistekuorman ja kuinka pienelle alalle se aiheuttaa. Jos laitetaan 80kg kuorma 2x2mm alalle, se on jonkin verran enemmän kuin 80kg 4mm alalla. Ohut kuolain- paksu kuolain. Se leveys cresendossa ei mitään pelasta, koska suurin paine kohdistuu alas yhteen pisteeseen, alaleukaan. Ja se on käytännössä vain vähän paksu rautalanka.
Mitenkä ihmeessä te saatte mielessänne väännettyä, että se tyhjä tila välissä tekisi kuolaimesta yhtään paksumman, keventäisi sitä pistekuormaa mikä siitä aiheutuu? Ei, se vaan lisää sitä kuormaa mikä niihin kahteen olemattoman pieneen pisteeseen tulee. Ja siksi se on "kovasuisen, kuuman ravihevosen kuolain", kuten 09876 linkissä kys. kuolaimesta kerrottiin.

Lähettäjä: 09876 
Päivämäärä:   2.3.21 23:05:53

Ei omalla:
Kyllä minä tiedän mitä kova kuolain tarkoittaa ja tiedän myös sen, että crescendo on hemmetin kova kuolain. Olen sitä omaan ranteeseeni testannut, kuten kuolaimen kovuus kuuluukin testata. Mutta en ymmärrä sitä, miten joku saa tuosta kuolaimesta ohuen, kun se on kaikkea muuta kuin ohut hevosen suussa. Järjetön mötikkä kun ohjista vetää, ei todellakaan mikään ohut rautalanka!

Enkä minäkään ymmärrä tuota, miten olettat että kuolaimen välissä oleva tyhjä tila jotenkin kasvattaisi kuolaimen pinta-alaa? Jotain sieniähän sinä olet syönyt :D

Ja tiedän kyllä että kun 70 kg nainen talloo varpaasi korkkareilla, joissa koron pinta-ala on 1 cm2, niin se on sama asia, kuin jos norsu astuisi varpaillesi yhdellä jalallaan. (Toki sinulla tuskin on niin iso jalkaterä, että norsu saisi sitä kokonaan tallottua, mutta paine sille kohdistuvalle pinta-alalle on suhteessa sama.) Ymmärrän noista asioista ehkä enemmän kuin sinä, mutta miten ihmeessä sinä saat useamman sentin korkuisesta kuolaimesta parin millin paksuisen rautalangan? Selitä? :)

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   2.3.21 23:38:24

"Enkä minäkään ymmärrä tuota, miten olettat että kuolaimen välissä oleva tyhjä tila jotenkin kasvattaisi kuolaimen pinta-alaa? Jotain sieniähän sinä olet syönyt :D"

No sitähän minä juuri ilmeisesti tuloksetta olen yrittänyt selittää, että vaikka niitten kahden ohuen pätkän väli olisi mikä, niin ei se lisää sitä pinta-alaa mihin paine kohdistuu, mikä kyseisessä kuolaimessa on erittäin pieni... Erittäin kova kuolain jossa paine kohdistuu muutaman mm alueelle. Suussa, jos siinä roikkuu 80-90kg ukko takakenossa niin pahaa tekee katsoa. Ei ne hevoset siitä "tykkää" vaikka kuinka koitatte hehkuttaa sitä kilpailuviettiä. Bullshit. Niille ei vain ole annettu vaihtoehtoja parempaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.3.21 00:02:06

Täällä nyt kirjoittelee ihmiset, jotka eivät ko. kuolainta ole koskaan käyttäneet.
Hyvä kuolain oikein käytettynä.

Lähettäjä: Jepu 
Päivämäärä:   3.3.21 00:30:18

Ihan on hyvä kuolain tarvittaessa. Tämänhän voi laittaa myös ns. väärin päin suuhun, jolloin ei taitu niin paljon linkkuun. Ja jos puhutaan siitä kuolaintutkimuksesta niin crescendolla vaurioita oli 79%:lla käyttäjistä. Pehmeäksi mielletyllä Happy Mouthilla vaurioita taas löytyi 93%:lla käyttäjistä. Eikö siihen perustuen pitäisi lynkata ja haukkua kaikki Happy Mouthin käyttäjät rääkkääjiksi, kun heidän käyttämällään kuolaimella löytyi eniten suuvaurioita?

