Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   11.12.20 08:11:41

Nyt kun vouhkataan tuosta rokotteesta. Niin eikö papa-kokeet ole riittävä seurantakeino syövän varalle? Tai siis tarkoitan, että onko papa-kokeissa joku ”porsaanreikä” että syöpä pääsisi kehittymään vaikka kävisi säännöllisesti kokeissa?

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.12.20 08:14:04

No esimerkiksi papakokeella ei tutkita miehiä. Sama kuva syöpä voi tulla myös suuhun.

Miksi ei ottaisi tuollaista rokotetta.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   11.12.20 08:16:09

Ja kai se on kivempi estää syöpä kun yrittää hoitaa todettua?

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.12.20 08:24:23

Ei se rokote tehoa kaikkiin hpv tyyppeihin. Eräs syövän sairastanut kertoi tämän ettei rokote ainakaa hänen tyyppiään olisi suojannut. Riskejä löytyy rokotteestakin

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: Y 
Päivämäärä:   11.12.20 08:38:13

Elämässä on riskejä.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.12.20 08:49:35

Ei minua kaivele ja eikä kiinnosta, jos joku jättää rokotteen ottamatta. Eikä ole tarvetta syyllistää

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: Luleå 
Päivämäärä:   11.12.20 08:50:44

Rokottaminen on halvempaa kuin papa testit.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: merituuli 
Päivämäärä:   11.12.20 09:40:20

Luleå, Samalla rytmillä naisia papaan tullaan ottamaan kuin ennen rokotteen tuloakin.

Ja aiheeseen hieman liittyen...
Vielähän ei ole (suomen) rokotetutkimus valmis, että onko rokotetuissa jäljellä rokotetta eli kuinka pitkään rokote antaa suojaa.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: Luleå 
Päivämäärä:   11.12.20 09:56:34

Merituuli, onko tuo varma tieto?

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: lib 
Päivämäärä:   11.12.20 10:49:09

Papa-kokeiden otto ei estä viruksen tarttumista ja levittämistä. Sillä vain seurataan, onko solumuutoksia syntynyt.

Jos tuo rokote olisi ollut olemassa tällä tavalla kuin nyt silloin kun minä olin nuori, niin olisin ottanut. Nyt taitaa olla vähän myöhäistä. Papasta ei ole koskaan sanottu että siinä olisi mitään, mutta jos vorus on ehtinyt olla jo jonkin aikaa ja integroitua omaan solukkoon, niin testikään ei välttämättä näytä positiivista vaikka siis kuitenkin henkilö on viruksen kantaja.

Ennemmin ottaisin rokotteen ja pienentäisin hpv-tartunnan mahdollisuuden ihan minimiin, kuin pelkään, että onko solumutoksia tullut. Olen aina käyttänyt kondomia ennen kuin teetin sterin, muttta voihan se tarttua käsienkin välityksellä kun räpelletään toisia ja itseä, niin siinä ei auta että jossain vaiheessa laittaa kondomin.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: jc 
Päivämäärä:   11.12.20 10:56:38

"Tämä kannattaa todella katsoa."

Kannattaa katsoa ennemmin tämä. On mainittu lähteet ja ihan pitkän linjan gynekologi kertomassa faktoja, eikä mitään mutujuttuja.

https://www.instagram.com/p/CIaXclohUWU/

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: merituuli 
Päivämäärä:   11.12.20 10:59:55

Luleå,

Suomessa aiemmin oli vapaaehtoisia, jotka rokotteen otti. Heitä tutkitaan vielä aikuisena 22v, 25v, 28v. Ja heistä juuri ihmetellään sitä, että vieläkö rokotetta löytyy ja näkyykö papassa muutoksia sekä sitä ihmetellään mikä ikä olisi hyvä se rokote ottaa.
Tutkimus ei vielä ole päätöksessä, sillä kaikki tutkittavat eivät ole vielä 28 vuotiaita.

http://www.rokotiitus.net/hpv_rokotetutkimus.html

Sitä en tiedä tuleeko tästä sellainen pitkä aineisto tulevaisuudessa, tutkimuksista yleensä tehdään julkaisu kaikkien nähtäville.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: merituuli 
Päivämäärä:   11.12.20 11:01:41

Siitä en ole varma onko testattu löytyykö papilloomavirusta ihmisestä vai voiko sitä edes testata? Eli en ole kovin tarkkaan perehtynyt asiaan, mutta hyödyllinen rokote, toivottavasti olisi toimiva.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   11.12.20 11:03:50

"Kannattaa katsoa ennemmin tämä. On mainittu lähteet ja ihan pitkän linjan gynekologi kertomassa faktoja, eikä mitään mutujuttuja.

https://www.instagram.com/p/CIaXclohUWU/"

Kiitos! Olin jo vaipumassa ikuiseen facepalmiin, kun näun tuon TerveysSummit-linkin. Tiedoksi kaikille, että TerveysSummit on täynnä erilaisia puoskareita ja huijareita. Osa on varmasti ihan oikeasti vain menettänyt pari liian oleellista ruuvia päästään ja osa sitten vain huijaa tyhmiltä ihmisiltä rahat pois, mutta mitään tekemistä oikean lääketieteen tai tutkimuksen kanssa tuolla tapahtumalla ei ole.

