Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Katrik 
Päivämäärä:   2.6.20 22:10:59

Viisikymmentä tuhatta!?
Minuakin jännittää esiintyminen ja siksi usein mokaan mm. työhaastattelussa. Saanko minäkin valtiolta kymmenien tuhansien sparrauksen esiintymiseen?

"Valtiovarainministeri Katri Kulmuni (kesk.) on syyskuusta lähtien käyttänyt viestintäkonsultti Harri Saukkomaan yrityksen palveluita lähes 50 000 eurolla, kertoo Suomen Kuvalehti(siirryt toiseen palveluun). Tekir Oy:n konsulttipalveluista on kertynyt arvonlisäveroineen yhteensä 47 771 euron laskut kahdelle ministeriölle.

Tekir on valmentanut Kulmunia esimerkiksi puheen pitämiseen ja esiintymisiin sekä yksittäistä haastattelua varten. SK:n mukaan Kulmunille valmennusta on antanut usein Saukkomaa itse.

Valmennuksen lisäksi yritys on tarjonnut ministerille yksittäisiä lyhyitä konsultointeja, "sparrauksia", SK kertoo. Muiden konsulttien osalta sparraus on maksanut 350 euroa tunnilta, mutta Saukkomaan konsultoinnin hinta on ollut 700 euroa tunnilta ilman arvonlisäveroa.

Kulmunin käyttämät konsulttipalvelut on maksanut työ- ja elinkeinoministeriö sekä valtiovarainministeriö. "

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.6.20 22:28:14

Mikä @!#$ on, että eivät omilla rahoillaa noita osta. Ihan @!#$ paskaa, meidän rahojen kavereille jakamista. Älytön summa.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: helmi 
Päivämäärä:   2.6.20 23:15:22

No ei ollut 50.000, oli 5000. Älä nyt levitä paskaa!!! Just oli telkkarissa. Putsaa korvas!

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: ^0^ 
Päivämäärä:   2.6.20 23:21:16

Vielä on Saukkomaalla työmaata jäljellä. Mutta olisipa kiinnostavaa päästä tuollaiseen koulutukseen.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Uutisissa 
Päivämäärä:   2.6.20 23:24:47

helmi, sanottiin että kymmeniä tuhansia, joten pysy asiassa ja käyttäydy.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: miu 
Päivämäärä:   2.6.20 23:45:20

Ei sanottu kymmenia tuhansia. Oikea sananmuoto oli "lähes kymmenen tuhatta". Vain persu-Katrik voi väittää että 50.000.
Sen sijaan kiinnostvaa on että Kulmuni puhuu lähes täydellistä englantia, parempaa kuin yksikään suomalainen poliitikko. Se on hyvä asia. Ja mun mielestä on hyvä asia että saa koulutusta esiintymiseen jos sitä kaipaa, Suomessa on liikaa poliitikkoja jotka nolaa koko maan ulkomailla esiintymällä tökerösti ja surkeasti.

Ja puolueena inhoan Kepua, en siksi tätä kirjoita.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Minä vaan 
Päivämäärä:   3.6.20 01:14:30

IS uutisessa kirjoitettiin 50 000 .

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: il 
Päivämäärä:   3.6.20 01:20:20

Kulmuni ilman muuta puhuu hyvää englantia mutta kyllä mielestäni Stubb ääntää vielä luontevammin.

SK:n mukaan tosiaan rahaa on mennyt lähes 50000 ja pelkästään yhden päivän koulutuksista oli maksettu viime vuonna yli 6000.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: orange 
Päivämäärä:   3.6.20 01:39:57

Ihan normaaleja menoja. Miksi näitä pitää erikseen rääpiä ja ihmetellä? Eikö muuta negatiivista enää keksitä..?

Jos jossain on laskutuksessa epäselvyyksiä niin valvonta hoitaa, ei kuulu meille.

Kaikella sitä klikkauksia koitetaankin myydä. Tälläinen negatiivinen kirjoittelu, vikojen ja virheiden väkisin kaivelu ja keksiminen on jo tämän yhden tahon puolesta jo niin nähty.. Hyvä syy olla klikkaamatta noita lehtiä auki enää ikinä.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: il 
Päivämäärä:   3.6.20 02:04:38

Ministerit ovat "töissä" ministeriössä mutta toisaalta edustavat puoluettaan. Siihen, mitkä kulut kuuluvat "työnantajalle" ja mitkä puolueelle on olemassa säännöt ja vakiintuneet käytännöt. Esimerkiksi kampanjointi täytyy tehdä omilla, puolueen tai kannatusyhdistysten varoilla. En väitä että tuntisin noita käytäntöjä tarkkaan, mutta tuskin täällä moni muukaan. Jos tällainen konsultointi on kuulunut yleensä puolueen maksamiin asioihin, niin eihän tuo hyvältä näytä. Keskusta menetti 2019 vaaleissa pirusti eduskuntapaikkoja ja sitä kautta tuloja. Rahat saattoivat olla sen verran tiukilla että kiusaus innovointiin kulujen maksatuksessa oli olemassa.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: y 
Päivämäärä:   3.6.20 07:36:48

Esiintymiskoulutus normaalia menoa? Mitä tuohon sanovat ne tarjouskilpailun hävinneet firmat? Heidän tarjouksensa oli epäilemättä kalliimpi. Olisi ehkä kannattanut ostaa se vaikka paikallisesta kansalaisopistosta. Hinta/laatu-suhde olisi ollut epäilemättä paremmin kohdallaan.
Paljonko Stubbin, Kataisen, Rinteen ym. herrojen koulutukseen on käytetty rahaa?