Lähettäjä: Heluna 
Päivämäärä:   3.3.21 06:11:33

Eli jos vain 8/10 saa suuhun vaurioita ko. kuolaimella, se on hyvä varuste, koska toisella luku on 9/10? Hevosparat.

Lähettäjä: Virgo 
Päivämäärä:   3.3.21 11:21:31

Koittakaa nyt rauhoittua ja lukea mitä minä ja esim. 09876 olemme kirjoittaneet. Cresendo on kova kuolain, siitä kaikki ovat olleet yhtä mieltä. Pistettä lukuunottamatta kukaan ei ole erityisesti kehunut kuolainta tai suositellut sitä. Vain kuolaimen mitat ja mittasuhteet ovat aiheuttaneet erimielisyyttä.

Kuolain voi olla kova olematta ohut.

Lähettäjä: 0O0 
Päivämäärä:   3.3.21 11:51:15

Aika usein näkee käytettävän liian isoa cresendoa, eli sellainen, että se tulee reilusti suusta ulos ja ohjasta käännettäessä puoli kuolainta on hevosen suusta ulos. Cresendo pitää olla sovitettu niin, että se ei ole liian iso ja seilaa suussa vaan pysyy suussa.

Ja kuten jotkut ovatkin jo sanoneet, niin laittakaa hevoselle sellainen kuolain kotipihan ulkopuolelle, että hevonen pysyy käsissä. Enkä minäkään ymmärrä tuota aloittajan tapaa hellästi pidätellä ja myödätä kun hevonen lähtee ryöstämään. Mikä hemmetti se tuollainen ajatusmaailma on? Ryöstävä hevonen pysäytetään kunnolla, niin että se oikeasti pysähtyy eikä odotella että se itse rauhoittuu joskus kilometrien päässä. Ja jos ei helläkuolaimella tapahdu mitään, niin sitten sellainen norsujarru suuhun, että sitä käyttämällä pysähtyy. Voithan laittaa vaikka kaksi kuolainta, tai kuolaimen + hackmoren.

Ajatelkaa oikeasti turvallisuutta. Jos tulette täyttä laukkaa jonkun alle tai päälle, niin siinä ei auta selitellä että "kyllä mä yritin tehdä pidätteitä ja myödätä ja pidättää ja myödätä, mutta hevonen ei totellut!". Hyvänen aika sentään. Pysykää kotipihassanne ja mielellään niin että joku taluttaa, kun järkeä ei ole tuota enempää.

Lähettäjä: Dimona 
Päivämäärä:   3.3.21 12:33:04

Pidätän ja myötään sen takia että jos "revin kunnolla" tai vedän jatkuvasti suusta niin hevonen ei siihen(kään) pysähdy, kunhan juoksee (ja stressaantuu). Myönnän että sidepullilla maastoon lähtö ei ehkä ole näin aluksi mikään kuningasidea, siksi tulen kokeilemaan pelhamia nyt aluksi. Tuota gramaanikikkaa voisin myös ehkä kokeilla niin että gramaani on solmussa sään päällä ettei hevonen kompastu ohjiin mutta että saan niistä helposti napattua jos/kun hevonen lähtee käsistä.

Yhdenohjanpysähdyksen olen tälle opettanut ja se toimii hyvin kaikissa tilanteissa paitsi silloin kun ryöstää.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   3.3.21 12:48:43

Crescendossa on liikkuva osa keskellä johon voi jäädä kieltä väliin. Kuten varmaankin siihenkin joka on lähellä ohjan kiinnistyskohtaa.
Tosiaan C todettiin aiheuttavan eniten vaurioita hevosen suuhun.