Sen sijaan tässä jc:n jakamassa linkissä on sitä ihan oikeaa tietoa helposti ymmärrettävässä muodossa.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: merituuli 
Päivämäärä:   11.12.20 11:07:38

Viimeinen viite vielä rokotiituksen sivuilta> Miksi HPV-rokotteita vielä tutkitaan vaikka niiden teho on osoitettu ja ne ovat apteekista ostettavissa?
Rokotteiden hyödyllisintä käyttötapaa (rokotusikä, poikien rokotuksen lisähyöty) ei tunneta.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.12.20 11:13:09

Nykyäänhän papan yhteydessä otetaan myös HPV näyte. Eli positiivisuuden tietää jo ennen kuin mahdollisia muutoksia tulee. Toki pelkkä positiivisuushan ei mitään merkitse vielä, monet paranevat itsestään.
Olen myös jo "liian vanha" ottamaan rokotetta, mutta nuorena ehdottomasti olisin ottanut.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: jc 
Päivämäärä:   11.12.20 11:18:48

Tuo sama video löytyy myös facebookista jos sitä tykkää ennemmin käyttää

https://www.facebook.com/227806033974032/videos/4856177177756699/

Tässä kerrotaan rokotetutkimuksista

https://projects.tuni.fi/hpv-rokotiitus/esittely/712-2/

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: ehe 
Päivämäärä:   11.12.20 11:21:41

"Nykyäänhän papan yhteydessä otetaan myös HPV näyte. Eli positiivisuuden tietää jo ennen kuin mahdollisia muutoksia tulee. Toki pelkkä positiivisuushan ei mitään merkitse vielä, monet paranevat itsestään."

Jos tartunta ei ole tuore vaan virus on jo ehtinyt soluttautua ihmisen omien solujen sekaan, niin testi ei välttämättä näytä virusta, eli antaa negatiivisen tuloksen. Ja sitten ihmiset tuudittautuvat siihen ettei HPV:tä ole, ja levittelevät sitä ympäriinsä.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   11.12.20 11:26:28

Olen juuri pähkännyt että annanko rokotuttaa pojat koulussa.
En jaksa yhtään näitä "hopeavesi"-tyyppien propagandaa, vaan olen kaivannut juuri järkevää argumentointia puolesta ja vastaan.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   11.12.20 11:27:15

!, Kannustan rokottamaan. Suojaa poikia yhtälailla.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: wsa 
Päivämäärä:   11.12.20 14:07:00

Uuu: Katsoin tuota videota hetki sitten 4 minuuttia 37 sekuntia. Totesin että ei hemmetti. Ja kun tuossakin ajassa on alussa jonkin verran lässytystä eli aiheeseen ei ole vielä päästy, niin kovin kauaa en jaksanut kuunnella tämän "asiantuntijan" kertomaa.

Hän itse sanoo ettei ole aiheeseen liittyen mikään asiantuntija, ja kyseessä oleva syöpä on "kuitenkin niin harvinainen" että totesin että tuota ihmistä ei kannata kuunnella yhtään enempää.

"Estettävä tauti on kuitenkin harvinainen ja tulee niin paljon myöhemmin kuin mitä tämä rokotusajankohta on."

Niin, sillähän ei ole mitään merkitystä saako HPV-tartunnan 15-vuotiaana vai 45-vuotiaana... Ja syy siihen miksi kohdunkaulan syöpä on niin harvinainen, on nimenomaan se, että papa-seulontoja tehdään, solumuutokset poistetaan ajoissa, ja harvalle pääsee kehittymään syöpä. Jos seulontoja ei tehtäisi, solumuutoksia hoidettaisi ja poistettaisi, niin kohdunkaulan syövän määrät olisivat huomattavasti isompia. HPV-tartunnathan ovat räjähtäneet ja solumuutosten määrä kasvanut, ja niitä tartuntoja yritetään nyt rokotteella estää jotta solumuutosten määrä romahtaisi, ja tarvittavien hoitojen määrä vähenisi, eikä syöpääkään pääsisi kehittymään lähellekään sitä määrää kuin nykyisin. Tälläkin hetkellä maailmassa kuolee vuosittain 300 000 naista kohdunkaulan syöpään vuosittain. 80 % aikuisista ihmisistä (jopa Suomessa) saa elämänsä aikana HPV-tartunnan. Ei kuulosta kovin harvinaiselta minusta.

"Meillä on kuitenkin esimerkiksi somen piirissä näiden sairastuneiden kesken ollut sen verran yhteyksiä että niitä on kerätty yhteen jollain tavalla niin ainakin 50 lasta jotka ovat sairastuneet niin pahasti, että eivät voi esimerkiksi käydä normaalisti koulua. WHO kerää myös näitä haittavaikutustilastoja ja maailmanlaajuisesti on jopa useita satoja kuolemantapauksiakin ollut tähän liittyen, mutta edelleenkin vaikka näitä" blaablaa en jaksa kirjoittaa enempää.

Somessa kaikki mitä kerrotaan on tietenkin aina totta ja uskotavaa. Kukaan ei koskaan valehtele eikä liiottele mitään, mitä someen kirjoittaa. Se, että jollekin tulee haittavaikutus, ei millään tavalla välttämättä liity rokotteeseen. Voit rokotuksen jälkeen lähteä käymään kaverilla ja kompastua kengännauhaasi ja murtaa kätesi, mutta se, että kengännauhasi olivat auki, ei ole rokotteen vika. Tai jos olet omenalle allerginen ja syöt omenaa ja saat siitä allergisen reaktion, ei sekään johdu rokotteesta. Tai jos tukehdut syömääsi omenaan. Mutta silti sekä tuo auki oleviin kengännauhoihin kompastuminen, omenaan tukehtuminen ja allergiareaktio omenasta kirjataan rokotteen haittavaikutuksiin. Ihan Suomessakin, ihan virallisissa tutkimuksissa.