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.6.20 07:41:54

Nyt on mennyt 50 000€ aivan hukkaan. Ei näy koulutus missään.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.6.20 08:13:22

Hukkaan heitettyä rahaa tuntuu olevan :/ Vai miten onneton esiintyjä tuo on ollut alkaapäälle, kun nytkin niin kertakaikkisen... noh, ei ainakaan hyvä.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Moraali 
Päivämäärä:   3.6.20 10:45:23

Onhan tuo väärin, esiintymiskoulutus valtion rahalla.
Se olisi kuulunut puolueen maksettavaksi.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Xx 
Päivämäärä:   3.6.20 10:50:12

Hyvä tzup!

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Voi voi 
Päivämäärä:   3.6.20 11:02:56

helmi ja Miu eivät luota uutisiin, he saavat oikeaa tietoa Aku Ankasta, se on aina oikeassa.
Ai niin, he ovatkin trolleja.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: il 
Päivämäärä:   3.6.20 11:03:48

Minun tulkintani tuosta uutisesta oli se, että "esiintymiskoulutus" kuulosti epäuskottavalta selitykseltä tuolle kululle. Johtavilla poliitikoilla on aina ollut avustajia jotka pohtivat mitä missäkin tilanteessa kannattaa sanoa, ja miten se kannattaa sanoa, varsinkin julkisuudessa. Puheenkirjoittajat ja niin pois päin. Ihan hyvästä syystä, esim. ministeri itse ei yksinkertaisesti ehdi hioa jokaista viestiä. Aiemmin nämä avustajat olivat osa poliitikon tai puolueen esikuntaa, mutta nykyään tässäkin käytetään kaupallisesti toimivia konsultteja, kuten viestintätoimistoja.

Uutisessa selvitetään kuinka 3.12. Suomessa oli käsillä poliittinen kriisi ja Kulmuni oli siinä keskeisessä roolissa. Aika monessa paikassa hän päivän aikana ehti käydä ja näkyä. Sen lisäksi olisi ollut aikaa vielä 6000 euron koulutukselle? Pikemmin kuulostaa siltä että viestintätoimiston tähtikonsultti oli apuna päivän manöövereissä joissa Kulmuni toimi tietysti nimen omaan Keskustan johtajana kammetessaan Rinnettä pääministerin paikalta. Sen kutsuminen "esiintymiskoulutukseksi" ei ehkä ole täysi vale, mutta luovalta laskutukselta se vähintään kuulostaa. Viinakaupan kuitinkin voi perinteisesti laskuttaa "edustuskuluina", mutta se ei useinkaan ole sääntöjen ja käytäntöjen mukaista.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: sss 
Päivämäärä:   3.6.20 11:16:07

Palveluita saa ostaa 60 000EUR hankintalain mukaan ennen kilpailutusta.

Musta tuo on hyvin normaali työn edellyttämä lisäkoulutus.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   3.6.20 21:46:55

Ei ole normaali noin kallis veronmaksajien piikkiin, ja kk myönsi sen itsekin lupaamalla maksaa takaisin.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: onks 
Päivämäärä:   3.6.20 22:57:31

Eli että hoidettiinko jotain mielen vaivaa tms? Mutta kallis tuntipalkka - oliko vaikea tetävä? Ja tuliko kuntoon?

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: & 
Päivämäärä:   3.6.20 23:14:14

No niin ja nyt pestään kädet, maksan takaisin.
Ei jatkoon.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   5.6.20 12:03:07

Tämä Kulmunihan vaati pääministeri Rinteen vaihtamista luottamuspulasta johtuen:)

Katrin junassa pääteasema häämöttää jo.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.6.20 12:45:39

Henkilöllä, joka hoitaa valtiovarainministerin salkkua, tulee osaamistaso ja ulosanti olla aivan toisella tasolla, kuin se tällä hetkellä on. Haastatteluissa toistetaan hymyssä suin samoja lauseita kuin papukaija ja hankalammat asiat luetaan suoraan paperista. Voiko tämmöiseen osaamiseen luottaa? Järkyttävää.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: DumDum 
Päivämäärä:   5.6.20 12:49:40

Bow, uutisten mukaan he maksoivat lentonsa itse. Paperiapua sen sijaan saivat Suomen edustustolta.

Kulmunin lähtö häämöttää. Ministeriöissä kilpailutuksen raja on 20.000 euroa. Lisäksi siellä on omat kouluttajat näihin tilaisuuksiin, kuten olemme saaneet lukea.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   5.6.20 13:28:33

Olihan tuo selvä väärinkäytös.
Kulisseissa taitaa käydä melkoinen myllytys tällä hetkellä ja esillä on kaksi nimeä.
Kuitataan vanhoja velkoja.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: kepu 
Päivämäärä:   5.6.20 13:50:40

Mä olen keskustan jäsen... Olen ollut mm. puoluevaltuustossa. Viime S-Ryhmän vaalit on ekat vaalit, joissa jätin kokonaan äänestämättä.
Ensi vuonna en enää maksa jäsenmaksua, enkä kuntavaaleissa asetu ehdolle.

