Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   22.12.20 19:12:46

No mitäpä mieltä olitte Ylen kuuden uutisten hevosjutusta..?
Oliko vain kokemattomien lasten höpinää?

Lähettäjä: Sarah 
Päivämäärä:   22.12.20 19:22:10

Oli.
Tyttö itse talutteli lihavaksi syötettyä ponia ja yritti päteä.

Lähettäjä: Puu 
Päivämäärä:   22.12.20 19:29:10

Olipa asenteellinen juttu. Totta kai hevosia pitää kohdella hyvin ja on talleja, joissa hevosten kohtelussa ja hoidossa olisi parantamisen varaa. Jutusta saa kuitenkin sen käsityksen, että ratsastuskoulut ja kilparatsastus vain rääkkäävät hevosia ja ainoa oikea tapa olla hevosten kanssa on talutella niitä metsässä. Aivan turhaa vastakkainasettelua ja ratsastuskoulujen syyllistämistä.

Lähettäjä: Örppi 
Päivämäärä:   22.12.20 19:38:31

Hieman hämmentävä oli...

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.12.20 19:41:05

Monikin ratsastuskoulu olisi varmaan tyytyväinen, jos asiakkaat maksaisivat hevosten rapsuttelusta saman tuntihinnan kuin ratsastuksestakin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.12.20 19:54:52

Ensimmäiseksi huomio kiinnittyi liikalihavaan eläimeen. Se pitäisi liittää huonoon hevosen pitoon välittömästi.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   22.12.20 20:24:58

Oli mielestäni hyvä juttu vaikkakin arka aihe. On valitettavan tyypillistä että sanotaan hevosen olevan laiska ja sitä pitää raipattaa. Terve hevonen ei ole ilman syytä haluton liikkumaan. Myös vaivaisia hevosia on ratsastuskoulukäytössä ja niitä ratsastavat henkilöt jotka eivät pysty ratsastamaan hevosta kuntouttaen. On toki myös aivan toisenlaisia kun talleja onneksi.

Lähettäjä: Qwe 
Päivämäärä:   22.12.20 20:55:20

Tyttö ei vaan ollut vielä tavannut yhtään vihaista heppaa.
No, elämä opettaa.

Lähettäjä: U 
Päivämäärä:   22.12.20 21:09:25

Hyvä että asiasta puhutaan. On monia kiukkuaan hevosiin purkavaa ”ammattilaista”, niin ratsu- kuin ravitalleilla.

Lähettäjä: Yipsi 
Päivämäärä:   22.12.20 21:12:11

Ja sitten tulee teinityttöjä uutisiin kertomaan, että he osaavat ja tietävät.
Esittelevät sitten lihaviksi syöttämiään elukoita ja ovat tosi hevosihmisiä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.12.20 21:14:20

Voidaan kaikki sitten yhdessä ihmetellä kun suomessa ei ole mitään kovin vahvaa hevoskulttuuria.

Lähettäjä: Öö 
Päivämäärä:   22.12.20 21:27:19

Aika kovaa vastakkainasettelua. Ylilihavan ponin taluttelu ja paijaus on ok. Ratsastus ei ole ok, koska siinä lyödään ja potkitaan. Siitä sitten rakentavaa keskustelua tekemään..

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.12.20 21:51:42

"On valitettavan tyypillistä että sanotaan hevosen olevan laiska ja sitä pitää raipattaa. Terve hevonen ei ole ilman syytä haluton liikkumaan."

--

Niin, hevonen on voitu ratsastaa laiskaksi. Ei kaikki laiskat tai "diesel" hevoset ole todellakaan kipeitä. Ja tämän tyyppisiä hevosia ei taputtamalla tai porkkanalla eteenpäin saada. Hevosen eteenpäin saaminen toimii hyvin pitkälti samalla tavalla kuin rattikelkan. Potkaise ja nauti vauhdista. Kun vauhti loppuu, potkaise uudelleen.

Tietenkään hevosta ei potkita huvikseen, mutta jotta jalalle kuuro hevonen saadaan reagoimaan, vaatii se toisinaan "kovempia otteita." Uskaltaisin väittää, että jokaisella askeleella kantapäällä kaivavat ja ohjalla nypläävät saavat ratsustaan varmemmin jalalle hitaan.

Varsinkin ratsastuskoulussa tämä korostuu. Jos hevonen köpöttelee pitkään lähes pelkästään alkeistunteja, se hidastuu avuille. Koska eihän aloittelija kyydissä voi jokaiselle avulle reagoida. Kun taas kyytiin menee osaavampi, hevonen täytyy herätellä alkuun. Jos (ja kun) pelkkä pohje ei tuota tulosta, seuraavaksi raipalla (ja kannuksella) annetaan merkkiä.

Koska itse ratsastan ratsastuskoulussa, minulla on yksi vaatimus hevosille. Ja se on se, että jalkaan reagoidaan välittömästi. Ei kahdenkymmenen sekunnin kuluttua, eikä huomenna, vaan heti. Alkutunnista jalan käyttö voi oikeasti olla joidenkin silmiin jopa potkimista, mutta kunhan ratsu alkaa toimia nopeammin, myös avut tulevat huomaamattomiksi. Oikeasta reaktiosta (eli eteenpäin menemisestä) palkitsen. Näin hevosista tulee taas aktiivisia. Ainakin siihen asti, että kyytiin menee seuraava aloittelija.

Lähettäjä: Nella 
Päivämäärä:   23.12.20 11:47:49

Mulla on laiska dieselhevonen, mutta en tarvitse silti raippaa eikä muutakaan turhaa väkivallan käyttöä. Oma liikkuu lähinnä istuntaa käyttämällä, kevyellä pohkeella ja ääniavuilla.
Kyllä ole itse karsinut aika monta tallia pois listalta, kun valitsin lapsille sopivaa tuntipaikkaa. Syynä se, että mielestäni talleilla hevosten kohtelu on tylyä, tilat on hevoselle huonot tai opetus on osaamatonta. Vanhoja tuntihevosia on liian vähän ja ne juoksutetaan päivittäin uuvuksiin. Olen minäkin nuorena ollut tunnilla tallilla, jossa ilmeisen kipeä hevonen haettiin raipan kanssa karsinasta varustettavaksi tai hevosia heitettiin kivillä kesken ratsastuksen, kun niitä ei saatu muuten laukkaamaan. Lapsena sitä ei vaan osannut kyseenalaistaa.

Mun mielestä on hyvä, että tyttö nosti asian rohkeasti esille julkisuudessa. Monelta ratsastajalta puuttuu hevosenlukutaito täysin, mutta ei se ole ihme, kun olen seurannut tallien toimintaa. Monella tallilla hevonen on valmiiksi varustettu kone, joka jatkaa aina uudelle tunnille edellisen päätyttyä, tunnin alkaessa lyödään kaikille raippa käteen ja pohkeiden anto on melkoista potkimista, kun hevonen ei muuten kuuntele apuja. Tunnit toistavat niin itseään, että hevonen oppii tunnin ohjelman ja menee kuin puutunut juna tunnin alusta loppuun.

En pidä itseäni minkään tason kukkahattutätinä ja olen pyörinyt lähinnä vaellus- ja ravitalleilla, jossa hevosen käsittely on lähtökohtaisesti erilaista. Yhdelläkään ravitallilla en ole hevosta nähnyt lyötävän, ratsutallilla olen (mm. hevonen vain kääntyi pesupaikalla katsoakseen mitä käytävällä tapahtuu) ja olen siihen myös puuttunut. Kyllä rajat pitää olla ja hevosta saa ja pitää uskaltaa myös komentaa, mutta en ala hevosta vastaan tappelemaan . Jos hevonen ei toimi ilman väkivaltaa, kyllä silloin pitää etsiä hevosen käytökseen syytä, yrittää ratkaista tilanne muulla tavoin ja katsoa peiliin.

Lähettäjä: Nella 
Päivämäärä:   23.12.20 11:49:48

Ja pitää lisätä vielä, että oma hevoseni ei ole laiska diesel siksi, että se olisi kipeä. Se on vain luontaisesti vähän hidas ja mukavuudenhaluinen :D

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   23.12.20 12:14:09

Minusta juttu oli pääsääntöisesti hyv. Ja jo tästä keskustelusta nähdään että jutulle on tarvetta.