"Tässä HPV-rokotteessahan pyritään estämään ihmisen papilloomaviruksen aiheuttama mahdollinen syöpä joka tulee sitten kymmenien vuosien kuluttua jos on tullakseen eli tässä ei sinänsä vaikuteta tämmöseen akuuttiin nyt ja tässä tai mahdollisesti lähiviikkoina tai kuukausina tapahtuvaan asiaan vaan sillä pyritään estämään siis syöpää, joka sinänsä on ihan hieno, kannatettava tavote, ja siinä ei ole mitään pahaa, mtta siinä on pahaa jos tämä rokote aiheuttaa enemmän haittoja kuin siitä on hyötyä."

Mjoo... Nyt oli kyllä äijä sen verran hakoteillä, että mietin tosissani, että jaksanko jatkaa videon kuuntelua yhtään pidemmälle... Kun tähänkin asti se on ollut pelkkää tuskaa ja facepalmaamista.
Rokotteellahan ei yritetä ehkäistää syöpää. Vaan viruksen leviämistä, joka aiheuttaa solumuutoksia, joista voi kehittyä syöpä.

"Esimerkiksi ihan rokotevalmistajien omien tilastojen mukaan mahdollisuus kuolla tämän rokotteen antamisen jälkeen on 37 kertaa suurempi kuin mahdollisuus kuolla koko elinaikanaan kohdunkaulan syöpään."

No tuota... Tämä facepalmaamisen määrä on jo sillä tasolla, etten tiedä mitä tähän sanoisi. Jokainen meistä kuolee johonkin. Noin puolella maailman väestöstä on kohdunkaula. HPV aiheuttaa muitakin syöpiä ja sairauksia kuin pelkästään kohdunkaulan syöpää. Ja niitä kuolinsyitä on niin paljon, että ne eivät mitenkään liity rokotteeseen. Voi kuolla ihan mihin tahansa sairauteen tai syöpään riippumatta siitä, onko saanut HPV-rokotetta vai ei, ja niitä sairauksia ja kuolemia on tutkimusten mukaan yhtä paljon HPV-rokotetuilla ja rokottamattomilla, ettei rokote niihin liity. Ja kun rokotteella saadaan estettyä HPV:n leviämistä, solumuutosten syntyä ja syövän kehittymistä, niin sittenhän syöpätapaukset vähenevät ja riski kuolla rokotteen jälkeen johonkin muuhun kuin kohdunkaulan syöpään on "entistä suurempi", ihan vain siksi, että kohdunkaulan syöpien määrä on saatu nitistettyä niin pieneksi ja siihen kuoleminen on entistä epätodennäköisempää.

Pääsin johonkin 10 minuutin kohdalle. En pysty enempää. Joku muu saa jatkaa jos kykenee. Luen kyllä lausahduksia ja kommentteja mielelläni, mutta itse en voi tuota videota enää kuunnella.

Ja ainahan lääkkeillä on sivuvaikutuksia. Toiset niitä saavat, toiset ei. Antihistamiini voi aiheuttaa silmien kuivumista, burana päänsärkyä. Vaikka antihistamiinia käytetään allergisen silmien kuivumisen helpottamiseksi ja buranaa päänsärkyä helpottamaan. Ja jos joku saa pitkäkestoisen ja vakavan oireen jostain, hän olisi voinut saada sen jostain muustakin. Ei siis suoraan ole jonkun tietyn lääkkeen vika.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   11.12.20 14:11:59

"Esimerkiksi ihan rokotevalmistajien omien tilastojen mukaan mahdollisuus kuolla tämän rokotteen antamisen jälkeen on 37 kertaa suurempi kuin mahdollisuus kuolla koko elinaikanaan kohdunkaulan syöpään."

Eikä, ihan hulvatonta. :D Uskomatonta, että jollekulle menee läpi tällaiset jutut ja että joku kehtaa sanoa niitä ääneen...

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   11.12.20 14:20:24

"Esimerkiksi ihan rokotevalmistajien omien tilastojen mukaan mahdollisuus kuolla tämän rokotteen antamisen jälkeen on 37 kertaa suurempi kuin mahdollisuus kuolla koko elinaikanaan kohdunkaulan syöpään."

Tämä oli jo niin pätevä lausahdus että missään nimessä en aio rokotuttaa poikiani. Hehän saattavat kuolla johonkin muuhun kuin kohdunkaulan syöpään jos saavat HPV-rokotteen!

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: wsa 
Päivämäärä:   11.12.20 15:23:15

En jaksa keskittyä gradun tekemiseen, kidutan siis itseäni tuolla höpöhöpö-videolla vielä.

"Rokotteessa on useita apuaineita, ehkä tärkein niistä on tämmönen amorfinen alumiinihydroksifosfaattisulfaatti, ja tää alumiinihan on semmonen aine joka jota meidän elimistö ei tarvitse mihinkään normaaliin prosessiin. ... Ja alumiinihan on liitetty muun muassa hyvin selkeästi niin dementian ja alzheimerin taudin kehittymiseen ja tää alumiini saattaa olla yksi näistä pahimmista myrkyllisistä aineista mitä tässä rokotteessa on. Sen lisäksi siellä on niin sanottua booraksia ja muita aineita joiden tarkotus on tehostaa tätä immuunivastetta ja jotka lisäävät näiden aineiden pääsyä veriaivoesteen läpi aivoihin" blaablaa.