Ihmettelen todella, että tuolla rahalla ei olla ilmeisesti saatu mitään vastinetta. Kulmunin ulosanti silloin Posti-jupakassa oli aivan todella surkeaa! Ihmettelin myös sitä ettei puoluetoimistolla viestintäjohtajana työskentelevä journalismin ammattilainen osaa antaa esiintymiskoulutusta tai prepata poliitikkoja?
Kaikille maksetaan hirveitä summia palkkaa, ja samalla kannatus senkun laskee. "Hyvä veli/sisko" -ihmiset pääsevät suojatyöpaikkoihin, usein avustajaksi.
Ministerien avustajina on ainakin kolme henkilöä, jotka saivat paikkansa siksi, että ovat olleet "niin pitkään puolueessa". Sellainen meriitti!

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   5.6.20 14:52:10

On taidettu jo ilmoittaa, ettei nauti enää luottamusta.
Onko kyse viikoista, päivistä vai tunneista.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.20 14:59:54

Eroaako vai selitteleekö nyt alkavassa tiedotustilaisuudessa? Veikkaan että selittelee, suomalainen poliitikko ei kanna muuta kun poliittista vastuuta ja jatkaa virassa vaikka ois tehnyt mitä.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   5.6.20 15:23:40

Valtiovarainministeri Katri Kulmuni (kesk) eroaa ministerin tehtävästä. Kulmuni kertoi asiasta tiedotustilaisuudessa eduskunnan valtiosalissa perjantaina.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   5.6.20 15:48:34

Kantoi vastuunsa, todella harvinaista Suomessa.

Mutta Haavisto se vaan jatkaa vaikka poliisi on kantapäillä...

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Bow 
Päivämäärä:   5.6.20 16:03:13

" Bow, uutisten mukaan he maksoivat lentonsa itse. Paperiapua sen sijaan saivat Suomen edustustolta. "

Millä rahalla? Ulkoministeri sanoo että kustannus peritään heiltä mikä näiden kohdalla on täysin utopiaa. Sitäpaitsi kyseessä ei ollut reittilento vaan erillinen evakuointi joten hintaa voi vain arvailla.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.6.20 16:23:55

Minusta ministerin tehtävistä eroaminen oli vähän ylilyönti. Anteeksipyyntö olisi riittänyt, kun Kulmuni ei omien sanojensa mukaan ole ollut tietoinen laskutukseen liittyvistä yksityiskohdista tai edes kokonaissummasta, ja on vieläpä maksanut koulutukset nyt omasta pussistaan. Tässä maassa on sekoiltu ja suhmuroitu paljon, paljon pahemmin ilman seurauksia.

Ja minä sentään inhoan keskustaa! Nyt sieltä tulee varmaan joku pahempi uuvatti hoitamaan ministerinpestiä.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.20 16:30:33

Inhoan myös keskustaa, mutta tässä se nyt nähdään, mihin persujohtoisella vajaamielisellä ajojahdilla päästään. Hyvä, pätevä, lahjakas, järkevä ihminen on poissa maamme johdosta, paikalta, johon olisi itseoikeutetusti kuulunut.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: avengers 
Päivämäärä:   5.6.20 16:36:43

Demarit sai kostonsa, tiedä vaikka olisi annettu taustatukea omistakin joukoista. Eipä sentään tarvitse kitua valtiovarainministerinä, kun kyyti käy kohta kylmäksi

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: pöppö 
Päivämäärä:   5.6.20 16:44:03

Todennäköisesti ei halunnut alunperinkään olla tuossa paikassa. Ei olisi muuten noin heppoisesti eronnut.
Siinä näkee, miten hauraasta ihmisestä on kyse. Ehkä hyvä, että joku vähän enemmän kolhuja kestävä tulee tilalle.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: il 
Päivämäärä:   5.6.20 17:17:28

En ole vakuuttunut että SDP olisi ollut tässä pääjehuna Kulmunia ajamassa ulos. Oma arvaukseni on että paine tuli eniten oman puolueen sisältä jossa ollaan hyvinkin montaa mieltä sekä Keskustan kannatuskehityksestä (viime viikon Yle gallup -1,5%: 10,7%) että hallituksen linjasta.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: il 
Päivämäärä:   5.6.20 17:36:52

Joka puolella arvellaan nyt millaisia vaikeuksia hallituksen jatkon suhteen Kulmunin ero tulee aiheuttamaan. Sikälikään en usko että kyse olisi ollut nimen omaan SDP:n masinoinnista, koska tuohan minullekin tuli ensimmäisenä mieleen. Hallituksen toimintahan on tällä kertaa ollut SDP:n kannatukselle erittäin hyvästä.

Heikki Paloheimo fabossa: "Katri Kulmuni päätti kantaa vastuun esiintymiskoulutussähläyksestä eroamalla valtiovarainministerin tehtävästä. Oliko moka niin suuri, että se antoi aiheen erota? Ero ministerin tehtävästä taitaa kertoa siitä, että Keskustaväki on puolueen kannatusalhon synnyttämässä paniikissa. Kantamalla vastuun eroamalla ministerin tehtävästä Kulmuni samalla välttää vastuun hallituksen edessä olevien poikkeuksellisten vaikeiden talouspäätösten tekemisestä. Kantamalla pienemmän vastuun, Kulmuni välttää suuremman vastuun kantamisen. Keskustalla on puoluekokous syyskuun alussa. Mitä miettii Annika Saarikko?