Se on kumma miten koiramaailmassa ollaan jo pääsemässä johtajuusajattelusta ja koiran alistamisesta eroon, mutta hevosten kouluttaminen ja ratsastaminen perustuu edelleen pitkälti siihen, että hevosta kiusataan (eli kauniimmin sanottuna annetaan painetta) niin kauan että se tottelee, ja palkintona on paineen poisto. Se on jännä että tämän pitäisi suuren yleisön mielestä olla hevoselle riittävä palkka, kun taas koiralle, joka on jalostunut ihan eri tavalla toimimaan yhteistyössä ihmisen kanssa, on täysin normaalia antaa palkaksi ruokaa, leikkiä jne, siis asioita jotka se itse valitsee ja kokee palkitsevana.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   23.12.20 12:22:44

Itsellä on näissä uutisissa aina ensimmäisenä sellainen ajatus että" ai jahas oe porukka on taas keksinyt uutta ylen avustuksella.
Minusta eläinsuojeluhommista on mennyt nykyään uskottavuus.
Tuntuu että nykyään ei ole mitään oikeaa ja rakentavaa eläinsuojelu-uutista tai juttua vaan kaikki on julkisuushakuista asenteellista vastaikkainasettelua mitä asioista tietämättömille näytetään olipa kyse sitten hevosista tai tuotantoeläimistä. Kiitos elämästä vieraantuneiden eläinten inhimillistäjien.

Lähettäjä: hoo 
Päivämäärä:   23.12.20 13:04:44

Hämmentävä olo jäi. Miksi tällainen juttu pitää nostaa uutisiin? :/ Onpa hyvää mainosta lajille, kuitenkin suuressa osassa talleja ja ratsastuskouluja hevoset elävät mukavaa elämää ja niistä välitetään ja huolehditaan.

Lähettäjä: bobo 
Päivämäärä:   23.12.20 13:36:45

Hevosta on kehitetty ratsastukseen tuhansia vuosia. miksi se pitäisi yhtäkkiä lopettaa? Kunhan mietin.

Lähettäjä: villa 
Päivämäärä:   23.12.20 13:40:03

Ja hevosta saa potkia/raipattaa niinkuin hyväksi näkee, eläinsuojelussa sanotaan että Turhan kivun tuottaminen on kielletty... toki, omaa harkintakykyä käyttäen.

Lähettäjä: kökkö 
Päivämäärä:   23.12.20 13:43:59

Monellako teillä on täällä omaa hevosta?

Lähettäjä: BigH 
Päivämäärä:   23.12.20 13:44:59

mullakin on diesel joka on laiska alkuun. käskyttämällä ei liiku, pitää houkutella ja kehua, rauhassa herätellä. kunhan lämpeää löytyy moottori ja eteenpyrkimys, tekee asiat mielellään. halvalla sain kun kuulemma vikanen. rikki ja hullu vähintään.
voin kuvitella kuinka joku joka ei asiaa tiedä räimäsee raipalla, tai pohkeillä täräyttää, niin varmasti saa jumituksen, kiukkunaaman tai elämänsä pukit, keulat ja varmaan hampaatkin vielä päälle jos vaan ylettyy.
yksilöitä kaikki. tämä suoraviivainen ja rehellinen eikä epäreiluutta siedä yhtään. isänsä oli samanlainen.

Lähettäjä: coolcoolcoolcool 
Päivämäärä:   23.12.20 13:50:53

Lähettäjä: Sarah
Päivämäärä: 22.12.20 19:22:10

Oli.
Tyttö itse talutteli lihavaksi syötettyä ponia ja yritti päteä.

--

TÄMÄ!! Sairraalloisen lihava poni kansikuvassa ja lopetin lukemisen ekaan kappaleeseen. Olisivat nyt edes valinneet terveen hevosen kuvaukseen, jos haluavat puhua hevosten terveydestä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 13:54:02

Kopioitu ratsastuspuolelta:

Sen kuin aletaan esittämään niitä eettisesti kestäviä perusteluita takaisin vastineeksi!

Eli ei niitä "pitäiskö päästää vapaaksi sitten, kielletään kaikki, tuo on vielä pahempi, hörhöjen ja kukkahattujen lässytystä, ei meillä ainakaan, no entä aiemmin, aina on tehty näin"-juttuja.

Vaan: ratsastus on eettisesti kestävää, koska... Ratsastus on eettisesti kestävää silloin, kun...
Apuvälineiden käyttö on eettisesti kestävää, koska ja silloin kun...
Ongelmia on, kuten...
Ongelmia voidaan ratkaista niin, että...

Perustellen!

Ilmoita häirikköviestistä

Re: ..Ratsastuskoulun hevosten kohtelu 2

Lähettäjä- 

Päivämäärä23.12.20 13:30:12

Jos on vaikea ymmärtää toisten näkökantaa, niin kannattaa verrata vaikka koiraurheiluun, kuten joku yllä viittasi.

Koiran läpsimistä yli esteiden karsastetaan. Hevosten kanssa sallittu. Miksi?

Ulkopuolisen silmissä hevos- ja koiraurheilu voivat näyttää samalta, joten miksi on eri kohtelusäännöt?

En itsekään turhaa patista koiraani tekemään harrastuksissa, jos sitä ei kiinnosta juuri sillä hetkellä. Tunneilla kuitenkin ohjaan hevosta kuolaimin, pohkein ja raipan avulla, vaikka se mieluummin olisi laitumella kavereiden kanssa syömässä heinää.

Miten perustellaan tämä ero?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 14:03:09

"Itsellä on näissä uutisissa aina ensimmäisenä sellainen ajatus että" ai jahas oe porukka on taas keksinyt uutta ylen avustuksella.
Minusta eläinsuojeluhommista on mennyt nykyään uskottavuus.
Tuntuu että nykyään ei ole mitään oikeaa ja rakentavaa eläinsuojelu-uutista tai juttua vaan kaikki on julkisuushakuista asenteellista vastaikkainasettelua mitä asioista tietämättömille näytetään olipa kyse sitten hevosista tai tuotantoeläimistä. Kiitos elämästä vieraantuneiden eläinten."

Ja itseä hämmentää, miksi hevosihmiset keskittyvät arvostelemaan henkilöitä, eivätkä esitä perusteltuja argumentteja näkemyksensä puolesta.

"Hämmentävä olo jäi. Miksi tällainen juttu pitää nostaa uutisiin? :/ Onpa hyvää mainosta lajille, kuitenkin suuressa osassa talleja ja ratsastuskouluja hevoset elävät mukavaa elämää ja niistä välitetään ja huolehditaan."

Koska tämä ei ole enää mikään marginaaliajattelutapa, vaan hevosalan eettisyys puhututtaa. Ja uutisten tehtävä on tuoda tärkeitä, puhuttavia asioita (epäkohtia) esille. Ei mainostaa vain hyviä puolia.

Ja aika mielenkiintoinen ajatus, ettei epäkohdista saisi puhua, jos on hyvinvoiviakin olemassa? Jätetään huonot jutut huomioimatta vaan?

Lähettäjä: Hegu 
Päivämäärä:   23.12.20 14:12:03

Jos nyt pitää verrata hevosia ja koiria niin entäs toisin päin. Koirani ei tottele eikä tule luo, kun pyydän. Se on siis kipeä?? Koira ei halua, että sille puetaan valjaat. Kipeä? Koira uhkailee naapurin koiraa. Kipeä siis jostakin??

Mulla on ratsastuskoulussa kaksi laiskaa hevosta, molemmat on tutkittu päästä häntään, mistään eivät ole kipeitä, liikkuvat kyllä eteen ihan hyvin kokeneilla ratsastajilla, mutta aloittelijoilla jumittavat ja lintsaavat. Mitä enemmän saavat jumittaa sitä enemmän tämä tapa vahvistuu. Kyse ei ole kipeydestä, vaan hevosen ajattelusta.

Samoin mulla oli ennen tamma, joka oli vihainen satuloitaessa. Vein sen oikein klinikalle tutkittavaksi, kuvattiin selkä, otettiin hiekkakuvat, tutkittiin kaikki mahdollinen. Ei mitään vikaa löytynyt. Ratsastettaessa toimi kuin unelma.