No jos alumiini on se rokotteen pahin ainesosa niin ei se rokote voi kovin vaarallinen kyllä olla...
https://tinyurl.com/y2w7ym5j
"Altistumme luonnossa esiintyvälle alumiinille kuitenkin jo päivittäisessä ruokavaliossamme, esimerkiksi juodessamme vesijohtovettä tai syödessämme ruokasoodalla nostatettua leipää. On arvioitu, että keskimääräinen ruoasta, vedestä ja ilmasta saatu alumiiniannos on 25 mg vuorokaudessa. Vertailun vuoksi esimerkiksi yksi 200 gramman suklaalevy voi sisältää alumiinia jopa 30 mg ja 2 desilitran kuppi yrttiteetä jopa 13 mg."
"Altistusta alumiinille voi tapahtua myös rokottamisen yhteydessä, sillä jotkin rokotteet sisältävät alumiinin suoloja adjuvanttina eli tehosteaineena. ... Alumiinisuoloja sisältäviä lasten ja nuorten rokotusohjelmaamme kuuluvia rokotteita ovat muun muassa kurkkumätä-, jäykkäkouristus- ja hinkuyskä-rokotteet (taulukko 1). Esimerkiksi ravinnosta saatuun alumiinin määrään verrattuna yhdessä rokoteannoksessa on alumiinia kuitenkin vain vähän.
Ja höpöhöpö-sivusto askel terveyteen kehottaa käyttämään booraksia kotona esim. hyönteisten torjuntaan, siivoukseen, hajunpoistoon patjoista, peitoista ja huonekaluista, jne...... https://askelterveyteen.com/8-keinoa-kayttaa-booraksia-kotona/

"Jos palataan tämän aasinsillan kautta näihin tutkimuksiin mitä rokotteella on tehty niin semmonen perustavaa laatua oleva tietoinen virhe minkä rokotevalmistajat ovat tehneet on se että niinsanotussa placebo-ryhmässä ei ole käytetty keittosuolaa tai sokeria mikä on niinku elimistön kannalta inertti aine, vaan siinä kontrolliryhmässä on käytetty tätä rokotetta ilman tätä viruskomponenttia eli siinä verrokkiryhmässä on ollut käytössä nämä adjuvanttiaineet ja kun jos tilanne os siis sellainen että ne adjuvanttiaineet aiheuttavat niitä sivuvaikutuksia, niin silloin ei tulekaan eroa rokoteryhmän ja tämän niinsanotun placeboryhmän välille koska kummassakin on ne myrkylliset aineet jotka aiheuttavat niitä sivuvaikutuksia. ... Ja tällä tavalla niinku ei saadakaan sitten eroa ja rokotetta pidetään sillä tavalla turvallisena että se ei aiheuttanut enempää haittavaikutuksia kuin verrokkiryhmäkään. Mutta verrokkiryhmässä ei ollutkaan keittosuola- vaan nämä niinsanotut väärät placebot eli adjuvanttiaineet."

Ja taas tämä Herra Asiantuntija osoittaa aiheeseen perehtyneisyytensä: Verrokkiryhmänä on käytetty myös keittosuolalla rokotettuja. Esim. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17484215/
"Methods: In this randomized, double-blind trial, ... vaccine or saline placebo administered at day 1 and months 2 and 6.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5116857/
"comparing HPV vaccine to controls (saline placebo or aluminum derivatives)."
On verrattu myös sellaisiin, jotka eivät ole saaneet mitään rokotetta, eli ei HPV-rokotetta eikä placeboa. Ja ihan yhtä lailla "haittavaikutuksia" on ollut niillä, jotka ovat saaneet HPV-rokotteen, placebo-rokotteen, tai ei kumpaakaan. Niitä "haittavaikutuksia" esiintyy siis tarpeeksi suuressa tutkittavassa ryhmässä ihan yhtä lailla, riippumatta siitä, mihin ryhmään kuuluu. Ja HPV-rokotettahan on tutkittu yhteensä miljoonilla ihmisillä (eri ryhmiin kuuluvia yhteensä siis miljoonia).
Ja tietenkin tutkittavia rokotteita pitää verrata jo olemassaoleviin ja toimiviksi tutkittuihin rokotteisiin, ei pelkästään placeboon.

Seuraavaksi kysyttiin, että kerro nyt tarkoin että mihin tällä rokotteella pyritään ja mitä sen halutaan estävän. Mutta se oli niin hirveää takeltelua, sormien nuolemista ja paperien pläräämistä, etten jaksa sitä suomentaa luettavaan muotoon. Hänen puhetyylinsä on niin takeltelevaa tuota niin niinku tuota öö -tyylistä, että näitä pätkiä kirjoitellessa joutuu turhia täytesanoja poistamaan aika paljon. Tuohon vastaus löytyy kuitenkin videon kohdasta 19.00 eteenpäin. Mutta siinäkin vastaus alkaa mennä pitkän takeltelun ja papereiden tuijottamisen jälkeen niin metsään, ettei taaskaan liity siihen mitä kysyttiin.

Ja tarkennukseksi tähän loppuun: En todellakaan kannata tätä ta imitään muutakaan rokotetta noin vain. En itsekään olisi sitä uskaltanut ottaa ensimmäisten koekaniinien joukossa 10 vuotta sitten, mutta tällaista soopaa jolla "todistellaan" rokotteen vaarallisuutta, en todellakaan purematta niele. Jos hänellä olisi itsevarmuutta, oikeaa tietoa, aiheeseen perehtyneisyyttä ja asiantuntijuutta sen verran, että puhuisi takeltelematta ja papereihin tuijottamatta, niin kuuntelisin mielelläni. Mutta tällainen jaskanpauhanta ei aiheuta muuta kuin facepalmausta, ja jopa lamaannusta, kun todella moni ilmeisesti oikeasti uskoo tuon miehen "tietoa" ja perusteluita aiheeseen liittyen. Minä uskon ennemmin rokotteita tutkineiden ja gynekologisten syöpien asiantuntijoita, kuin jo eläköitynyttä anestesialääkäriä, jonka ensimmäinen lause aiheeseen liittyen on "en ole alan asiantuntija".