Muutama päivä sitten keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen jo väläytteli A-studiossa Keskustan siirtymistä oppositioon. Lausumaa tuskin voi pitää tuen ilmauksena Keskustan ministeriryhmälle. Jos keskustaväen hermot pettävät ja puolue lähtee hallituksesta, vaihtoehdot uuden hallituksen muodostamiseksi ovat vähissä. Jos mennään ennenaikaisiin vaaleihin, puolueiden nykyisillä (gallup)kannatussuhteilla Sdp:n ja Kokoomuksen pitäisi vaalien jälkeen löytää yhteistyön edellytykset, jos tavoitteena on toimiva enemmistöhallitus. Sekään ei nykyisen ilmapiirin perustella näytä aivan ilmeiseltä vaihtoehdolta."

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.20 17:54:55

"Muutama päivä sitten keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen jo väläytteli A-studiossa Keskustan siirtymistä oppositioon."

"Länsi-Savon haastatteleman maa- ja metsätalousministerin Jari Lepän mukaan keskusta tekee Itä-Savon sote-asemasta hallituskysymyksen."

Sipilä romutti kepun kannatuksen, eikä Kulmunista ollut sen nostajaksi. Todellinen syy eroon on se, että kannatus tippui lähelle 10 prosenttia ja kepun sisäpiiri päätti:

a. Yritetään nostaa kannatusta uuden valtiovarainministerin avulla.
b. Valmistaudutaan jo nyt hallituksen kaatamiseen.

Se kai ei tullut kenellekään yllätyksenä, että kepu pettää aina.

Aika vaikea kuvitella miten kepun kannatus nousisi, jos se ei nouse Sipilän kokoomuslaisella, eikä Kulmunin vihervasemmistolaisella politiikalla.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Näkkäläjärvi 
Päivämäärä:   5.6.20 18:13:34

Kulmunilta oikea ja ryhdikäs päätös.Nyt jään odottamaan mitä tekee vihreiden Krista Mikkonen.Onko ryhtiä erota.Mikäli on Pekka Haaviston opetuslapsi niin tuskin eroaa.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Mies 
Päivämäärä:   5.6.20 18:27:14

En vain kertakaikkiaan voi käsittää, miten noihin asemiin päässeet poliitikot onnistuvat sössimään karkeasti kerta toisensa perään.

Tämäkään juttu ei rajoitu Kulmuniin, vaan myös vihreiden ministeri on ostanut palveluita omalta puoluetoveriltaan.

Tällaiselle perusjuntille ei tulisi mieleenkään kahmia omaan koulutukseen rahoja taholta, jolle niiden jakaminen ei kuulu.

Eikö kukaan avustajakunnastakaan kertonut, että näistä jää kiinni? Voiko ministeriksi saakka päästä, vaikka on arkijärkisesti umpityperä?

Tässähän on kysymys nimenomaan arkijärjestä, siitä, että ymmärtää, ettei voi käyttää 50 tonnia rahoja itselleen, jos ei ensin huolellisesti selvitä, onko niihin oikeutettu.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Hippoliitti 
Päivämäärä:   5.6.20 18:39:07

Samaa mietin kuin nimimerkki Mies! Missä oli maalaisjärki? Kuka on päättänyt koulutuksen antamisesta kun ei ole edes hintaa selvitetty!

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.20 18:40:03

"Emeritusprofessori Heikki Paloheimon mukaan kantamalla vastuun esiintymiskoulutuskohusta eroamalla ministerin tehtävästä Katri Kulmuni samalla välttää vastuun hallituksen edessä olevien poikkeuksellisten vaikeiden talouspäätösten tekemisestä."

Kepu ei uskaltanut lähteä noin huonoilla kannatusluvuilla tekemään niitä vaikeita talouspäätöksiä, jotka ovat edessä.

Kepu laskee nyt sen varaan, että kun hallitus kaatuu, Demarit ja kokkarit ovat seuraavassa hallituksessa tekemässä vaikeita ja kannatusta laskevia päätöksiä ja kepun kannatus nousee oppositiossa öyhöttämällä.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Mies 
Päivämäärä:   5.6.20 18:46:16

"Kepu laskee nyt sen varaan, että kun hallitus kaatuu, Demarit ja kokkarit ovat seuraavassa hallituksessa tekemässä vaikeita ja kannatusta laskevia päätöksiä ja kepun kannatus nousee oppositiossa öyhöttämällä."

Miksi ihmeessä kepu lähtisi hallituksesta, kun se on saanut aivan valtavasti tavoitteitaan läpi? Sille tuskin enää koskaan tulee yhtä hyvää paikkaa.

Koskaan tulevaisuudessa kepulla ei ole mahdollisuutta samanlaiseen maakuntahimmeliin, jota se nyt rakentaa. Puolueella ei ole pienintäkään halua kaataa hallitusta.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   5.6.20 18:49:00

Keskustan kannatus ei tule nousemaan, vaikka valitsisivat kenetkä hyvänsä Kulmunin tilalle. Hyvästit saavat sanoa yli 10% kannatuksille. Kohtalo tulee olemaan sama, kuin RKPllä ikuinen täytepuolue.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.20 18:56:47

"Miksi ihmeessä kepu lähtisi hallituksesta."

Koska kannatus on vain 10% ja hallituksessa pysyminen laskisi sitä edelleen tulevien vaikeiden talouspäätösten takia.

Kepu yrittää nyt taistella epätoivoisesti takaisin suurten joukkoon ja hallituksessa olemalla se ei onnistu.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Mies 
Päivämäärä:   5.6.20 19:02:41

"Koska kannatus on vain 10% ja hallituksessa pysyminen laskisi sitä edelleen tulevien vaikeiden talouspäätösten takia."