Hevonen kyllä voi reagoida kipuun jumittamalla tai kiukuttelemalla, mutta ei ole yksiselitteinen asia, että syy on aina kipuilu. Hevonen voi esim huomata, että pelokas täti lopettaa satuloinnin, kun vähän luimistelee. Sitten, kun opettaja tulee paikalle, ei luimistella yhtään.

Tämä ratsastuskoulun pitäminen on kamalan rankkaa ja rankistuu koko ajan lisää. Älkää syyllistäkö kaikkia ratsastuskouluja yhden tapauksen nojalla. Suurin osa varmasti tekee kaikkensa näiden kaikkien vaatimusten ristipaineessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.20 14:16:26

Minusta on hyvä, että asiasta puhutaan, vaikka ratkaisuja pitääkin miettiä pidempään. Pitkän linjan ratsastuskouluhevosethan on perinteisesti aina jossain määrin turtia. Kokeneemmilla ratsastajilla ja vähemmän tunteja menevät ovat aivan erilaisia hevosia kuin ne perustuntipollet. Turtumus tulee pakosta tottua valtavaan määrään ratsastajia, joista jokainen on ratsastajana vähän (tai paljon) erilainen, ja joista osa käyttää liian kovia tai ristiriitaisia apuja.

Järkevin ratkaisu tähän ei minusta ole turtuneiden hevosten joogailu kävelylenkeillä, vaan ongelman alkuun pitäisi pureutua. Yksi vaihtoehto on joillakin talleilla jo nähty simulaattori, jolloin alkumetrejä ei tarvitsisi pakertaa oikean hevosen selässä. Nämä ovat kuitenkin pirun kalliita, joten tuskin tullaan näkemään isommassa mittakaavassa ihan lähivuosina. Toinen on ryhmäkokojen pitäminen kohtuullisina, jolloin yksittäisen ratsastajan ongelmiin voi paremmin paneutua jo alusta lähtien. Kolmas on alkeistuntien käyminen liinassa, niin ratsastajan ei tarvitse yrittää ohjata hevosta, vaan voi keskittyä tasapainon hakemiseen. Mikään ei kuitenkaan poista sitä, että hevosen selässä ensi kertoja istuva on todella hutera kannettava, ja jos tämä on vielä vastuussa hevosen etenemisestä ja suunnasta, niin ongelma on valmis. Viimeinen on hyvän hevosmies(henkilö?)kulttuurin ylläpitäminen talleilla. Mikään paasaaminen ei voita kokemuksen kautta kertynyttä tietoa.

Lähettäjä: Hegu 
Päivämäärä:   23.12.20 14:20:23

Pisteellä hyviä ehdotuksia. Näitä olen itsekin miettinyt. Jokainen ehdotus vain nostaisi alkeistunnin hintaa melkein puolella. Mutta mikäpä siinä, kai ihmiset siihen tottuvat.

Lähettäjä: nuori 
Päivämäärä:   23.12.20 14:27:11

Aloittelijat ei osaa ratsastaa hevosta oikein päin. Selkä tulee hevosella kipeäksi kun mennään ravia pomppuratsastajalla..

Lähettäjä: Jaana 
Päivämäärä:   23.12.20 14:29:17

Vihdoin! Toivottavasti tästä puhutaan jatkossa todella paljon ja asia paranee. Niin kauan kuin business määrää, voi tuntihevosia kohdella miten vaan.

Vaikea on löytää enää ratsastuskoulua, missä hevosia kohdeltaisiin kunnolla ja asiakkaita opetettaisiin, mitä se kunnolla kohtelu on.

Itse olen vähentänyt ratsastusta tämän takia. Ei vaan löydy asiallisia paikkoja vaikka tuntihinta on 50 e alkaen.

Lähettäjä: Arvausleikki 
Päivämäärä:   23.12.20 14:38:59

Jos toinen hevonen puree toista niin mitä se purtu hevonen tekee?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.20 14:54:45

Soittaa iltalehteen ja kertoo, että hänet on pahoinpidelty.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   23.12.20 15:02:22

Kuinkahan moni hevonen käyttäytyy huonosti siksi että niiden kanssa ei ole oltu johdonmukaisia?
Itse aloitin ratsastuksen 24 vuotta sitten aikuisena tallilla joka oli ns. villi talli. Hevosia ei esim. läpiratsastettu tallin toimesta. Todella moini tallin asukeista paukutti karsinan ovia, ei tahtonut antaa kiinni tarhasta, tallasi varpaille, yritti purra tai lähti ryöstämään maastossa.

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   23.12.20 15:30:26

Tämä minua on aina hevospiireissä ihmetyttänyt. Niistä vanhoista tavoista ei vaan millään osata päästää irti eikä vaihtoehtoisia toimintatapoja edes ajatella.

Kaikkien eläinlajien kohdalla on todettu että palkitsemiseen perustuva koulutus on kaikkein tehokkainta. Koirapiireissä on itsestään selvää että koiran motivointi on kaiken a ja o, ei ne piskit itsekseen jotain tokoliikkeitä esitä ellei niillä ole joku motivaatio sen tekemiseen. Koirapiireissä myös ymmärretään vastaehdollistamisen voima.

Jos koira ei halua tehdä jotain ja kivut on suljettu pois, koiraihmiset lähtevät ratkomaan ongelmaa ihan ajatuksella. Etsitään syitä miksi koira ei tahdo. Eikö koira koe tekemistä kannattavaksi? Onko sille joskus tapahtunut jotain ikävää ko. asiaa tehdessä? Ymmärtääkö koira mitä siltä halutaan? Hevospiireissä todetaan että kopukka on itsepäinen junttura, näytetään sille kuka määrää niin eiköhän se siitä lähde taas kulkemaan.

Esimerkkinä nyt vaikka tuo satuloidessa luimiminen. Jos hevonen on todettu terveeksi ja varusteet sopivaksi, voidaan ruveta etsimään syytä muualta. Onko vyö joskus rykäisty kerralla epämukavan tiukalle? Nipistääkö vyö hevosen nahkaa? Jos syy löytyy näistä, pelkkä asian korjaaminen ei riitä vaan hevoselle pitää uudestaan opettaa että satuloiminen ei olekaan kurjaa. Vaikkapa sillä vastaehdollistamisella, yhdistetään satulointi johonkin kivaan. Muuten se luimiminen jatkuu. Vai onko hevonen yhdistänyt satuloinnin siihen että joutuu töihin ja työnteko on siitä epämiellyttävää? Sitten voikin lähteä miettimään että miksi näin on ja voisiko tilannetta parantaa jotenkin.

Valitettava fakta on että hevosharrastus on ihmisten hupia eikä nykypäivänä perusteluksi riitä "mutku mä haluun". Silloin kun hevonen oli välttämätön kulkuneuvo, työkone tai sotaväline tilanne oli toinen ja on jokseenkin ymmärrettävää että hevosilta ei juuri kyselty mitä ne haluavat. Missään muussa eläinharrastuksessa eläin ei nykyään joudu samalla tavalla ihmisen leluksi kuin hevosharrastuksessa. Missään muussa lajissa eläin ei joudu samalla tavalla kokemattoman harrastajan välineeksi kuin ratsastuksessa. Ja mikään muu eläinharrastus ei perustu samalla tavalla pakottamiseen kuin hevosharrastus. Ja jos ollaan sitä mieltä että hevostelua on täysin mahdotonta harrastaa nykyajan standardien mukaan eettisesti kestävällä tavalla, on hyväksyttävä se tosiasia että harrastaminen sellaisena kuin on totuttu saattaa loppua.

Lähettäjä: kaakao 
Päivämäärä:   23.12.20 15:48:36

Kaikki hevoset ei ole tehty tuntiratsuiksi. Niillä leviää koppa ennemmin tai myöhemmin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   23.12.20 15:54:56

"Kaikkien eläinlajien kohdalla on todettu että palkitsemiseen perustuva koulutus on kaikkein tehokkainta. "

Tuo riippuu aivan siitä mitä on tarkoitus opettaa. Jos halutaan opettaa temppu, niin se tehdään positiivisella vahvistamisella. Se vaan ei yksissään riitä mihinkään, jos halutaan myös luotettavuus siitä että se onnistuu aina ja erilaisissa tilanteissa. Ne on niin nähty eläimet, jotka omistajiensa mukaan osaavat vaikka mitä, mutta oikeasti tekevät mitä lystäävät.