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: wsa 
Päivämäärä:   11.12.20 15:43:14

"Sekin olisi mielenkiintoista selvittää että onko joku mahdollisesti joku geneettinen alttius joillakin ihmisillä että pystyttäisiinkö esimerkiksi etukäteen jollain geenitestillä selvittämään sitä mutta tää on vielä täysin selvittämätön asia. Suomessahan on erittäin hienoja ja päteviä genetiikan tutkijoita että tässä olis mun mielestä erinomainen aihe selvitää että onko ylipäätänsä rokotekomplikaatioita saavilla esimerkiksi pandemrix-rokotteesta narkolepsiaa saaneilla tai näillä HPV-rokotuskomplikaatioita saaneilla, onko heillä joku geneettinen ominaisuus, alttuis jonka takia he saavat komplikaatioita, ja suurin osa rokotuksen saaneista ei saa niitä."

Siis missä puulaatikossa tuo ihminen on elänyt? Sehän nimenomaan ON TUTKITTU, että ne sikainfluenssarokotteesta narkolepsiaan sairastuneet nimenomaan olivat geneettisesti alttiita sairastumaan narkolepsiaan elämänsä aikana joka tapauksessa, siitä huolimatta, vaikka eivät olisi sikainfluenssarokotetta saaneetkaan.
Ja HPV-rokotteestakin on tutkittu, että ne, jotka ovat komplikaatioita saaneet, ovat muutenkin sellaisia, jotka ovat lääkärissä hypänneet "tavallista kansalaista" enemmän, eli he eivät lähtökohtaisesti olleet välttämättä täysin terveitä edes ennen rokotuksen saamista, ja olisivat saaneet niitä oireita joka tapauksessa muutenkin, tai heillä jopa oli niitä oireita jo ennen HPV-rokotteen saamista.

Tuon tänne jo linkatun lääkäri annin videon lisäksi myös tässä on tietoa HPV-rokotteesta. https://www.instagram.com/p/CHioBFwBf4y/ Ja ihan kunnolliset lähteetkin mainitaan.

Nyt alkaa läppäri jumahtaa niin, etten jaksa enää katsoa tuota videota ja kirjoitella enempää. Ehkä jatkan myöhemmin, ehkä en...

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: Mm 
Päivämäärä:   11.12.20 15:55:04

Minä olin koekaniini 10 vuotta sitten ja olen erittäin tyytyväinen, että sain hpv-rokotteen (vaikka silloin nuorena kun tutkimuksen sokko-osa päättyi vähän harmitti etten saanut hep B -kontrollirokotetta ja jouduin hakemaan sen erikseen matkaa varten :D)

Seulonnoissa käyn normaalisti silti ja minulla on ollut kondylooma, mutta viime kerralla testasin negan noille vaarallisille hpv-muodoille. Paska nakki voi aina napsahtaa, mutta olen iloinen että voin statistisesti madaltaa sen paskan tuurin osumista minuun. Toivottavasti tulevaisuudessa saadaan rokotettua mahdollisimman moni ja päästään noista hpv:n aiheuttamista syövistä eroon.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: hui 
Päivämäärä:   11.12.20 19:17:34

up

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.12.20 19:20:51

Rokotteella estetään yhden(?) virustyypin aiheuttamaa syöpää.
Papalla vain löydetään se syöpä tai sen esiaste. Huomaatko eron? Syöpä voi olla myös ärhäkkä ja viedä muutamassa kuukaudessa, kun joukkotestaamiset aloitetaan vasta 30-vuotiailta ja senkin jälkeen oliko se 5v välein. Vai pitikö peräti itse hakeutua, eikä mitään kutsua tule.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: xzc 
Päivämäärä:   11.12.20 19:39:21

"Papalla vain löydetään se syöpä tai sen esiaste. Huomaatko eron? Syöpä voi olla myös ärhäkkä ja viedä muutamassa kuukaudessa, kun joukkotestaamiset aloitetaan vasta 30-vuotiailta ja senkin jälkeen oliko se 5v välein. Vai pitikö peräti itse hakeutua, eikä mitään kutsua tule."

Joukkotestaukset aloitetaan kunnasta riippuen 25- tai 30-vuotiaille. Harvoin syöpä on niin ärhäkkä, että vie muutamassa kuukaudessa. Tai ehkä sitten, kun on syöväksi asti kehittynyt, mutta solumuutos ei ihan muutamassa kuukaudessa syöväksi etene. HPV-tartunnan saamisesta syövän kehittymiseen menee n. 20 vuotta, vaikka itse syöpä olisi sitten kuinka ärhäkkä. Siksi ne papa-seulonnat pyritään aloittamaan ajoissa, ja testaamaan edes 5 vuoden välein, ettei solumuutokset ehtisi syöväksi asti.

Kutsu tulee jokaiselle automaattisesti, jos on sen vuoden alussa ollut kirjoilla asuinpaikkakunnallaan. Kutsu saattaa jäädä välistä, jos muuttaa vuoden aikana toisen kunnan alueelle ennen kuin kutsu on ehditty lähettää. Mutta kun asiasta ilmoittaa, niin testiin pääsee kyllä. Ja jokainenhan voi itse hakeutua papa-testiin ihan milloin tahtoo. Ja moniltahan otetaan "väkisin" (eli gyne ehdottaa että otetaan "nyt tässä samalla") vaikka olisi neitsyt, eli ei ole voinut saada tartuntaa. Mutta sehän on hyvä keino gynelle ansaita rahaa :) Turha testi neitsyelle siis, eiväthän he sitä ilmaiseksi ota.