Ei keskustalla ole vaihtoehtoja, koska sille ylivoimaisesti tärkeintä on välttää hallitusyhteistyö kokoomuksen kanssa. Aina kun keskusta on mennyt hallitukseen kokoomuksen kanssa, sen kannatus on romahtanut. Niin kävi tälläkin kertaa.

Kun kokoomus on pois suljettu vaihtoehto, mitkä vaihtoehdot ovat keskustalle mahdollisia, jotta se pystyisi ajamaan myös omia tavoitteitaan?

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Öö 
Päivämäärä:   5.6.20 19:10:41

Kyllä nyt on Paavon paikka!

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Näkkäläjärvi 
Päivämäärä:   5.6.20 19:25:56

Kepu jatkaa hallituksessa ja Kulmunin tilalle tulee tiukkaa talouspolitiikkaa vetävä henkilö.Henkilö löytynee joukosta Lintilä,Saarikko,Aho. Vaikeita talouspoliittisia päätöksiä tulee joka tapauksessa. Se on koko hallituksen koetin kivi,ei pelkästään keskustan.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   5.6.20 20:07:06

Tunneista.
Olihan tää helppo.
Söi omaa lääkettään.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.20 20:09:26

"Vuorelman ja Grönlundin mukaan erossa onkin kyse isommasta asiasta kuin konsulttirahoista. Ratkaisu juontaa juurensa keskustan poikkeuksellisen huonoon kannatukseen.

Keskustan kannatus oli Ylen tuoreimmassa kannatusmittauksessa 10,7 prosenttia. Laskua edelliseen mittaukseen oli tullut 1,5 prosenttiyksikköä – eikä tuorein kohu ollut edes ehtinyt vaikuttaa lukuihin.

– Kulmuni valittiin nostamaan kannatusta ja sitä ei ole tapahtunut. Puolueessa on pakko olla sisällä painetta puheenjohtajaa kohtaan.

Kumpikin asiantuntija pani merkille saman seikan: puolueen sisältä ei tullut Tekir-kohun aikana julkisia luottamuksen osoituksia Kulmunille. Yleensä puolue asettuu tämäntyyppisissä tilanteissa omansa taakse.

– Hän ei varmasti olisi eronnut, jos puolueesta ja hallituskumppaneilta olisi tullut tukea jatkamisen puolesta, Grönlund arvioi.

– Vasta nyt eroilmoituksen jälkeen tuen osoituksia on tullut."(MTV/ tutkijatohtori Johanna Vuorelma Tampereen yliopistosta,Åbo Akademin valtio-opin professori Kimmo Grönlund)

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.6.20 20:16:31

50 000 Kulumni olisi saanut palkattua itselleen äidinkielenopettajan liki koko vuodeksi.
Eroaminen on ainoa oikea vaihtoehto.
Koulutus ei lehtijuttujen mukaan liittynyt ministerin virkatehtäviin, vaan alussa kilpailuun Keskustan puheenjohtajan paikasta ja joulukuussa valmennussessiot liittyen 3.12 Antti Rinteen syrjäyttämiseen.
En tiedä kuvitteliko joku, että kunitse maksaa takaisin, niin asia olisi sillä kuitattu.
Suuremmat ongelmat ovat casessa
esiintymiskoulutuksen liittyminen poliittiseen toimintaan eikä minsterin tehtäviin
hankintalain rikkominen (20 000 raja)
ja moraalinen ongelma - valtionpiikkiin koulutusta, jotta saa pääministerin kammettua ulos sekä rahojen väärä käyttötarkoitus
Kuka sitten tämän koulutuksen on esittänyt, hyväksynyt ja ilman tarjouskilpailua.

Valtionvarainministeriöltä ja hallitukselta sopii odottaa laskutaitoa (loisti poissaolollaan hallituksen yo-tutkinnoissa)ja suhteellisuudentajua (aivan posketon hinta koulutuksesta). Ei hyvältä näytä Suomen talous; 56 000 euron koulutukset, BusinessFinlandin koronatukirahoittaminen (oho, ei ollutkaan tarkoitettu tukirahoitukseks; mutta 100 000 sinne tänne, vaikkapa kotisivujen tekoon) ja pieleen menneet maskikaupat. Tai muut tukihankeet sulle, mulle ja kaverille.

Oikeasti, koronan halvaannuttaessa yhteiskuntaa olisi tarkkaan katsottava rahankäyttö. Toivottavasti toista aaltoa ei tule.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Kekkuleera 
Päivämäärä:   5.6.20 20:18:31

Milläköhän hinnalla + kenen kustantamana Sanna Marin on opetettu tavupuhumaan? Kuka lienee ollut kouluttajana?

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   5.6.20 20:19:49

Sehän tässä näytti olleen ongelma, että avustajat ja virkamiehet hoitivat homman ja tyrivät. Ei ministerit jouda joka laskua perään tarkastamaan.
Joutuvat toki silti kantamaan poliittisen vastuun.

Kumman haluaisit toimivan ministerinä: pätevän, joka jännittää esiintymistä vai supliikin puhujan, jolta ei kuitenkaan homma hoidu ihan niin hyvin? Minusta on loistavaa, jos ministerit hankkivat myös esiintymiseen koulutusta. Kuinka moni haluaisi neuvotella ja pitää puheita myös vierailla kielillä. Niitä kielikurssimenojahan on varmaan moninkertaisella summalla eduskunta maksanut. Kulmuni sentään osaa sujuvasti useampaa kieltä.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.6.20 20:28:41

Ei tässä ole kyse esiintymiskoulutuksesta. Kepu halusi vaihtaa Kulmunin, koska hän ei saanut kannatusta nousuun ja joku "sopivasti" vuosi nuo konsulttirahat asiat medialle.