Lähettäjä: Hegu 
Päivämäärä:   23.12.20 16:00:19

Tää hevosen ja koiran vertailu ontuu. Mulla ei ole mitään ongelmia koirani kanssa, koska vain minä käsittelen sitä. Ei myöskään oman hevoseni kanssa, koska vain minä käsittelen sitä.

Kuvitelkaa sellainen koirakoulu, jossa joka päivä koiran kouluttaja vaihtuu monta kertaa, osa on alle 7 v lapsia, osa pelkää koiraa kuollakseen ja osa ei piittaa ensimmäisestäkään säännöstä ja syöttää makupalat milloin sattuu ja miten paljon hyvänsä.
Miten kauan koira toimii kuin unelma tässä tilanteessa?

Ps. Olen ollut koirakoulussakin ja sielläkin kouluttaja käski rangaista ei- toivottavasta käytöksestä, esim toisen kouran kimppuun hyökkäämisestä.

Lähettäjä: ykkönen 
Päivämäärä:   23.12.20 16:02:34

Hevonen harvoin haluaa olla ernuilija. Laumakäytös kärsisi!

Lähettäjä: BigH 
Päivämäärä:   23.12.20 16:13:43

anteeksi vain, mutta nyt tulee kuraa niskaan urakalla.
kun itse 60luvun puolivälissä aloitin harrastusta oli hevoset äkäisiä, mutta tekivät töitä. ei silloin lätkitty raipalla eikä tarvinnut pohkeilla paukuttaa. ei tarvinnut karsinassa komentaa.
oliko juuri tämä talli "hyvä"? en tiedä vieläkään. hervoset oli hevosia. oli todella tarkkaa miten niitä käsiteltiin ja käsittelijäksi edettiin sieltä pas.an lapioinnista lähtien.
olisiko nyt kuitenkin niin, että on unohdettu hevosmiestaito? se maatalon paappa kun teki elantoaan niillä kahdella. no olen ollut siinäkin mukana ja ekat oppini sieltä saanut. tehdään töitä. käskyt on selviä.
jos ei koni tee miten käsketään mennään katsomaan miksi ei tee. ei niin että oksalla perseelle kuten naapurin isäntä.
hoidetaan päälle hyvin. hierotaan kuivaksi, lämmintä apetta. samalla katsotaan onko kaikki ok. kaviot kunnossa ei turvotusta koivissa. tarpeen mukaan olkivilttiä päälle.
hevosmiestaito on yksinkertaisesti hukassa. kukaan ei opeta ketään. et sinä heppakerhossa mitään opi.
pari sukupolvea menty jo metsään enkä tiedä miten paluuta olisi. tekemällä ja viisaampien opilla oppii. sitä opinjakoa ei vaan enää löydy.
menet isolle tallille töihin mutta kukaan ei opeta, kukaan ei selitä, omaa päätä ei saa käyttää= edelleenkään mitään et oikeasti opi.

itse otin nuoren likan äiteineen hevosia hoitamaan. yksi ratsastettava ja toinen toipilas. rikkoivat toipilaan salaratsastuksella, volttia liinan nokassa, jäljet paljasti olivat ratsikoulun asiakkaita olleet, tytöllä intoa oppia mutta se äiti. voi hyvää päivää. toipilas meni monttuun. mikä hitto ettei voi kuunnella kun selittää. mentaliteetti, kyllä minä mutta kun ei. jos et osaa, niin et osaa. suuret luulot vaikka mitään ei osata eikä haluta oppia koska kyllähän minä.
SIINÄ on suurin syy miksi hevosten kanssa ei enää pärjätä ilman pashaa ja raippaa. kokeneempia ei kuunnella.

Lähettäjä: Virgo 
Päivämäärä:   23.12.20 16:18:37

Jos haluaaa ymmärtää hevosen ja koiran käsittelyn eron, kannattaa seurata näiden eläinten käyttäytymistä keskenään. Koirat eivät potki toisiaan ja purevatkin vain tosissaan tapellessaan. Hevoset antavat toisilleen pelkkänä leikkinä tai pienenä huomautuksena potkuja, jotka tappaisivat ihmisen.

Silti on aina parempi, kun pyynnöt menevät perille hyvällä. Usein tämä onnistuu, mutta ei aina ja kaikkien kanssa.

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   23.12.20 16:25:22

Hegu: Ei, esittämäsi kaltainen koirakoulu ei toimisi, se olisi koiria kohtaan väärin ja tyhmäkin sen ymmärtää. Siitä voikin sujuvasti siirtyä pohtimaan että ovatko nykyisenkaltaiset ratsastuskoulut millään tavoin reiluja hevosia kohtaan. Se on kumma kun kenellekään ei tulisi mieleenkään perustaa koirakoulua jossa vaihtuvat ihmiset epäjohdonmukaisesti yrittävät koirilla harrastaa, tyhmempikin tajuaa ettei sellainen toimi eivätkä koirat voi olla tyytyväisiä. Ratsastuskouluhevoset joutuvat sietämään juuri sellaista. Millä perusteella se on hevosia kohtaan oikein? Miksi hevosten pitää se kestää kun kenellekään ei tulisi mieleenkään altistaa mitään muuta eläintä samanlaiselle kohtelulle?

Lähettäjä: Konttorirotta 
Päivämäärä:   23.12.20 16:33:51

Hegun koirakouluttaja täysin ammattitaidoton ja opeissaan jämähtänyt 60-luvulle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.20 16:45:20

Koirakoulu ei ihan ole sama, kun eihän ratsastuskoulussa oppilaat ole opettamassa hevosta, mutta muuten esimerkkissä ei ole mitään outoa. Kyllä koirankin on hyvä olla toimiva ohjaajasta riippumatta. Jos joku tarvitsee metsästyskoiraa, pelastuskoiraa tms. käyttökoiraa, niin hyvä ja koulutettu koira kestää sen, että ohjaaja ei ole aina sama.

Lähettäjä: sporttipelle 
Päivämäärä:   23.12.20 16:50:11

En ole nähnyt uutisia, mutta luin jutun Ylen nettisivuilta. Aihe on tärkeä keskustella, mutta olisi jutun kuvitusta voinut vähän miettiä. Siinä tyttö pitää karsinan ovea auki ja istuu oviaukossa. Juu, juuri tämän yksilön kanssa ei luultavasti ollut isoakaan vaaraa, mutta noin yleisesti ottaen hevonen on iso eläin ja sen kanssa voi tapahtua vaaratilanteita. Ei kannattaisi valtakunnallisen mediaan toimesta esittää, että tällainen on OK.

Lähettäjä: rutisija 
Päivämäärä:   23.12.20 16:52:42

Voi elämä. On täällä uusavuttomia ihmisiä kun ei erota tarkallakaan tiiraamisella että toinen on koira ja toinen ei. Puhumattakaan lemmikin henkilökohtaisten tapojen ymmärtämisestä. Nämä nimittäin ovat täysin vastakohtia toisilleen. Vai onko?

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   23.12.20 16:59:06

Siinä on vaan hevosilla ja koirilla se ero, että vaikkapa se metsästyskoira tekee itselleen luontaista asiaa ja suorittaa tehtäväänsä itsenäisesti. Se tietää mitä se tuli metsään tekemään ja sille on yksi lysti kuka sen päästää sinne metsään. Hevosella pahimmillaan keikkuu selässä osaamaton perunasäkki, jonka avut voivat olla täysin ristiriitaisia, hevosen ei yksinkertaisesti ole mahdollista suorittaa annettua tehtävää jos sen käsketään samanaikaisesta pysähtyä, kääntyä ja kiihdyttää vauhtia. Ei ole mikään ihme jos hevonen turtuu, jumittaa, lakkaa toimimasta. Ja sitten saa kurinpalautuksen. Tilanne on suunnilleen verrannollinen siihen että noutaja lähetetään hakemaan ammuttua sorsaa ja samanaikaisesti kiskotaan hihnasta takaisin ja karjutaan eitä. Kukaan ei oleta että koira kovin pitkään toimii tehtävässään sellaisella kohtelulla. Miksi hevosen pitää?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 17:02:15

"Tuo riippuu aivan siitä mitä on tarkoitus opettaa. Jos halutaan opettaa temppu, niin se tehdään positiivisella vahvistamisella. Se vaan ei yksissään riitä mihinkään, jos halutaan myös luotettavuus siitä että se onnistuu aina ja erilaisissa tilanteissa. Ne on niin nähty eläimet, jotka omistajiensa mukaan osaavat vaikka mitä, mutta oikeasti tekevät mitä lystäävät."