Jos siis tuntuu että se joukkoseulonnan aloitusikä on liian korkea tai haluaa käydä aiemmin tai useammin kuin joukkuseulontaan kutsutaan, niin kukaan ei kiellä. Sen vain saattaa joutua sitten itse maksamaan, jos sille ei ole lääkärin mielestä syytä. Esim. ehkäisyä määrätessä joillakin (ihan yleis)lääkäreillä on aiemmin ollut (julkisellakin) tapana, että papa-koe pitää ottaa vuosittain, muuten ei pillerireseptiä uusita. Mutta nykyisin se on huomattu turhaksi, koska solumuutos vaatii yleensä useamman vuoden kehittyäkseen syöväksi. Eli parin vuoden välein riittää. Ja jos ei HPV-infektiota ole, niin 5 vuoden väleinkin on riittävä väli.

Jos solumuutoksia löytyy, tai HPV:n aiheuttama infektio, niin sitten saatetaan seurata useammin, esim. vuosittain. Mutta liian tiheä seurantakaan ei hyödytä, kun lähes kaikki HPV:n aiheuttmat tulehdukset paranevat ajan kanssa itsestään aiheuttamatta minkäänlaisia pysyviä solumuutoksia, joten turhaan ei viitsitä tehdä kolposkopioita ja loop-hoitoja, vaan ennemmin annetaan elimistölle vähän enemmän aikaa parantaa itse itsensä, ennen kuin lähdetään leikkelemään peukalon pään kokoisia palasia varmuuden vuoksi kohdunkaulasta irti.

Solumuutokset etenevät hitaasti. Ja niiden määrä on kasvanut. Ja sitä parempi mitä myöhemmin HPV-tartunann saa, joten mikään pakko ei ole vielä lapsena seksiä harrastaa ainakaan ilman kondomia. Kortsukaan ei kaikelta suojaa, mutta on se parempi kuin ilman. Muistakaa liukuvoide.

Eli jos aloitatte seksielämän 15-vuotiaana ettekä käytä kondomia kun syötte pillereitä ja teillä vaihtuu seksikumppani joka kuukausi, niin silloin menkää viimeistään 20-vuotiaana ekan kerran papaan. Mutta jos olette 30-vuotiaana vielä neitsyitä ja kukaan ei ole kaivellut munaansa/pimperoaan kädellään ja sitten sillä samalla kädellä räplää sinun alapäätäsi (tai sinä kaivele omaa värkkiäsi ja toisen sukuelimiä ja ropella sitten omaa tärkeintäsi), niin tuskinpa mistään olet tartuntaa saanut ja siten myöskään solumuutoksia ei ole kehittynyt. Silti voi papaan mennä kun kutsu tulee, mutta ei se varsinaisesti hyödytä, jos HPV-tartuntaa ei ole mistään voinut saada.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.12.20 20:28:07

"HPV-tartunnan saamisesta syövän kehittymiseen menee n. 20 vuotta, vaikka itse syöpä olisi sitten kuinka ärhäkkä."

Jännä juttu että kaverini oli 25-vuotiaana kohdunkaulansyövän vuoksi hoidoissa. Kaipa hän on sitten 5-vuotiaana aloittanut seksihommat. Yleisinhän se taisi olla 30-35-vuotiailla, hekin kovin varhaiskehittyneitä tainneet olla ;)

"Ja moniltahan otetaan "väkisin" (eli gyne ehdottaa että otetaan "nyt tässä samalla") vaikka olisi neitsyt, eli ei ole voinut saada tartuntaa. Mutta sehän on hyvä keino gynelle ansaita rahaa :) Turha testi neitsyelle siis, eiväthän he sitä ilmaiseksi ota."

Missä tämmöistä tapahtuu? Sillä neitsyellä taitaa olla jotain ongelmaa siellä alakerrassa kun erikoislääkärille joutuu. Ja silloinhan on varmasti aiheellista ottaa se papa. Sen yhden kerran kun olen gynelle itse päässyt ei ole puhunut mitään papasta, eikä tk:ssa edes mitään lisämaksua papan ottamisesta tule.

Minulta on otettu papa ensimmäisen kerran 16-vuotiaana. Seuraava tuli 19-vuotiaana, ja lääkäri sanoi että edellinen papa on otettu aikoja sitten. Ja nämä e-pillereiden vuoksi, reseptiä kun ei uusita nuoriltakaan ilman lääkärikäyntiä. Papakokeen ottamista vastaan minulla ei ole ollut mitään. Viimeksi minulta otettiin jälkitarkastuksessa 26-vuotiaana, ja sanoi että 30-vuotiaille tulee joukkoseulontakutsu, mutta on hyvä käydä 3v välein eli 29-vuotiaana seuraavaksi. Ja papa ollut aina puhdas.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: xzc 
Päivämäärä:   11.12.20 20:46:36

"Missä tämmöistä tapahtuu? Sillä neitsyellä taitaa olla jotain ongelmaa siellä alakerrassa kun erikoislääkärille joutuu. Ja silloinhan on varmasti aiheellista ottaa se papa."

Aika moni kertoo että heiltä on otettu papa vaikka ovat vielä neitsyitä. Ja se pimppipattityyppi joka tänne kirjoitti monta ketjua sanoi, että häneltä otettiin papa vaikka on neitsyt. Ja monihan käy gynellä varmuuden vuoksi vuosittain vaikka ei mitään oireita olisi, kun naisille on taottu päähän että gynellä on käytävä ja papa otettava, vaikka olisi neitsyt.

