Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   4.11.26 22:09:17

Ei löydetty, ja tämä on jäänyt itseäni vaivaamaan. Kyseessä on 8-vuotias, isokokoinen koira, jolla on myös hieman ylimääräistä vatsan seudulla.

Viikko sitten koirani oksenteli muutamana päivänä, uloste oli löysää ja yhtäkkiä vointi huononi niin, ettei se oikein jaksanut liikkua ja vaappui kävellessään.

Kävimme eläinlääkärissä, eikä hän epäillyt neurologista ongelmaa. Virtsanäyte oli normaali, mutta laajemmissa verikokeissa maksa-arvot olivat hyvin korkealla. Lisäksi todettiin lievää kuivumista, mutta muut arvot olivat kunnossa. Ohjeeksi saatiin seurata vointia ja palata, jos tilanne ei parane.

Koira on koko ajan syönyt ja juonut normaalisti, ja nyt vointi on jo lähes ennallaan. Maksa-arvojen nousun syy jäi täysin epäselväksi.

Eläinlääkäri kehotti välttämään rasvaista ruokaa ja kokeilemaan maksalle sopivaa erikoisruokaa. Koira on syönyt lähes koko ikänsä kotimaista kuivaruokaa pari desiä päivässä ja sen lisäksi raakalihaa (yleensä broileria tai sika-nautaa). Nyt tilasin vähärasvaista eläinlääkärin kuiva- ja märkäruokaa. Vatsaoireiden jälkeen olen syöttänyt eläinlääkärin ohjeesta kanaa ja riisiä.

Mietityttää, voiko raakaruokintaa enää jatkaa ja mistä näin korkeat maksa-arvot voisivat johtua. Onko muilla kokemuksia vastaavasta?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   4.11.26 22:14:26

Onko se voinut syödä jotain myrkyllistä?

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   4.11.26 22:20:11

Oksennuksissa oli lähinnä heinää ja luun paloja, en löytänyt mitään erikoista niistä. En myöskään itse huomannut, että olisi ulkona jotain myrkyllistä saanut napsittua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.11.26 22:34:32

Kuulostaa myrkytykselle. Monet kodin kemikaalit, xylitopastillit, purkka, lääkkeet, jopa kosmetiikka.

Törmäsin juuri somessa videoon jossa koira oli kuollut omistajan kautta koiraan siirtyneeseen hiustenkasvatusaineeseen minoksidiiliin. Lisäksi rehuissa ja lihoissa voi olla eräkohtaisia toksiineja. Ihmisiäkin kuolee tavalliseen, päivän seisoneeseen riisiin jos huono tuuri osuu kohdalle.

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   4.11.26 22:45:31

^ en vaan keksi Miten olisi päässyt mihinkään näistä käsiksi, kun kaikki tuollaiset tuotteet on meillä koiran ulottumattomissa ja olen tosi tarkka näistä. Ja ulkonakaan en ole huomannut että olisi syönyt…

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   4.11.26 23:40:19

Noi rehujen ja lihojen toksiinit on tietysti vaihtoehto, raakaa lihaa en edes uskalla nyt syöttää… kuivaruuassa tuo dagsmarkin lappi, syönyt melkein tyhjilleen tuon 10kg pussin joten en usko että siinä olisi mitään häikkää? Luulisi että jotain oireita olisi näkynyt ennen tätä aikaisemmin. Meinasin sitä edelleen pari desiä syöttää riisin ja kanan kanssa, ennen kuin se erikoiskuivamuona saapuu postissa tilalle. Varmaan ihan humpuukkia ostella noita kalliimpia, mutta ajattelin ettei tässä nyt mitään menetä jos kokeilee.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   5.11.26 06:28:08

Myös haimatulehdus nostaa maksa arvoja, haimaentsyymiä ei varmaan mitattu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.26 06:52:08

Käyttäisin ehkä ihan sisätauteihin perehtyneellä lekurilla. Maksa-arvot kannattaa katsoa uudelleen, että onko laskusuunnassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.26 07:55:46

Maksa-arvot voivat nousta lievästi hyvinkin monista syistä, mutta jos ne olivat aidosti hyvin korkealla, niin vatsaontelon ultra sisätauteihin perehtyneellä eläinlääkärillä olisi enemmän kuin aiheellinen.