Onhan ratsastuskin temppuja. Jotain, mitä me keksimme vaaria, mutta jota ilman hevonen kyllä pärjää.

Ja onko meillä oikeus vaatia "luotettavuutta" juuri temppujen teettämisen kanssa?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 17:05:11

"Tää hevosen ja koiran vertailu ontuu. Mulla ei ole mitään ongelmia koirani kanssa, koska vain minä käsittelen sitä. Ei myöskään oman hevoseni kanssa, koska vain minä käsittelen sitä.

Kuvitelkaa sellainen koirakoulu, jossa joka päivä koiran kouluttaja vaihtuu monta kertaa, osa on alle 7 v lapsia, osa pelkää koiraa kuollakseen ja osa ei piittaa ensimmäisestäkään säännöstä ja syöttää makupalat milloin sattuu ja miten paljon hyvänsä.
Miten kauan koira toimii kuin unelma tässä tilanteessa?

Ps. Olen ollut koirakoulussakin ja sielläkin kouluttaja käski rangaista ei- toivottavasta käytöksestä, esim toisen kouran kimppuun hyökkäämisestä."

Onko meillä siis oikeus laittaa hevoset tuollaisiin tilanteisiin? Emme koiriammekaan laita.

Toisen koiran kimppuun käyminen vs. tottelemattomuus tai haluttomuus temppujen tekemisessä ovat aivan eri asia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.20 17:06:43

Kaikki hevoset eivät sovi ratsastuskouluun tuntihevosiksi, mutta jos hevonen on siihen tarkoituksenmukainen ja oikein opetettu, niin se ei edes toimi noin, että edes yrittäisi tehdä kaiken pilkulleen niinkuin joku ulkopuolinen asiat tulkitsee. Toimiva tuntihevonen yrittää "kuunnella" mitä siltä pyydetään, ja tarjoaa toiminnan sen mukaan. Kuten toimiva hevonen yleensäkin, kun selässä on hevosen tasoa alempi ratsastaja. Ei pitäisi olla osaavammillekaan ratsastajille vierasta päästä omaa tasoaan korkeammalla olevan hevosen selkään ja ihmetellä vaikka sitä kuinka tarjoaa laukanvaihtoja, vaikkei edes pyydetty. Toimiva hevonen toimii niinpäin.

Lähettäjä: boikotti 
Päivämäärä:   23.12.20 17:08:16

Ratsastustunneilla on eri tasoisia hevosia ja siirtyvät esim. kerran viikossa vaikkapa heA tunnille, läpiratsastus tulee siinä samalla :)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 17:09:10

"Jos haluaaa ymmärtää hevosen ja koiran käsittelyn eron, kannattaa seurata näiden eläinten käyttäytymistä keskenään. Koirat eivät potki toisiaan ja purevatkin vain tosissaan tapellessaan. Hevoset antavat toisilleen pelkkänä leikkinä tai pienenä huomautuksena potkuja, jotka tappaisivat ihmisen.

Silti on aina parempi, kun pyynnöt menevät perille hyvällä. Usein tämä onnistuu, mutta ei aina ja kaikkien kanssa."

En ymmärrä, miten tämä liittyy aiheeseen? Hevosilla saa käyttää apuja, koska ne potkivat toisiaan?

Ne hevoset eivät kuitenkaan potki toisiaan siksi, että toinen tekisi temppuja niiden iloksi.

Miksi ihminen sitten saisi tehdä niin?

Lähettäjä: anteeksnytvaan 
Päivämäärä:   23.12.20 17:11:11

Kyse taitaa olla henkisestä erilaisuudesta? Jos nyt isonnettaisiin koira hevosen kokoiseksi, niin miten kouluttaisit? Niimpä niin..

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 17:14:49

"Kyse taitaa olla henkisestä erilaisuudesta? Jos nyt isonnettaisiin koira hevosen kokoiseksi, niin miten kouluttaisit? Niimpä niin.."

Tämä on perustelusi? Hevosta saadaan esim läiskiä yli esteiden, koska se on iso?

Ja koiria läiskittäisiin yli esteiden, jos ne olisivat hevosen kokoisia?

Vaikka näin tehtäisiin, voitaisiin silti kysyä, onko se oikein.

Tämä nyt ei vastaa ollenkaan siihen kysymykseen, että MIKSI meillä on oikeus läiskiä sitä hevosta, jotta se tekee meidän keksimiämme temppuja?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.20 17:23:21

Hevosen läiskimiseen on oikeutus turvallisuuden takia. Niin oman, hevosen kuin ympäristönkin turvallisuuden.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   23.12.20 17:41:30

Piste: Eli sinun ajatuksissasi lähtökohta on se että meillä on oikeus oman hupiharrastuksemme takia hyödyntää hevosia, ja jotta saisimme hevoset toimimaan tässä huvituksessa haluamallamme tavalla niitä on oikeus mätkiä jos ne eivät tottele?

Vaan entä jos kyseenalaistetaan koko nykyisenkaltainen hevosharrastus. Jos hevosenpitoa ja hevosharrastusta ei voi toteuttaa eettisesti kestävällä tavalla, eli siis ilman pakottamista ja mahdollista väkivaltaa, onko oikeutettua ylipäätään sallia hevosilla harrastamista?

Jos nyt vaikka verrataan agilitya ja esteratsastusta. Molemmat ovat ihmisen keksimiä huvituksia. Koiralle agility opetetaan palkitsemalla, koiraa ei agilityradalla pakoteta mihinkään, koiraan ei saa edes koske kun se suoritta rataa ihmisen ohjauksessa. Esteratsastuksessa hevosta hallitaan erilaisilla välineillä. Hevosta on sallittua lyödä raipalla ja potkia kannuksilla, hevosta saa repiä ohjista. Miksi tällainen pitäisi sallia ihmisen huvin takia?

Ja joo, toki koiraakin joskus pakotetaan. Esimerkiksi sairaalle koiralle tungetaan lääkkeet kitusiin sen enempää kyselemättä. Mutta eläimen hyvinvoinnin takia välttämättömät hoitotoimenpiteet eivät ole mitenkään verrannollisia ihmisten keksimiin keinotekoisiin huveihin.

Lähettäjä: tärsky 
Päivämäärä:   23.12.20 17:45:48

Koiran ja hevosen oppimotivoituminen lähtee jo alkajaisiksikin eri näkökulmista..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.20 17:58:44

Riippuu tottelemattomuuden luonteesta. Jos se on niinpäin, että hevonen ei tee jotain, niin ei mätkiminen mitään auta. Jos tottelemattomuus taas että hevonen tekee jotain eitoivottua ja ylimääräistä, mikä on vaaraksi turvallisuudelle, niin mun puolesta saa märkiä vaikka ihan huolella.

Lähettäjä: Kukkahattutäti 
Päivämäärä:   23.12.20 18:00:54

Hyvää pohdintaa. Olen miettinyt miksi on ok käydä koiran kanssa metsässä kävelyllä, mutta hevosen kanssa samanlaiset kävelylenkit ovat kukkahattuilua ja hihhulointia. Ja miksi on hyväksyttävää pitää hevosia karsinassa esim 15h / vrk, mikä meteli syntysikään jos koiria pidettäisiin yhtä paljon häkeissä joissa eivät pääse kuin kääntymään ja makaamaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 18:16:22

"Hevosen läiskimiseen on oikeutus turvallisuuden takia. Niin oman, hevosen kuin ympäristönkin turvallisuuden."

Ensin ihminen menee hevosen selkään, vaatii temppuja ja jos hevosta ei kiinnosta, niin on ok läiskiä turvallisuuden takia?

"Koiran ja hevosen oppimotivoituminen lähtee jo alkajaisiksikin eri näkökulmista.."

Väite, mutta missä avaava selitys ja perustelu?