Ja ainakin minun nuoruudessani 20 vuotta sitten kaikilta otettiin papa kun menivät pillereitä hakemaan, vaikka pillereiden syömisen syynä ei olisikaan raskauden ehkäisy vaan epäsäännölliset tai kivuliaat kuukautiset tai esim. akne. Eli neitsyetkin söivät pillereitä, ja papa-koe otettiin vuosittain vaikka edellisissä testeissä ei ollut koskaan mitään normaalista poikkeavaa ja potilas edelleen neitsyt.

"Jännä juttu että kaverini oli 25-vuotiaana kohdunkaulansyövän vuoksi hoidoissa. Kaipa hän on sitten 5-vuotiaana aloittanut seksihommat. Yleisinhän se taisi olla 30-35-vuotiailla, hekin kovin varhaiskehittyneitä tainneet olla ;)"

Kyllä minäkin yhden ihmisen tiedän, jolla todettiin kohdunkaulan syöpä ja aloitettiin hoidot 24-vuotiaana. Mutta tuollaiset ovat hyvin harvinaisia. Eikä hän kylläkään ollut mitenkään vasta neitsyyttään menettänyt... Ja jos seksielämän aloittaa 15-vuotiaana, niin ei ole mikään ihme, jos 35-vuotiaana on kohdunkaulan syöpä kun esiasteita ei ole hoidettu pois sitä ennen. Siksi monen kannattaisi viimeistään 30-vuotiaana mennä seulottavaksi kun kutsu tulee. Mutta n. 30 % kutsutuista jättää menemättä. Ja se on ihan jokaisesta itsestään kiinni milloin papaan kannattaa mennä. Jos aloittaa seksielämän varhain, kumppani vaihtuu usein ja saa tartunnan nuorena, niin ei todellakaan kannata odotella 35-vuotiaaksi asti ensimmäistä papa-koetta. Tiedän yhden naisen joka ei seulontaan 30-vuotiaana mennyt, mutta 35-vuotiaana meni, ja hänellä todettiin kohdunkaulan syöpä. Ja sanottiin, että jos olisi käynyt seulottavana silloin 30-vuotiaana kun kutsun sai, ei solumuutokset olisi ehtineet kehittyä syöväksi asti. Mutta oma vikansa, kun ei käynyt seulottavana kun kutsu kävi eikä koskaan muulloinkaan ennen kuin vasta 35-vuotiaana. Tyhmästä päästähän kärsii koko kroppa.

"eikä tk:ssa edes mitään lisämaksua papan ottamisesta tule."

Eihän tk:ssa siitä lisämaksua tule eikä sitä ehdotetakaan enää nykyisin "väkisin" otettavaksi vaan yksityisellä gynellä, missä naiset käyvät täysin huvikseen vuosittain otattamassa sen papan. Kun sitä ei kuulemma voi labrahoitsu ottaa, vain gyne voi tehdä sen. Ja gynehän ottaa mielellään, kun siitä voi laskuttaa ihan kivan summan. Julkisella puolella säästetään, ja tiedetään, että jos papassa ei ole aiemmin mitään ollut eikä potilaalla mitään oireita ole, niin papaa on turha ronkkia vuosittain kun harvempikin väli riittää.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.12.20 21:38:34

"Aika moni kertoo että heiltä on otettu papa vaikka ovat vielä neitsyitä. Ja se pimppipattityyppi joka tänne kirjoitti monta ketjua sanoi, että häneltä otettiin papa vaikka on neitsyt. Ja monihan käy gynellä varmuuden vuoksi vuosittain vaikka ei mitään oireita olisi, kun naisille on taottu päähän että gynellä on käytävä ja papa otettava, vaikka olisi neitsyt."

En ole todellakaan monen kuullut sanovan tämmöistä. Tosi harva neitsyt kun sinne gynelle ylipäätään menee. En nyt oikein saa ajatuksesta kiinni että mennään muuten vaan gynen pällisteltäväksi, mutta peruskokeen ottaminen olisi sitten väärin. Jos menee yksityiselle lääkärille niin hänhän ei saa ottaa ilman lupaa mitään kokeita sen enempää kuin julkisen puolen tohtorikaan, vaikka toki saa ehdottaa. Ehkä hän yksityisenä hanakammin mainostaa palveluksiaan.
Ja sillä pimppipatillakin oli oireita jonka vuoksi papa otettiin. Ei ole tavatonta että ollaan olevinaan jostain syystä "neitsyitä" vaikkei oikeasti oltaisikaan.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: jjh 
Päivämäärä:   11.12.20 22:05:38

"En nyt oikein saa ajatuksesta kiinni että mennään muuten vaan gynen pällisteltäväksi, mutta peruskokeen ottaminen olisi sitten väärin."

Gynen pitäisi tietää, että jos seksiä ei ole koskaan kenenkään kanssa harrastanut, niin papa-koe on turha. Ja se vuosittain gynellä käyminen on julkisen puolen gynekologien mielestä ihan turhaa jos ei aiempi näyte on puhdas, mitään oireita ei ole ollut ja/tai potilas on neitsyt, mutta yksityiset sitä mainostavat ja kehottavat jokaista hankkimaan itselleen luottogynen, jolla käydään vuosittain tarkastuksessa ilman syytä. Ihan vain jotta yksityisille gyneille riittää asiakkaita.