Kulmuni ei saanut mitään tukea tässä asiassa puolueelta, mikä on erittäin poikkeuksellista.

Tukea alkoi tulla vasta eroilmoituksen jälkeen.

Kepu pettää aina, nyt se petti Kulmunin.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.6.20 20:33:21

"Kepu pettää aina, nyt se petti Kulmunin."

Juuri näin.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   5.6.20 20:52:18

Samaa mietin, kuin piste, että joku ilmiantoi tarkoituksella.

En sano sitä, että se olisi oikein käyttää veronmaksajien rahaa tuollaisiin tarkoituksiin, mutta miksi juuri nyt? Rahaa palaa koko ajan erilaisiin henkilökohtaisiin menoihin poliitikoilla, niin miksi juuri tämä ja nyt.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Heh... 
Päivämäärä:   5.6.20 21:26:35

Nyt on sitten itse pääsäätäjän (avustaja) meilit maksajan kanssa julki ;D Ei oo Suomessa korruptiota!

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Näkkäläjärvi 
Päivämäärä:   5.6.20 21:44:18

Väitän että jos Pekka Haavisto olisi nainen,tuskin olisi enää ulkoministeri.Lähtö olisi tullut jo aikoja sitten.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   5.6.20 21:46:40

Väitän, että sateenkaari suojelee.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: wanha kurppa 
Päivämäärä:   5.6.20 21:47:25

Kyllähän siellä taustalla on jotain ihan muuta, tuommoiset summat on kuitenkin ihan pikku hiluja noissa kuvioissa. Sinänsä myös ymmärrettävää, että ei ainakaan avustaja halunnut käyttää kokoomuslaisen oloista - jännä, että kilpailutuksen voittanut puitesopimuspartneri sattuu olemaan kokoomuksen ex- puoluesihteerin firma - viestintäkouluttajaa. Niissä puitesopimuksissa pyörähtää sitten jo sadat miljoonat ja tietysti kaikissa kilpailutuksissa on valittu se "paras"?

Ihan hauskaa ajanvietettä aiheeseen jopa liittyen on Hanna Kuuselan ja Matti Ylösen jo 7- vuotta sitten julkaistu kirja, Konsulttidemokratia: miten valtiosta tehdään tyhmä ja tehoton.

Tai ehkä se pointti on siinä, että miljardeista ei niin väliä, kun ovat niin vaikeasti hahmotettavia lukuja taviksille, viiskyttonnia ymmärtää kaikki?

Niin tai näin, väärin tehty. Vaikka tuskinpa suurin "roisto" siinä torpassa on, nyt vain tuli aika lähteä ja ehkä ihan fiksustikin - syksyllä rytissee kuitenkin.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Xx 
Päivämäärä:   5.6.20 21:50:27

Huono firma.Katri visertää vieläkin kuin epävireinen talitintti!

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: ....... 
Päivämäärä:   5.6.20 22:41:31

Jeesus mikä tuntiliksa kouluttajalla! Mä oon niin väärällä alalla.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Mies 
Päivämäärä:   5.6.20 22:51:38

Taustalla oli ainoastaan se että tapahtui väärinkäytös, noin suuri, niin sitä ei voida lakaista maton alle.
Demarit vaativat Kulmuni vaihtoa, koska ministeri ei nauttinut enää heidän luottamusta.
Ryhmyrit keskusteli ja asia tuli selväksi, Kulmunilla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin erota.
Ei voida ketään muuta syyttä, jos antaa toisella astalon ja sanoo, että lyö mua.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Zxc 
Päivämäärä:   5.6.20 23:01:29

En jaksanut lukea kaikkia, mutta minä seurustelin nuorena yhden 'konsultin' kanssa, ja ne palkkiot mitä se veti, oli jotain aivan käsittämätöntä. Just niinkuin nämä nykyajan tyypit jotka laskuttavat 700e /tunti. Ne tietävät että poliitikoilla on rahaa millä mällätä, joten lasku voi olla ihan mitä vaan. Harvoin kukaan niitä summia tarkastelee tai ihmettelee, joten saa ihan rauhassa laskuttaa mitä vaan.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Mies 
Päivämäärä:   5.6.20 23:06:28

Ei kepu lähde hallituksesta, edellisestä hallituksesta ne lähti ja jos ne nyt lähtisi, niin niille nauraisi kaikki, tiedetäänhän mitä rotista sanotaan.
Toisekseen, kepu on nyt saamassa ajamansa maakuntamallin joka on kepun lempilapsi, ei, siitä ne ei lipeä. Sillä he myös petraavat kannatustaan.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: wanha kurppa 
Päivämäärä:   6.6.20 02:00:25

"Lähettäjä: Mies
Päivämäärä: 5.6.20 22:51:38

Taustalla oli ainoastaan se että tapahtui väärinkäytös, noin suuri, niin sitä ei voida lakaista maton alle."

Tuohan on oikeasti ihan mitätön, pelkästään noissa puitesopimuksissa varmasti kupataan luokkaa miljoona kertaisia määriä, jos ei enemmänkin. Omakohtainen kokemus harharetkeltä julkishallintoon löytyy kyllä ;D Pieni pari kolme sataa työntekijää organisaatio, jossa tuoreena projektipäällikkönä "pääsi" myös kilpailuttamaan yhden tilan kaapeloinnit (noin 60 neliötä, simppeli data + vähän sähköä. Olisi osannut tehdä itsekin mutta ei tietenkään saanut :D). Kolme tarjousta ja 2300€ paikallinen toimija vaikutti parhaalta.