"Riippuu tottelemattomuuden luonteesta. Jos se on niinpäin, että hevonen ei tee jotain, niin ei mätkiminen mitään auta. Jos tottelemattomuus taas että hevonen tekee jotain eitoivottua ja ylimääräistä, mikä on vaaraksi turvallisuudelle, niin mun puolesta saa märkiä vaikka ihan huolella."

Niin, no se ongelmahan on siinä, mitä hevosta käskytetään ohjalla, pohkeella ja raipalla, vaikka hevonen ilmaisisi, ettei tätä halua. Tai on kipeä, kuten joissakin ratsastuskouluissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.20 18:21:53

"Ensin ihminen menee hevosen selkään, vaatii temppuja ja jos hevosta ei kiinnosta, niin on ok läiskiä turvallisuuden takia?"

Kyllä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 18:25:28

""Ensin ihminen menee hevosen selkään, vaatii temppuja ja jos hevosta ei kiinnosta, niin on ok läiskiä turvallisuuden takia?"

Kyllä."

Ja vieläkö joku ihmettelee ylen tapaisia artikkeleita?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.20 18:27:40

Miksi ei ihmettelisi? Täytyy olla kyllä hevosista täysin vieraantunut, jos pitää sitä juttua jotenkin optimaalisena.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 18:33:38

No monen mielestä hevosen reilun kohtelun pohtiminen ja väkivallan vierastaminen ihmisen keksimien temppujen tekemisessä on aika optimaalinen aihe keskustella...

Piste, täytäpä tämä lause:
Ratsastaminen on eettisesti oikein, koska...

Lähettäjä: s 
Päivämäärä:   23.12.20 18:36:11

Voidaan keskustella aiheesta sitten, kun hän on kouluttanut pari nuorta oria. Niin se vaan menee, että hevonen pitää saada kunnioittamaan ihmistä. Ei kuitenkaan pelolla vaan luottamuksella.
Hevosen on opittava pienestä pitäen se, että ihminen on aina sen yläpuolella, vaikka olisi vain pieni lapsi. Silloin ei lapsenkaan tarvitsisi hakata raipalla.

Haastavampaa voi olla saada lapsi ymmärtämään hevosta kuin hevonen lasta.

Muistetaan se tosiasia, että hevonen on ajatteleva eläin ja pohjimmiltaan arka saaliseläin. Siksi se voi toimia arvaamattomasti. Sitä sattuu, että juuri se rauhallinen ja varma hevonen tekee jotain kamalaa juuri siksi, että sitä ei osattu varoa. Ehkä joku muu ihminen on kohdellut sitä huonosti, ja säikähtää omaa luottoihmistä samanlaisessa tilanteessa.

Lähettäjä: rehulaari 
Päivämäärä:   23.12.20 18:39:01

Hevosille liikettä ja ruokaa niin että ne liikkuvat mielellään ja pysyvät virkeinä.

Kärsivät kipeät hevoset lopetetaan jos ei hoito auta.

Jo ensimmäinen kohta on liian vaikea monille. Hyvin syönyt mutta suht urheilullinen ja energinen hevonen hyväkuntoisena on pelottava menopeli.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 18:46:27

"Voidaan keskustella aiheesta sitten, kun hän on kouluttanut pari nuorta oria. Niin se vaan menee, että hevonen pitää saada kunnioittamaan ihmistä. Ei kuitenkaan pelolla vaan luottamuksella.
Hevosen on opittava pienestä pitäen se, että ihminen on aina sen yläpuolella, vaikka olisi vain pieni lapsi. Silloin ei lapsenkaan tarvitsisi hakata raipalla."

Kukaan tuskin on tästä eri mieltä.

Sen sijaan kysymys on, miksi meillä on oikeus mennä hevosen selkään, ja kuolaimen, pohkeiden ja raipan avulla pyytää suorittamaan temppuja, vaikka hevonen olisi mieluusti muualla ja ei näitä temppuja ilman pakottavia apuvälineitä tekisi?

Ei niitä koiriakaan pakoteta agilityradalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.20 18:47:54

Ratsastaminen on eettisesti oikein, koska se on mukavaa niin ratsastajan kuin hevosenkin mielestä.

Lähettäjä: Sanna 
Päivämäärä:   23.12.20 18:56:26

Luin tuon jutun Ylen sivuilta.

On olemassa hyviä ja huonoja ratsastuskouluja. Eivät kaikki ole huonoja. Hyvällä ratsastuskoululla hevoset pääsevät laitumelle tai tarhaan joka päivä, niillä on sopivat varusteet ja ne ovat hyvin koulutettuja. Tallilla jossa käyn ei ole yhtäkään vihaista tai vaarallista hevosta. Osa on hitaampia ja osa reippaampia, mutta ne sopimattomat myydään yksityiskäyttöön ja rikkinäiset lopetetaan.

Ainoa oikeasti pelottava oli naksuttimella ”koulutettu” hevonen, joka ei kunnioittanut ihmistä yhtään. Olen kuitenkin joutunut käsittelemään varsoja, oreja, ravureita sun muita elämäni aikana. Tuo kukkahattuilijan tapaus oli oikeasti vaarallinen niin maasta kuin selästäkim.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 19:06:33

"Ratsastaminen on eettisesti oikein, koska se on mukavaa niin ratsastajan kuin hevosenkin mielestä."

Mistä tiedät, että ratsastaminen on mukavaa kaikkien hevosten mielestä?

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   23.12.20 19:08:52

Millä perusteella ratsastaminen on hevosen mielestä mukavaa, jos hevonen ei tee mitä haluat muuten kuin lyömällä ja läiskimällä?

Terkkuja sinne vihaisten heppojen 70-luvulle.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 19:09:17

Sanna: ei tässä ole pelkästään kyse siitä, onko "hyviä" ja "huonoja" ratsastuskouluja, vaan siitä, että millä oikeudella ylipäätään "pakotamme" hevoset tekemään mieleisiämme temppuja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.20 19:20:54

"Millä perusteella ratsastaminen on hevosen mielestä mukavaa, jos hevonen ei tee mitä haluat muuten kuin lyömällä ja läiskimällä?"

Mistä olet tuollaiseen päätelmään päässyt? Jos sulla noin, niin suosittelen menemään vaikka ratsastuskouluun ratsastustunnille.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   23.12.20 19:26:21

Minun mielestäni, jos hevosia halutaan pitää, niille pitää suoda riittävä määrä liikuntaa ja oikeanlainen ruokinta. Hevonen tarvitsee paljon liikuntaa ja mahdollisuuden myös laukata reippaasti. Siihen se ei pienissä tarhoissa eikä narusta kävelytettynä kykene. Siihen voisi tarvita sitä selästä tai kärryiltä liikuttamista tai niitä "temppuja". Lihavaksi ihrakasaksi syöttäminen paitsi häpäisee uljaan eläimen, myös sairastuttaa sen pysyvästi.

Ratsastuskouluissa opettajan kielenkäyttö vaikuttaa suuresti. Annetaanko ratsastajan ymmärtää, että hevonen on "laiska" ja sitä pitää kehottaa raipalla ja potkimalla, vai saadaanko ratsastaja muuten ymmärtämään, mistä ongelma johtuu ja mitä hän voi tehdä.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   23.12.20 19:26:34

Tottakai minulla on oikeus ratsastaa hevosella koska minä tarjoan sille suojaa ruokaa ja juomaa. Jos hevonen ei halua olla ratsuni niin kävelköön vapaasti puuhun pesimään tai petojen ruuaksi.

Lähettäjä: ohhoh 
Päivämäärä:   23.12.20 20:13:45

Hevosen läiskiminen ym ei ole osa normaalia hevosen päivärutiinia, niinkuin jotkut nyt tarkoituksella haluavat ajatella. Ja myös koiranomistajat syyllistyvät lemmikkiensä läpsimiseen, hihnasta kiskomiseen, läskiksi syöttämiseen ym. Siitä ei ilmeisesti ole tarve tehdä uutisiin juttua? Entäpä sairaat muotirodut? Ei ongelmaa vai? Mutta edelleenkään ne eivät ole mitään hyvää perusarkea. Koiralla on miellyttämishalua enemmän, kuin hevosella, joten ei voi vertailla ihan ongelmattomasti hevoseen. Koira on onnellinen ihmisen kanssa, hevonen tarvitsee lajitoverin seuraa jne. Ylipäätään en käsitä, miksi koiran kanssa lenkkeily on suotavaa, jopa välttämätöntä, mutta hevosen liikunnan järjestäminen ratsain tai ajamalla eläinrääkkäystä? Hevonenko ei liikuntaa ja virikkeitä kaipaa? Eihän kukaan piskiänsäkää pelkässä juoksutarhassa pidä... Tai siis pitää, jopa yksiössä. Voi aikoja, voi tapoja.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 20:15:18

"Tottakai minulla on oikeus ratsastaa hevosella koska minä tarjoan sille suojaa ruokaa ja juomaa. Jos hevonen ei halua olla ratsuni niin kävelköön vapaasti puuhun pesimään tai petojen ruuaksi."