Kysyjälle kokeilisin olympiaa tai pelhamia esim.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   3.3.21 12:56:05

Kyllä voit ihan huoletta ratsastaa cresendolla. Olen paljon käyttänyt sekä ajaessa, että ratsastaessa eikä vielä ole ollut ongelmia. Mutta todennäköisesti ryöstää myös sillä. Enemmin olympia kahdella ohjalla; alimpaan hätäjarru ja muutoin isoimpaan renkaaseen!

Lähettäjä: Heluna 
Päivämäärä:   3.3.21 13:13:43

Gramaanin voi laittaa myös sivulle kiinni. Ei niin helposti jää jalkoihin.

Lähettäjä: viiva 
Päivämäärä:   3.3.21 14:20:10

"Pidätän ja myötään sen takia että jos "revin kunnolla" tai vedän jatkuvasti suusta niin hevonen ei siihen(kään) pysähdy, kunhan juoksee (ja stressaantuu)."

Siis miksi sinä ymmärrät sen niin, että kunnon pysäytys on sitä, että jäädään ohjiin roikkumaan? Ryöstävää hevosta nimenomaan ei yritetä pysäyttää niin, että jäädään ohjiin roikkumaan. Eikä ohjista myödätä, jos hevonen ei ole tehnyt niin kuin pyydetään, eli hidastanut ja tarvittaessa jopa pysähtynyt.

Otat niistä ohjista kunnon otteen, ja vedät voimalla pään syliin yhden, max kahden sekunnin ajan. Löysäät vasta sitten, kun hevonen on hidastanut. Eikä siihen mene tuon pidempää aikaa, kun teet sen kunnolla, etkä pidätellen ja myötäillen tai ohjissa roikkuen. Ymmärrätkö?

Miksi ihmeessä sinä oletat, että ohjiin jäätäisiin roikkumaan nätisti? Ei, vaan vedetään voimalla, kunnolla, pää syliin. Et sinä revi, vaan VEDÄT KERRAN KUNNOLLA niin, että hevonen hidastaa. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Ja jos ei hellä kuolain auta mitään, niin kovempaa suuhun. Kyllä se hevonenkin tottuu siihen, että jos lähtee ryöstämään, niin silloin otetaan kunnon ote ja pää syliin ja vauhti pois. Ja ymmärtää sen, että ryöstäminen loppuu, kun vedetään pää syliin.

Ja jos et halua laittaa hevoselle hyöhentä kovempaa suuhun, niin älä maastoile! Herranjumala sentään...

Olen ratsastanut (ja ajanut) useampaa, joilla oli tapana ryöstää. Ja jokaiselle toimi tuo, että vedettiin pää syliin. Ja jos ei hellä kuolain toiminut, niin kovempaa suuhun. Jokaisesta hevosesta tuli toimiva. Eikä todellakaan niin, että ryöstäessä pidätettiin, myödättiin, pidätettiin, myödättiin. Tai niin, että oltaisiin jääty vetämään ohjista. Mistä kummasta tuo ajatus on edes tullut, että ryöstävälle tehtiäsiin jotain puolipidätteitä?

Mene takaisin alkeistunneille ja pyydä opettajaa kertomaan, miten ryöstävä hevonen pysäytetään. Tai sitten pysy aidatulla kentällä.

Lähettäjä: Dimona 
Päivämäärä:   3.3.21 15:15:12

KOSKA SE EI PYSÄHDY viivan mainitulla metodilla. Saa kaulan niin jäykäksi ettei mitkän pidätteet/pään vetäminen linkkuun onnistu.
Ja kovempaa kuolainta olen kokeilemassa (pelhamia). Crescendoja enkä olympiaa en laita. Gagit kokeiluun jos pelhamilla ei toimi. Kentällä aion kokeilla sidepullia, saa hevonenkin vaihtelua.

Lähettäjä: viiva 
Päivämäärä:   3.3.21 15:19:01

"KOSKA SE EI PYSÄHDY viivan mainitulla metodilla. Saa kaulan niin jäykäksi ettei mitkän pidätteet/pään vetäminen linkkuun onnistu."