Kiinteistöistä vastaavalle johtajalle infoa, että tällä mentäs... No ei. Enhän minä tuoreena puusilmänä tiennyt, että on puitesopimus, jota suuri johtaja käski noudattaa ja käyttää sitä toimittajaa. Hups, tuli reilu 13 000€ lasku. Em. johtaja sekä toinenkin johtaja tietty haukkumaan uhittelujen kera apinaa pashaksi, kun moisia tilaa ;D Pakko myöntää, että meni palkokasvi nenuun ja piti vastata vihtuakos se mun vika on, jos ite teette typeriä sopimuksia ja haluatte maksaa ylihintaa. Jäi se sit se siihen.

Samaan törmäsi kyllä yksityiselläkin puolella, siellä tosin viimeisen parin vuosikymmenen aikana meno siistiytynyt aika paljon. Eräskin palveluntarjoaja oli sopparin loputtua kilpailutuksen jälkeen silmät ymmyrkäisenä, kun 300 000€ vuoteen kilpailijoita kalliimpi diili ei kiinnostanut., vaikka sen alueen "wanhan liiton" työnjohtaja sitä ehdottomasti vaati valittavaks, tuo ollut jo ptkään! Kyllähän mä sen tiesin, että ko. työnjohtaja oli jo vuosikausia käynyt Pariisia myöten monta kertaa vuodessa reissussa "konferensseissa" yms. - eikä meidän firman piikkiin.

Kyllä siinä firmassa, joka on globaali konserni, varmasti edelleen kyse on miljoonista, joilla voidellaan ostajia toimittajien suunnalta. 50 tonnia valtion tasolla on yksi kärpäsen pasha ja melkein se on enemmän ihme, jos vähintään joka toinen normi kansanedustaja ei ole tavalla tai toiselle sellaista summaa onnistunut hankkimaan -ööö- vaikka myymään taidetta. Tai samoihin kertaluokkiin päästään jo siinä, kun joku Hakkarainen asuu poliisilta vuokraamassa saunassa laittomasti jokusen vuoden.

Ei kannata olla liian naivi, se Ellun Kanojen- sopparikin on varmaan miljoonaluokkaa vuodessa, sattumalta paras oli kokoomuksen ex- puoluesihteerin firma? (Toki Tujula on varmaan asiansa osaava mutta saattoipa niitä olla muitakin siinä kisassa)

Väärin on tehty, sehän on selvä. Mutta summa ei ole syy, toki se kansaan uppoaa ja vaikuttaa suurelta. Samoin kuin 700€/h konsultointi vaikka ei se mitenkään harvinaista ole (joo, useimmiten se konsultti ei saa sitä rahaa vaan firma, joka maksaa konsultin palkan). Isoilla asiakkailla "laitetaan nolla perään" hintaan kaikessa. B2B kauppa on ihan oma maailmansa verrattuna B2C kauppaan, taviksilla ei ole varaa maksaa, mikä on ihan ymmärrettävää (ja järkevää, että ei maksa ;D)

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Juuh 
Päivämäärä:   6.6.20 09:16:59

Ihan taviksia me veronmaksajat olemme ja mehän nämä älyttömät kymmenkertaiset hinnat joudumme maksamaan.

Kulmuni erosi ministerin paikaltaan. Hyvä niin. Vieläkö joku häntä puolistelee?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006531794.html

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   6.6.20 10:20:29

Ei puolustella, mutta nähdään koko tapahtuman läpi, että nyt tehdään niitä kuluisia spektaakkeleita. Tämän spektaakkelin takana on ihan tahallinen vuoto ja tavallaan koen suurena hallituksen vastustajana jopa pettymyksen tunteita, kun kuitenkin Kulmunin tilalle tarjotaan jotain vielä pahempaa.

Sipilä, Aho, Vanhanen. Mitä luulette, että näiden veijareiden johdolla tulee tapahtumaan? Ja se, että todellista korruptiota, joka on todella syvällä politiikan rakenteissa ei tulla koskaan paljastamaan, vaan säännöllisesti paljastellaan jotain Kulmunin kaltaisia pikkutekijöitä. Konsulttifirmoille on syydetty moninkertaisesti suurempia summia, eikä tilaajia ole koskaan laitettu maksamaan tilauksiaan, vaan jopa palkittu hyvillä kovapalkkaisilla eläkeviroilla. Veronmaksaja kustantaa lopulta kaiken.

Verot tulevat nousemaan väistämättä ja suomalainen nielee kaiken koukkuineen vieheineen päivineen. Tämän takia perussuomalaisten kannatus on ollut nousussa, kun mikään politiikassa ei tule koskaan muuttumaan, eikä kansalaisten ääni koskaan tule kuulumaan. Olen jo valmiiksi pettynyt tulevasta politiikasta.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   6.6.20 10:24:00

Saksassa arvonlisävero on suunniteltu laskettavaksi elvytyksen vuoksi kuuteentoista prosenttiin!