Nykyhevonen ei selviäisi luonnossa, se on jalostettu liian pitkälle.

Jos mietitään eksoottisia villieläimiä - jos niille ei voi tarjota lajinmukaisia oloja ilman fyysistä pakotusta, ei niiden pitämistä lemmikkeinä pidetä hyväksyttävänä. Vaihtoehto ei silloin ole luontoon päästäminen, vaan se, ettei niitä lemmikiksi edes hankita.

Ihminenhän on itsekkyyttään jalostanut itselleen harrastushevosen, ei se populaatio ole itsestään syntynyt. Ihmisellä on silloin myös vastuu pohtia, voiko tarjota tuolle populaatiolle mahdollisimman hyvän, luontaisen elämän, ja jos ei, niin sitten pitää pohtia, mitä tulisi muuttaa tai tulisiko populaatiota jopa pienentää.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   23.12.20 20:34:15

Eli kaikki ihmisten kesyttämät ja jalostamat kotieläimet saisi kuolla sukupuuttoon jos niitä ei saa pitää sitä käyttötarkoitusta varten mihin ne on aikoinaan kesytetty ja jalostettu?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   23.12.20 20:38:15

Harrastushevosia ei ole suoraan jalostettu ihmisten itsekkyyden harrastuksiin vuoksi. Se jalostustarkoitus on ollut ensin muu kuin harrastus, ja niistä työ- ja hyötykäyttöön jalostetuista on sitten kehitetty harrastuksia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 20:40:37

"Eli kaikki ihmisten kesyttämät ja jalostamat kotieläimet saisi kuolla sukupuuttoon jos niitä ei saa pitää sitä käyttötarkoitusta varten mihin ne on aikoinaan kesytetty ja jalostettu?"

Jos lemmikille ei voi tarjota eettisesti hyvää elämää ilman päivittäistä fyysistä pakotusta, ei eläintä tule hankkia.

Jos kukaan ei eettisesti hyvää elämää pysty lemmikille tarjoamaan, niin kyllä, sitten ne ajan myötä kuolevat sukupuuttoon, kun kysyntää ei ole.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   23.12.20 20:42:25

Suomenhevonenkin olisi kuollut sukupuuttoon jos raviurheilu ei olisi pelastanut sitä.
1960- luvun lopulta alkaen työhevosia meni teuraaksi 68 hevosen päivävauhdilla kymmenen vuoden ajan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 20:42:40

"Harrastushevosia ei ole suoraan jalostettu ihmisten itsekkyyden harrastuksiin vuoksi. Se jalostustarkoitus on ollut ensin muu kuin harrastus, ja niistä työ- ja hyötykäyttöön jalostetuista on sitten kehitetty harrastuksia."

Jalostettu se on aikoinaan kuitenkin IHMISEN keksimiin hommiin.

Vai ajattelitko, että villihevoset syntyivät ja kehittyivät itsestään ihmisen työhevosiksi? Toki osa saattaa ajatella näin.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   23.12.20 20:45:05

Jos lemmikille ei voi tarjota eettisesti hyvää elämää ilman päivittäistä fyysistä pakotusta, ei eläintä tule hankkia.

- eli hevoselta ei saisi vaatia mitään vaan sen pitäisi olla ns. vapaamatkustaja?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.12.20 20:47:12

Ei edes vapaamatkustaja, vaan ihmistä ylempi, jota pitää palvoa ja palvella jumalasta seuraavana. Muu ei hihhuleille kelpaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 20:48:52

" - eli hevoselta ei saisi vaatia mitään vaan sen pitäisi olla ns. vapaamatkustaja?"

Onko eläimen elämä, jossa ei vaadita tekemään ihmisen keksimiä temppuja fyysisellä painostuksella tai jopa väkivallalla, vapaamatkustamista?

Lähettäjä: pyh 
Päivämäärä:   23.12.20 20:49:27

Ne tekee ketkä osaa. Ne ketkä ei osaa, arvostelee.

Näiden tätien mielipide alkaa kiinnostaa kun on edes ratsastuksenohjaajan paperit, ensimmäisiäkään meriittejä ratsastuksessa, tai edes yksi VaB-tasolle (eli hyvä perustaso) kouluttama ratsuhevonen.

Siihen asti pelkkää turhaa huulien heilutusta. Mielipide löytyy jokaiselta.

"vaikka hevonen olisi mieluusti muualla ja ei näitä temppuja ilman pakottavia apuvälineitä tekisi?"

Jos näin olisi, et kertaakaan saisi hevoselle suitsia ja satulaa, ja sitä mukaasi tekemään töitä. Saati lastautumaan traileriin, tms.
Sehän olisikin kun tusina ratsastuskouluhevosia hakattaisi maneesin ovesta sisään tunnin välein joka ilta. :)

Kannattaa lukaista Klaus Hemplingin kirja "The horse seeks me".

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 20:49:31

"Ei edes vapaamatkustaja, vaan ihmistä ylempi, jota pitää palvoa ja palvella jumalasta seuraavana. Muu ei hihhuleille kelpaa."

No tällaisia hihhuleita ei täältä onneksi ole löytynyt :)

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   23.12.20 20:51:38

Juu: Valtaosa kotieläimistä on kesytetty joko ruuaksi tai muuten hyödyksi. Iso osa noista kotieläimistä on edelleen tuossa roolissa. Keskustelu lihansyönnin eettisyydestä on sitten ihan oma lukunsa. Hevonen on kesytetty pääasiassa työjuhdaksi ja päätynyt myös sotakäyttöön. Aika harva hevonen palvelee enää alkuperäistä tarkoitustaan, ainakaan kehittyneissä maissa. Ja kun siirrytään tuotanto- ja hyötyeläimestä harraste-eläimeen, joudutaan käymään ihan omanlaistaan eettistä keskustelua. Missä määrin ihmisen on oikeutettua alistaa eläin omaan tahtoonsa pakkokeinoja käyttäen ihan vain kodka sattuu huvittamaan.

Ja huom, minä en ole kieltämässä ratsastusta ja hevosenpitoa. Mutta ihan oikeasti hevosväen täytyy pystyä osoittamaan ne tekijät, joiden perusteella hevosharrastus on eettisesti kestävällä pohjalla. Jos hevosihmiset eivät pysty tätä keskustelua käymään ja näkemyksiään perustelemaan, laji tullaan kyseenalaistamaan ulkopuolisten toimesta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 20:52:19

pyh: juu, mielipiteitä löytyy, osalta vaan ei niitä perusteita ;). Piiloudutaan "osaamisen" taakse, jos ei osata perustella omia toimiaan muuten.

"Jos näin olisi, et kertaakaan saisi hevoselle suitsia ja satulaa, ja sitä mukaasi tekemään töitä. Saati lastautumaan traileriin, tms."

Apua, tarviiko sun fyysisesti pakottaa hevonen ottamaan suitset ja satula, tai lähtemään jonnekin, tai lastautumaan?

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   23.12.20 20:52:55

-, kerrotko mitä hevoselle saisi tehdä jos sitä ei saisi ostaa esim. ratsastus käyttöön?

Lähettäjä: pyh 
Päivämäärä:   23.12.20 20:55:13

"mutta en tarvitse silti raippaa eikä muutakaan turhaa väkivallan käyttöä"

Raippa on normaali apu- ja koulutusväline ratsastuksessa. Sillä annetaan merkkejä, ja se on tarpeellinen väline kaikkien hevosten kanssa. Tälläinen demonisoiminen ja mikään raipattomuuden ihannointi on väärin.
Sillä ei ole pienintäkään tekoa väkivallan kanssa! Tämän tietää jokainen hevosia vaativan tason liikkeitä oivaltamaan kouluttanut.