Ja jos sille papa-kokeen ottamiselle ei ole perusteita, sitä on turha ottaa ja on melkoista kusetusta maksattaa asiakasta siitä joka vuosi. Ja varsinkin neitsyeltä sitä on turha ottaa vuosittain vaikka kuinka uusisi pillerireseptiä. Verenpaineen mittaaminen on tärkeämpää kuin papa-koe, varsinkin jos syö e-pillereitä eikä minipillereitä/kierukka/jne. (Veritulppariski)

"Jos menee yksityiselle lääkärille niin hänhän ei saa ottaa ilman lupaa mitään kokeita sen enempää kuin julkisen puolen tohtorikaan, vaikka toki saa ehdottaa. Ehkä hän yksityisenä hanakammin mainostaa palveluksiaan."

Niin, rahastaa täysin turhasta. Kun jos se papa-koe olisi tarpeellinen, niin sen voisi käydä otattamassa tk:n labrassa ihan ilmaiseksi, yleislääkärin lähetteellä. Mutta harva tk-lääkäri siihen enää huvin vuoksi lähetettä kirjoittaa, kun kohdunkaulan syöpiä tutkivat gynekologitkin ovat todenneet vuosittaisen ronkkimisen turhaksi jos oireita ei ole ja aiemmat näytteet ovat olleet puhtaat.

"Ja sillä pimppipatillakin oli oireita jonka vuoksi papa otettiin."

Mutta ne oireet eivät mitenkään liittyneet HPV-tartuntaan vaan siihen, että hän oli kaiken valveillaoloaikansa kaivellut häpyhuuliaan niin että bartholin rauhanen oli ärtynyt. Hän ei ollut koskaan ollut lähelläkään miestä :D Suuteluketjuissakin kävi moneen kertaan inttämässä ettei hän ole ikinä suudellut ketään ja meidän pitäisi neuvoa miten suudellaan oikeaoppisesti.

"Ei ole tavatonta että ollaan olevinaan jostain syystä "neitsyitä" vaikkei oikeasti oltaisikaan."

Mutta tuo lausahdus ei siihen pimppipattityyppiin kyllä päde :)

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   11.12.20 22:10:11

Mullakin on tuo hpv- ollut. Ja juuri se huonoin tyyppi. Kysyin pariltakin lääkäriltä että kuuluuko tästä kertoa seksikumppanille ja miten jatkossa.
Molemmat lääkärit olivat sitä mieltä että ei tarvitse kertoa kun on niin yleinen. Että näin.
Ei kannata turhaan hysterisoida.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.12.20 22:27:18

"Niin, rahastaa täysin turhasta. Kun jos se papa-koe olisi tarpeellinen, niin sen voisi käydä otattamassa tk:n labrassa ihan ilmaiseksi, yleislääkärin lähetteellä. Mutta harva tk-lääkäri siihen enää huvin vuoksi lähetettä kirjoittaa, kun kohdunkaulan syöpiä tutkivat gynekologitkin ovat todenneet vuosittaisen ronkkimisen turhaksi jos oireita ei ole ja aiemmat näytteet ovat olleet puhtaat."

Täällä ainakin saa papanäytteen ihan vaan neuvolaan soittamalla, terkkarit saa ihan itse laittaa lähetteet niihin. Kukaan ei ole tainnut puhua vuosittaisesta ronkkimisesta, itse ainakin käyn 3v välein kuten on suositeltu.

Enkä jaksaa inttää aiheesta enempää, totta helvetissä papa otetaan jos on jotain joka voisi viitata hpv:n. Vaikka neitsyeksi itseään väittävältä.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: hrwds 
Päivämäärä:   11.12.20 22:47:15

"Kukaan ei ole tainnut puhua vuosittaisesta ronkkimisesta"

Paitsi ne yksityiset gynet, jotka haluavat sen välttämättä vuosittain ottaa ja velottaa siitä kivan hinnan :)
Ja ne ääliöt, jotka täälläkin selittää, etteivät mene mihinkään lihatiskille kaiveltavaksi, vaan käyvät sillä omalla gynellään vuosittain tarkastuttamassa että kaikki on kunnossa ja otattamassa papan :)

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.12.20 00:03:08

Olen 29-vuotias, saanut rokotteen muistaakseni 13-vuotiaana. Minua vuotta nuoremmat saivat sen osana tätä tutkimusta, minulle vanhemmat maksoivat sen. Ei sivuvaikutuksia rokotteesta kipeää kättä lukuunottamatta, papa-kokeessa ei ole havaittu koskaan muutoksia. Eihän se HPV-rokote tosiaan kaikilta papilloomaviruksilta suojaa, mutta pitäisi suojata niiltä vaarallisimmilta tyypeiltä. Ei ole mitenkään "vouhkaamista" että yritetään edistää terveyttä, joten suosittelen kyllä vanhempia rokottamaan lapsensa tätä(kin) vastaan.

  Re: Kysymys HPV syövät

Lähettäjä: Loop 
Päivämäärä:   12.12.20 04:52:16

Minulla löytyi 30v seulonnassa muutoksia, kontrolleissa sitten olivat pahentuneet ja nyt 32-vuotiaana poistettiin loop-hoidolla solumuutoksia. Lisäksi oli vaikea-asteisia solumuutoksia lieriöepiteelissä, mistä seurasi kasvainepäily ja kohdun limakalvonäytteet. Toimenpiteet ja tutkimukset oli ikäviä ja patologin lausuntoa ja näytteiden tuloksia täytyi odottaa epätietoisuudessa yli kuukausi. Onneksi isompaa syytä huoleen ei toistaiseksi ollut ja onneksi on seulonnat ja tiivis papaseuranta tästä muutama vuosi eteenpäin. Todella ikävää ja stressaavaahan tuo siitä huolimatta oli. Mieluummin olisin ennaltaehkäissyt, kuin hoitanut tätä vaivaa.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.