Mikä höyhen sinä itse sitten olet? :)
Ja laita niin kova kuolain suuhun että sinun hennoilla voimillasi se kunnon sekunnin-parin vetäisy menee perille, eikä enempää tarvita.

"Saa kaulan niin jäykäksi."
No laita nyt hyvä ihminen sille suuhun joku sellainen kuolain, ettei se paina sitä vastaan! :D Ei sen tarvitse olla crescendo eikä olympia, mutta joku sellainen, että jarrut löytyy.

Ei hyvänen aika... Kai tämä ketju on provo ja aloittaja vain pelleilee?

Lähettäjä: Virgo 
Päivämäärä:   3.3.21 15:22:29

Kyllä jotkut suokit ovat todella vahvoja ja jäykkäniskaisia. Ei niitä ap:n kokeilemilla kuolaimilla saa välttämättä pysähtymään millään konstilla.

Lähettäjä: Öö 
Päivämäärä:   3.3.21 15:49:20

He he viiva. Jos se hevonen päättää oikeasti lähteä, sä et pysty vetämään sen päätä yhtään mihinkään.
T: 10 v ravureilla ratsastanut (ja joskus niin kovaa kiskonut kuin ikinä ja vaikutus nolla)

Lähettäjä: Hip 
Päivämäärä:   3.3.21 16:11:04

Harvoin näkee ihmisiä, jotka kuvittelee voittavansa voimailun hevosen kanssa. Viiva kuuluu näihin...

Lähettäjä: viiva 
Päivämäärä:   3.3.21 16:18:55

"Lähettäjä: Öö
Päivämäärä: 3.3.21 15:49:20

He he viiva. Jos se hevonen päättää oikeasti lähteä, sä et pysty vetämään sen päätä yhtään mihinkään.
T: 10 v ravureilla ratsastanut (ja joskus niin kovaa kiskonut kuin ikinä ja vaikutus nolla)"

Miten niin en pysty? Joka kerta olen pystynyt, kun suussa on ollut joku kovempi kuin nivelkuolain. Ja aika monelta pystyy sillä nivelkuolaimellakin.

Mikä kuolain sinulla oli käytössä ja oliko yhdet vai kahdet ohjat?
Ja onko sinulla voimia itselläsi ollenkaan? :) Esim. puristusvoima, onko sinulta sitä koskaan mitattu? Onko yli vai alle 30 kg mittarilla? Ja montako leukaa vedät?

Minulla puristusvoima molemmissa käsissä melkein 40 kg, oikea 39 kg ja vasen 38 kg. Leukoja vedän vastaotteella 12 ja myötäotteella 9. Fyssaria voit pyytää mittaamaan puristusvoimat siihen tarkoitetulla laitteella.

Ja hevoset jotka ovat ryöstäneet, ovat lopettaneet sen kun laitettiin ravinivelen sijaan cresendo tai olympia/pelham deltan kanssa. Turha niitä oli sillä ravinivelellä kiskoa, se oli ihan sama kuin pelkällä riimulla ratsastaisi/ajaisi... Kovempi kuolain suuhun niin loppui ne ryöstämiset ja alkoi hevoset pysyä käsissä, ei tarvinnut kiskoa ja repiä vaan ihan asiallisesti pysyivät käsissä ja hidastivat kun pyydettiin.

Ja tietenkin pehmeä kuolain niillä jotka sillä pysyivät käsissä, mutta ryöstäville kovempi kuolain niin että pysyy käsissä.

Jos ette ajattele itseänne ettekä hevostanne, niin ajatelkaa edes ulkopuolisia.