Mun koiran kohdalla fyysiset oireet olivat selvästi lievemmät, mutta maksa-arvot erittäin korkealla ja tehtiin selväksi, että nyt on KIIRE ultraan ja tarvittaessa koepalojenottoon. Ennen ultraa vaihtoehtoja oli älyttömästi, mutta ultrassa nähdyt asiat suuntasivat epäilyt meillä maksaan. Sittenkin vaihtoehtoja oli vielä useita maksatulehduksesta Cushingin taudin kautta syöpään. Koepaloista syyksi paljastui krooninen maksatulehdus.

Tällä kokemuksella ja lähipiirissä nähdyn perusteella kipinkapin ultraan. Mun koira selvisi ja voi hyvin lääkityksellä, mutta tiedän useammankin tapauksen, jossa koira on menetetty maksatulehdukseen ja yhdessä tapauksessa haimatulehdukseen (hyvin samankaltaiset oireet).

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   5.11.26 13:40:10

Taidan nyt heti varata ajan sisätauteihin erikoistuneelle eläinlääkärille, jossa voivat ne ultrat myös ottaa vai ylireagoinko ? :D minuakin hieman ihmetytti, että meidät vaan lähetettiin kotiin seurailemaan tilannetta ja parin viikon päästä ottamaan verikokeet uudestaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.11.26 14:39:25

Toki lähettävät kotiin jos ei ole ultrauslaitteita tai asiantuntemusta niitä käyttää. Todellakin veisin ultraan jos oma koirani olisi kysymyksessä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.26 15:03:34

Vaikea tai äkillinen vatsatauti (gastroenteriitti) voi harvinaisissa tapauksissa nostaa väliaikaisesti maksa-arvoja.
• Syy nousuun: Tavalliset vatsataudin aiheuttajat (kuten norovirus tai tietyt bakteerit) tai niiden aiheuttama voimakas nestehukka, verenkiertohäiriöt tai ohimenevä tulehdusreaktio voivat kuormittaa elimistöä niin, että maksasoluista vapautuu entsyymejä (kuten ALAT ja ASAT) vereen.
• Kesto: Mahdolliset lievät maksa-arvojen kohoumat laskevat yleensä normaalitasolle muutamassa viikossa vatsataudin parannuttua ja nestetasapainon korjaannuttua.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   5.11.26 15:43:34

Sappi!
Toiselle lääkärille ultraan heti!

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   5.11.26 15:52:56

Diagnoosia ei tähän hätään etsitty, kyllä se tarkemmin tutkimalla olisi löydetty ! Mutta onko tarkemmalle tutkimukselle vanhan lihavan koiran kanssa hetimiten niin akuutti kiire niin... ehkä ei. Sekin on diagnostista ovatko ne arvot alkaneet parissa vkossa laskea, esim näissä mainituissa myrkytyksissä ja kakkataudeissa varmastikin on (kun oireet noinkin lieviä) ja taas tarkempaa tutkimusta vaativissa tiloissa ei. Siinä mielessä ymmärrän ja komppaankin eläinlääkäriä, mutta silloin seuraavalla kerralla jos ei ole selkeästi laskeneet niin todellakin ultra ja tarkempia verikokeita !

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   5.11.26 15:54:30

Kiitos teille neuvoista. Meni aika ensiviikolle mutta toivottavasti koiran vointi ei tästä lähde huononemaan. Vointi on kuitenkin parempaan päin ollut.

Itse myös koitin selvitellä ja nuo maksa sekä haimatulehdukset tuli ensimmäisenä silmille. Olisikin vain jotain vatsatautia.

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   5.11.26 16:02:23

Hmmm..... // Mutta onko hyvä alkaa odottelemaan paria viikkoa pelkästään uusille verikokeille jossa pahimmassa tapauksessa ne arvot eivät ole laskeneet ja joudutaan varaamaan aikaa ultraan ? Johon joutuu odottamaan taas viikon. Koira ei ole mikään läski, vaan pari kiloa voisi laihduttaa.