Meillä suunnitellaan nyt jo kaiken rahanjaon keskellä syksyllä tulevia sopeutuksia, sekä lisämaksuja, veroluonteisia haittamaksuja ja veroja. Mä en vaan ymmärrä, että kuinka paljon suomalaisten niskaan voidaan velvoitteita kaataa kaiikesta "maailmantuskasta"

Ihmeellisen paljon vastuita sälytetään näin pienelle kansalle, joka tuntuu olevan niin typerä ja itsetuhoinen, että jopa toivoo itselleen lisää maksettavaa.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Heps 
Päivämäärä:   6.6.20 10:30:17

Mites tuo Jääskeläisen osuus. Melkoista suhmurointia. Sehän suorastaan melkein kiristää virkamiehiä, jotka taipuu ministerin erikoisoikeuksien edessä. En olisi yhtään yllättynyt siitä, jos Kulmuni ei tietäisi koko jutusta mitään, vaan joutui (naisena) syntipukiksi hyvävelikerhon miesten suhmuroidessa. Kokenut Jääskeläinen varmaan puhunut Kulmunin ympäri, saanut ministerin suostumuksen haluamalleen konsulttiformalle ja sitten on alkanut suhmuroida. Tuollainen Jääskeläinen se on pahin selkäänpuukottaja, avustajana ei koe olevansa vastuussa, ministeri on, niin voi mielestään rauhassa suhmuroida. Ihan väärän ihmisen pää ol nyt pölkyllä.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   6.6.20 10:46:58

Enpä usko, että kyse on mistään sukupuolesta. Unohtakaa nyt jo nämä eriarvoisuuskäsityksenne ja katselkaa metsää kokonaisuutena. Kyseessä on joko SDPn hanke. Kulmunihan oli kaatamassa Rinnettä tai sitten vastarannan kiisken poistaminen.

Tai sitten kyseessä on jopa keskustan sisäinen projekti, jolla taas ajetaan jotain omaa etua valvovaa kuviota. Rahaa jonkun omanmiehen yrityksen taskuun tai virka omalle kaverille, sukulaiselle tai itselle? Kuinka lujaa Lintilän "elvytyskuvio" meni metsään keväällä? Miten luulette, että kyseinen herra kaikkine avustajineen oli muka niin pihalla, etteivät avustukset mene sinne, minne niiden kuuluisi mennä?

Uskotteko oikeasti ihan kaiken? Onko Suomi olevinaan joku reservaatti, jonka saa vapaasti lypsää tyhjiin?

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   6.6.20 10:50:29

Miksi Lintilä ei eroa? Miksi uutisoidaan, että Lintilä on jopa poliittisesti nousussa? Ostiko Lintilä itselleen suosion rahalla ja kenen taholta?

Kysykää oikeat kysymykset.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   6.6.20 11:13:57

Olisihan siellä muitakin asioita tännr nostettavaksi ja kansanedustajia törkeämmästäkin käytöksestä erotettavaksi.. Nämä sikaniskat nostavat 7000 e kuukausipalkkaa + kulukorvaukset, mutta hys hys.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Näkkäläjärvi 
Päivämäärä:   6.6.20 11:31:56

Ei Kulmunin erossa ole mitään kummaa kähmintää tai puolueen taholta tulevaa muiluttamista.Virhe tapahtui ja Kulmuni ymmärsi tehneensä virheen ja erosi.Kaikkein onnetominta olisi ollut alkaa peittelemään taikka selittelemään ja samalla takertua ministerin pestiinsä.Tällaista suoraselkäistä ja kansan oikeustajuun menevän toiminnan soisi yleistyvän suomalaisessa politiikassa.Parantaisi selvästi poliitikkojen mainetta ja uskottavuutta.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Mortti 
Päivämäärä:   6.6.20 11:36:10

""Suomen Kuvalehti(siirryt toiseen palveluun) kertoi tiistaina, että Kulmuni on tilannut yksityiseltä konsulttiyritykseltä viestintäpalveluita noin 50 000 eurolla.

Koulutukset on laskutettu valtiovarainministeriöön sekä työ- ja elinkeinoministeriöön. Kulmuni toimi ennen valtiovarainministeriksi siirtymistä elinkeinoministerin tehtävässä.""

Voi voi kyllä jotain harmittaa.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   6.6.20 11:50:03

On itse asiassa vähän hiuksen halkomista valittaa, että on käytetty ministeriöiden rahoja eikä puolueen. Mistä ne rahat puolueelle tulevat?

:))

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: ö 
Päivämäärä:   6.6.20 11:54:10

Paavo ei olis tarvinnu tonsorttisia neuvoja.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: Kerttu 
Päivämäärä:   6.6.20 12:15:34


Lähettäjähelmi
Päivämäärä2.6.20 23:15:22

No ei ollut 50.000, oli 5000. Älä nyt levitä paskaa!!! Just oli telkkarissa. Putsaa korvas!”

Mitäs Helmi nyt tuumaa, asiathan oli kuten aloittaja sanoi ja sä hyökkäsit kärppänä aloittajan kimppuun :)

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: W 
Päivämäärä:   6.6.20 12:16:43

Onhan tuo selkeä rike ( ministeri) käyttää omiin laskuihinsa valtion rahaa, jos joku peruskansalainen käyttäisi yrityksen tai valtionrahaa omiin kuluihin, olisi se rikos ja käräjiltä tulisi tuomio.
Eli tämä ei ole sukupuolikysymys.

  Re: Kulumnin esiintymiskoulutus 50 000e

Lähettäjä: U 
Päivämäärä:   6.6.20 12:20:56

- - -, jotain faktaa vai oletko vain pelkkä maalittava persutrolli?

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.