Joskus sanottiin parille tallitytölle, etteivät he saa enää yhdellä hevosella ratsastaa, kun se ei heillä pysynyt käsissä edes kovemmalla kuolaimella. Eivät joko osanneet tai uskaltaneet käyttää voimaa, hennosti roikkuivat ohjissa hevosen ryöstäessä. Hengenvaarallista touhua, joten he saivat jatkossa vain ajaa kiltilllä hevosella joka ei edes osannut juosta kovaa, saati painaa ohjlle. Tai sitten ei voimat riittäneet, kun se selässä oleminen oli sellaista pumpulin pitelyä, eikä ohjista saanut kunnon otetta. Taisit olla sinä itse, kun väität, ettei hevosta saa pysäytettyä? :) Kyllä muuten sai kun otti ohjista kiinni ja veti... Ihan sama oliko kyseessä suokkiori vai hemmetin kilpailuviettinen tamma, jolta sumeni järki aina kun oltiin porukalla lenkillä ja ohi piti päästä. Eipä noista yksikään ollut "mahdoton pideltävä".

Lähettäjä: viiva 
Päivämäärä:   3.3.21 16:25:23

"Lähettäjä: Hip
Päivämäärä: 3.3.21 16:11:04

Harvoin näkee ihmisiä, jotka kuvittelee voittavansa voimailun hevosen kanssa. Viiva kuuluu näihin..."

Eipä tarvitse kuvitella hallitsevansa hevosen niin että se tarvittaessa hidastaa ja pysähtyy, kun on ihan kokemusta siitä, että hevosen saa tarvittaessa pysähtymään ja hidastamaan.

Mitään painia en tietenkään hevosen kanssa harrasta, hevonen 500 kg vastaan minä 50 kg. Mutta ajaessa ja ratsastaessa se nyt on ihan ykkösasia, että sen hevosen on pysyttävä käsissä, muuten sen kanssa ei lähdetä tallin pihan ulkopuolelle.

Ihan sama jos hevonen taluttaessa ryöstää ja riuhtoo, sille laitetaan orikuolain, ketju, otetaan raippa käteen, jne. ja taluttajalla hanskat, kypärä ja turvakengät. Ei sitä hevosta taluta sellainen jolla se ei pysy käsissä! Tai sitten hevoselle nappi otsaan jos se on niin hullu, ettei käsissä pysy edes tallin pihassa ja on ihmisille ja muille hevosille vaarallinen. Mutta tuollaistakaan ei ole omalle kohdalle sattunut, sen yksikin jolla oli tapana hyppiä taluttaessa pystyyn, rauhoittui kun laitettiin tosiaan se orikuolain eikä yritetty pelkällä riimulla taluttaa. Ei tarvinnut sen lisäksi muuta.

Jostain kumman syystä monesta "hankalasta" ja "ongelmahevosesta" on tullut ihan järkevä, leppoisa ja hyväkäytöksinen, kun niitä osaa käsitellä :) Sitä ei ridakoululaiset ehkä ymmärrä :')

Lähettäjä: Öö 
Päivämäärä:   3.3.21 16:29:44

Ei ole mitattu, voipi olla että käsivoimissa sinulle häviän. Mutta eräskin suokki kerran innostui ja kiitoa vei kärryiltä. Mä ankkuroin jalat kärryjen etelältään ja otin vauhtia ja vedin suorana niin että käsiin (ja jalkoihin) sattui viikon. Crescendolla. Eikä se saakeli pysähtynyt ennen kuin itse päätti että hei, tässä on tää huono kohta, nyt kävellään. Eikä se ollut edes mikään petinteinen pullari/ryöstäjätyyppi.

Ja olen joskus selästäkin yrittänyt Olympiakos niin kovaa ottaa kiinni kuin ikinä pystyn, mutta selästä ei saa edes sitä voimaa.