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   5.11.26 16:08:57

Ehkä eläinlääkärin mielestä on ok odotella, mutta itse koiran omistajana en haluaisi ottaa sitä riskiä että kuolee käsiin johonkin haimatulehdukseen.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   5.11.26 16:22:17

Ehdottomasti jatkat raaka ruualla kerta koira on siihen tottunut. Jos maksa arvot olivat vain vähän koholla niin ovat luultavasti jo laskeneet ja kyseessä ollut vain ohimenevä mahatauti tai muu harmiton asia.

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   5.11.26 16:27:08

Maksa-arvot olivat koholla enemmän kuin vähän.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.26 16:33:06

Kun elimistössä on liian vähän nesteitä, veriplasman (veren nestemäisen osan) määrä vähenee. Tällöin veressä olevat kiinteät aineet, kuten proteiinit ja entsyymit, pakkaantuvat tiiviimmin. Laboratoriokokeessa maksa-arvot saattavat näyttää todellista korkeammilta, vaikka itse maksassa ei olisi vauriota.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   5.11.26 16:48:07

No jos koiran vointi on parantunut selvästi, syö ja liikkuu normaalisti, uloste normaali, en näe miksi pitäisi rytnnätä ottamaan mitään kokeita juuri nyt. Kontrolloi maksa-arvot ohjeen mukaan. Toki jos vointi huononee uudelleen, silloin akuutisti lääkäriin.

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   5.11.26 17:01:44

Noniin, eli nyt ylireagoin kuitenkin? No, jos koiran olo ei huonone niin saanhan se viikon päähän varatun ultra-ajan peruttuakin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.26 19:41:56

Pieni maksa-arvojen kohoaminen voi tosiaan olla normaalia esimerkiksi vatsataudeissa, mutta et todellakaan ylireagoi millään tavalla, jos maksa-arvot ovat olleet merkittävästi viiterajoja korkeammat. Millaisia arvot olivat verrattuna viiterajoihin?

Maksa on siitä ikävä elin, että sen ongelmat eivät välttämättä anna merkittäviä fyysisiä oireita ennen kuin maksa on mennyttä kalua eli pitkälle kirroottinen. Siinä vaiheessa ei olekaan sitten enää mitään tehtävissä. Siksi huomattavan korkeisiin maksa-arvoihin kannattaa reagoida ennemmin kuin myöhemmin.

Ja vika voi tosiaan olla jossain muussakin sisäelimessä. Vatsaontelon ultra antaa vihjeitä, että mihin suuntaan kääntää katsetta.

Lähettäjä: Sieni 
Päivämäärä:   5.11.26 19:56:30

Sieniä on tähän aikaan vuodesta pilvin pimein ja valitettavasti sitä myötä myös sienimyrkytyksiä jotka aiheuttaa oksentelua, ripulia, maksa-arvot voi kohota jne. Esim. Leikatussa nurmikossa voi olla sieni silppua jota ei äkkiseltään erota. Lähipiirissä useampi tälläinen tapaus ja oireet vaihdelleet lievästä koko takapään pettämiseen jne.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   5.11.26 20:09:09

Älä ainakaan ala syöttää näitä ruokia. Jatka normi ruokinnalla ja seuraa, itse kävisin ottamassa maksa arvot kun vähän tasaantunut. Turhaan pilaat toimivaa ruokintaa saat vaan ongelmia. Meilläkin pari viikkoa sitten tuli jokun tyyppinen myrkytys/vatsatauti joka meni hoidolla ohitse, kaikkeen suositellaan näitä eläinlääkäri ruokia mutta niihin en ikinä koske enään kun yhden kodinvaihtajan näitten jälkeen elvyttänyt takaisin normaaliksi. Tutustu mieluummin maksa ystävälliseen raakaruokintaan

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.26 20:10:43

Ei tutkiminen ylireagointia ole. Jos on epätodennäköistä että olisi syönyt mitään myrkyllistä niin tutkituttaisin kyllä itsekin, ei siinä muuta menetä kuin rahaa mutta saa mielenrauhan jos mitään vikaa ei löydy.