Lähettäjä: pyh 
Päivämäärä:   23.12.20 21:01:19

"Apua, tarviiko sun fyysisesti pakottaa hevonen ottamaan suitset ja satula, tai lähtemään jonnekin, tai lastautumaan?"

Kannattaako petrata hieman tuota omaa luetun ymmärrystä.

Jos hevonen ei haluaisi työskennellä ihmisen kanssa ratsuna, se kieltäytyisi ja vastustaisi. Vastustelisi viimeistään siinä varusteiden laiton yhteydessä kun ymmärtää mitä tuleman pitää.
Ei ne mitään idiootteja ole.

Jotta voi arvostella "ratsastusta" eikä mitään ratsastelua, pitää siitä olla riittävät perustiedot ja taidot. Joiden pohjalta ymmärrys kehittyy ja muodostuu.
Jos tälläistä ei ole, kuten artikkelissa esiintyneiden "asiantuntijoiden" osalta on, ei ole pätevä arvioimaan lajia ja sen kulttuuria laajemmin.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   23.12.20 21:04:45

Apua, tarviiko sun fyysisesti pakottaa hevonen ottamaan suitset ja satula, tai lähtemään jonnekin, tai lastautumaan?

- koskaan ei tarvinnut hevostani pakottaa; suitset otti mielellään samoin satulan, lenkille lähti reippaasti ja kuljetuskoppiin meni suoraan kävelemällä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 21:14:36

"Raippa on normaali apu- ja koulutusväline ratsastuksessa. Sillä annetaan merkkejä, ja se on tarpeellinen väline kaikkien hevosten kanssa. Tälläinen demonisoiminen ja mikään raipattomuuden ihannointi on väärin.
Sillä ei ole pienintäkään tekoa väkivallan kanssa! Tämän tietää jokainen hevosia vaativan tason liikkeitä oivaltamaan kouluttanut."

Kuinka moni käyttää raippaa oikeaoppisesti vain merkinantovälineenä? Huiputkin lätkivät hermostuksissaan kielloista.

"Jos hevonen ei haluaisi työskennellä ihmisen kanssa ratsuna, se kieltäytyisi ja vastustaisi. Vastustelisi viimeistään siinä varusteiden laiton yhteydessä kun ymmärtää mitä tuleman pitää. "

No, jotkuthan vastustelevat. Tunneillakin. Ja siitä sitten ohjeiden mukaan vähän enemmän vaan pohjetta ja raippaa, koska ihminen on keksinyt, että tänään tehdään pohkeenväistöä, ja hevosen on syytä toteuttaa tämä toive.

"Jotta voi arvostella "ratsastusta" eikä mitään ratsastelua, pitää siitä olla riittävät perustiedot ja taidot. Joiden pohjalta ymmärrys kehittyy ja muodostuu.
Jos tälläistä ei ole, kuten artikkelissa esiintyneiden "asiantuntijoiden" osalta on, ei ole pätevä arvioimaan lajia ja sen kulttuuria laajemmin."

Jokainen saa pohtia, onko ok, että eläintä pyydetään, jopa pakotetaan, fyysisten apujen avulla tekemään ihmisen keksimiä temppuja.

"-, kerrotko mitä hevoselle saisi tehdä jos sitä ei saisi ostaa esim. ratsastus käyttöön?"

Hyvä kysymys! Mitä hevosella saa tehdä?

Jotain, mitä hevonen tekee mielellään ja johon ei tarvita fyysistä ojennusta. Oli se sitten ratsastusta tai jotain muuta.

Lähettäjä: pyh 
Päivämäärä:   23.12.20 21:16:46

"Tyttö ei vaan ollut vielä tavannut yhtään vihaista heppaa."

No tämä. Ensimmäinen karjas ori tai jekkuileva russi kun osuu kohdalle niin äkkiä alkaa mielipide muuttua. Raippa koskettaa sinne mihin käsi ei yletä.

Mutta alkeet opitaankin ensimmäisessä kymmenessä vuodessa.

Ratsastusurheilussa on tänä päivänä niin paljon hienoa ja hyvää että voi keskittyä pelkästään siihen.
Kuten tuohon Dujardinin "pakottamaan" yli 90% temppurataan eilen. Ensi vuonna tulee mielenkiintoiset olympialaiset näiden vallan väkivaltaisten pakottajien kesken. :)

Lähettäjä: tsupi 
Päivämäärä:   23.12.20 21:17:04

No tämä tyttönen oli syöttänyt poninsa järkyttävään lihavuuskuntoon.
Lisäksi kaviot oli hoitamattomat, mutta se on varmaan ihan fine teidän mielestä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 21:17:42

"No tämä tyttönen oli syöttänyt poninsa järkyttävään lihavuuskuntoon.
Lisäksi kaviot oli hoitamattomat, mutta se on varmaan ihan fine teidän mielestä."

Kuka on sanonut, että on fine?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.12.20 21:19:11

"No tämä. Ensimmäinen karjas ori tai jekkuileva russi kun osuu kohdalle niin äkkiä alkaa mielipide muuttua. Raippa koskettaa sinne mihin käsi ei yletä."

Miten tämä liittyy ratsastukseen ja aiheeseen?

Lähettäjä: tshih 
Päivämäärä:   23.12.20 21:19:28

ilmeisesti olen ollut jo vuosikymmenen edistykdellinen. en vain ole tajunnut sitä.
kauan on ollut aikaa että selkään olen uskaltautunut. olen jo iäkäs. hevosia silti aina pihassa ollut. seuralaisia, pihan siivoojia.
paljon olen saanut kritiikkiä kalliista elikoista vaikka en edes ratsasta. teemme paljon muuta silti yhdessä, kuten aloituksen esim, haahuilemme metsässä.
turpiin tulisi jos silmille yrittäisi. siinä mulla raja. totellaan tai itketään ja totellaan.
loogisesti käsiteltyinä kaikki hevoseni toimii.
siinä eräs ylläoleva on oikeassa. hevostenkäsittelytaito on hukassa.

Lähettäjä: pyh 
Päivämäärä:   23.12.20 21:21:07

Onko viivalla ensimmäistäkään päivää käynyt mielessä pohtia MIKSI ratsukon koulutuskaava on se mikä on. Se että kutsut asioita "tempuiksi" kertoo minulle toki kaiken oleellisen. Jos vaikka ihan jonkun perusasioihin keskittyvän ratsastuskirjan lukisit, niin saisit kärkkäälle kommentoinnillesi edes jotain pohjaa. Mikä ratsastus on lajina, ja miten hevonen siihen voimistetaan.

"Kuinka moni käyttää raippaa oikeaoppisesti vain merkinantovälineenä?"

Lähes kaikki. Noin 98% ratsastuksen harrastajista.

Lähettäjä: pyh 
Päivämäärä:   23.12.20 21:24:00

"Miten tämä liittyy ratsastukseen ja aiheeseen?"

Että kummasti se käsitys siitä mikä on turhaa, saati "väkivaltaa" muuttuu kun tarpeeksi vuosia ja hevosia menee sormien läpi.

Lähettäjä: pyh 
Päivämäärä:   23.12.20 21:30:58

Se että taluttelee ponia, tai tykkää kouluttaa kaurakipolla, ei tee ratsastajaa.

Ymmärtääkseen ratsastusta, pitää ratsastaa. Paljon.
Mahdollisimman paljon, mahdollisimman erilaisilla hevosilla, mahdollisimman erilaisissa paikoissa, ja mahdollisimman monen hyvän opettajan silmän alla.

Jokainen saa olla ratsastuksesta ihan mitä mieltä tahansa. Se toki on kumma että isoissa hevosmaissa joissa ratsastuksen yleisyys ja taso on hieman muuta kuin täällä peräpohjolassa, se perusymmärrys asioista, MIKSI ja miten asioita ratsastuksessa tehdään ja millä välineillä, on sillä tasolla että tälläiset jutut ja mielipiteet eivät jostain kumman syystä herätä kuin huvituksen tunteita.

Samoin kannattaa suhtautua tähän "uutiseen". Joka siis on yhden henkilön subjektiivinen mielipide. Ja missä ei ole kuultu yhtään ratsastajaa tai ratsastuksen ammattilaista.

Täysin turhaa ja tarpeetonta.