Ja ei, noi tilanteet ei ole joka päiväistä, eikä edes jokavuotisia ja monesti ne estetään ennakoinnilla, riittävällä liikunnalla ja oikealla kuolaimella, mutta sekin tilanne voi tulla eteen, että ei pysähdy. Ei vaan pysähdy. Sulle ei vaan ole sitä vielä tullut eteen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.3.21 17:07:20

Joo, siinä vaiheessa kun joku väittää pysäyttävänsä hevosen voimalla, tietää että puhuja ei ole vain vielä törmännyt hevoseen, joka aidosti ei kuuntele kuolainta. Koska se kuolain ja ohjat eivät oikeasti voi estää hevosta liikkumasta jos se haluaa liikkua. Niillä vain annetaan merkkejä (kovempia tai pehmeämpiä), että ihminen haluaisi pysähtyä. Suurin osa hevosista pysähtyy lopulta päästäkseen paineesta eroon, mutta osa puskee vaan menemään. Kyllä ne jalat käy vaikka vetäisi kuolaimen soikeaksi ja kaulan linkkuun.

Lähettäjä: viiva 
Päivämäärä:   3.3.21 17:09:18

"mutta sekin tilanne voi tulla eteen, että ei pysähdy. Ei vaan pysähdy. Sulle ei vaan ole sitä vielä tullut eteen."

Aika monta sellaista on tullut eteen, joista moni muu sanoo ettei ne vain pysähdy jos sille päälle sattuvat, ja minä olen silti saanut ne pysähtymään. Se vain on saattanut vaatia esim. ohjien lyhentämisen reilusti, että saa tosiaan sen pään syliin vaikka kärryillä istuisi. Eihän siinä ole mitään järkeä että makaat "selälläsi" kärryillä ja hevonen vain painelee menemään, ja ohjissa olisi mittaa lyhentää vaikka kuinka etkä saa riittävän napakkaa otetta. Ota edemmistä käsilenkeistä kiinni (jos käytössä on monilenkkohjat) tai käsilenkkien "etupuolelta" eli lähempää hevosta kiinni, niin saat lyhyemmät ohjat ja tosiaankin tarpeeksi lyhyet ohjat. Ja sitten jaloilla tukea, vedät kunnolla ja makaat vaikka selälläsi. Saat sitä voimaa ja kyllä pysähtyy. Paitsi jos et ota tarpeeksi lyhyitä ohjia niin ei ihme jos ei pysähdy vaikka kaikin voimin vedät...

Ohjien pituutta joutuu välillä vaihtelemaan, ja on oikeasti olemassa myös monilenkkiohjia sekä kärryille että selkään, että ohjien pituuden säätäminen on helppoa eikä edes puristusvoimaa juuri vaadita. Ja ratsastaessa ohjille painavalle hevoselle kannattaa tehdä ns. ratti, niin pysyt paremmin tasapainossa ja hevonen painaa itseään vasten eikä sinun käsillesi, etkä siis kuluta käsivoimiasi ohjille painavan hevosen kanssa.

https://www.hevari.fi/star-tack-monilenkkiohjat-synteettinen-j-loop.html

Ja myydäänhän niitä lisälenkkejä erikseenkin, esim. tuolla hevarissa. Ei siis tarvitse ostaa monilenkkiohjia, kun riittää että tavallisiin ohjiin laittaa edemmäs lisälenkit.

Ja toki on olemassa esim. ravihackamore, mutta sitä en osaamattomalle antaisi kokeiluun jos ei osaa sitä oikein säätää ja ole todennut miten se toimii, enkä itse ole sellaista koskaan millään hevosella käyttänyt. Tuo väärin asennettuna aiheuttaa huomattavasti enemmän vahinkoa kuin crescendo...

https://www.hevari.fi/gp-tack-ravihackamore.html

Ihan siksi, kun kaikki ratsuhevosetkaan eivät välttämättä siedä painetta nenänsä päällä, eli eivät toimi hackamorella vaikka muilla kuolaimettomilla tai pelkällä riimulla menevät kuin unelma. En siis lähtisi suoraan tuon kanssa testaamaan maastoon, vaan menisin esim. raviradalla, jossa olisi "turvallinen alue" testata miten hevonen hackamoreen ryöstäessään reagoi. Usein raviradalle pääsee myös ratsastamaan kun maksaa maksun ja opettelee säännöt.