Ja jos tuollainen joskus toistuu, niin niin ikävältä kuin se siinä tilanteessa tuntuukin: kuvaa video. Se auttaa paljon eläinlääkäriä koiran tutkimisessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.26 20:16:12

"Tutustu mieluummin maksa ystävälliseen raakaruokintaan"

Kerrotko mitä tällainen pitää sisällään tai mistä lähteä etsimään tietoa? Löytyykö jostain tosiaan kattavaa tietoa? Maksavaivoja on nimittäin erilaisia. Tiettyihin ongelmiin maksaruuat ovat likimain välttämättömiä, kun taas toisiin maksavaivoihin sopii paremmin ruokavalion koostaminen itse tietyissä raameissa.

Meillä maksavaivaisella loppui ensimmäisenä raa'an syöttäminen. Ruokavalion sisältä ei sinänsä ei muuttunut isosti (esim. maksavaivaisten nappuloita nimenomaan ei suositeltu), mutta aiemmin raakana annetut lihat piti alkaa kypsentää.

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   5.11.26 20:34:43

Itse tilasin tätä Vet Concept Dog Intestinal Low Fat, se on tarkoitettu erityisesti ruoansulatusongelmista kärsiville koirille, esimerkiksi ripulin, oksentelun tai haimatulehduksen yhteydessä.

Ajattelin jo syöttäväni raakalihaa kylkeen, mutta taidan jatkaa sen riisin ja kanan kypsentämistä. Sekä sitten kypsentämään raakalihan…

Jos jollain on antaa tarkempia vinkkejä maksavaivaisen koiran ruokintaan niin olis kiva kuulla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.11.26 20:49:23

Meillä oli maksavaivaisen kohdalla ohjeena, että punaiset lihat pois. Vaaleaa lihaa ja kalaa saa antaa kypsänä.

Vaan kun se riippuu täysin vaivasta. Hepaattisessa enkefalopatiassa joudutaan rajoittamaan proteiinin määrää eli silloin ei todellakaan syötetä näin. Maksan kuparikertymän yhteydessä taas pitää kiinnittää huomiota kuparin määrään ruokavaliossa. Haimavaivaisilla taas ymmärtääkseni vähärasvaisuus olisi tärkeää.

Antoiko lääkäri mitään ohjeita maksalle tarkoitetuista lisäravinteista? Tiedän noita käytetyn sekä maksasairauksissa että esimerkiksi sienimyrkytyksistä toipuville.

Mutta tosiaan, mitään ohjeita en lähde antamaan eikä varmaan kukaan voi antaa, kun oireiden syy ei ole tiedossa.

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   5.11.26 21:08:52

Juu, toki vielä täytyy odotella sitä eläinlääkärin diagnoosia. Ei antanut tuo aikaisempi mitään tarkempia ohjeita, vaan suositteli etsimään sieltä nettisivuilta maksalle sopivaa ruokaa ja syöttämään vähärasvaista ruokaa nyt.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   6.11.26 09:16:55

up

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   7.11.26 15:46:21

Nyt alkoi sitten koiran vointi huononemaan, jota pelkäsin että käy ennen kuin pääsee ultraan ensiviikolla, toisesta paikasta jo kyseltiin aikoja ultraan heti maanantaille. Olisipa saatu aiemmin kehotus jatkotutkimuksiin, nyt soimaan itseäni tästä.

Läheiset lähtivät viemään koiraa kauemmas päivystykseen, kun itse joudun jäämään hoitamaan muita eläimiä.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   7.11.26 19:44:25

"Hmmm..... // Mutta onko hyvä alkaa odottelemaan paria viikkoa pelkästään uusille verikokeille jossa pahimmassa tapauksessa ne arvot eivät ole laskeneet ja joudutaan varaamaan aikaa ultraan ? Johon joutuu odottamaan taas viikon. Koira ei ole mikään läski, vaan pari kiloa voisi laihduttaa."

No nämä on niitä sekä omistajan että eläinlääkärin arvioitavia ja päätettäviä asioita ! Jos ell sanoo että "nyt heti ihan kaikki tutkimukset" niin omistaja ei ehkä voi maksaa tai ainakin suuttuu korkeista hinnoista ja jos osoittautuu tavalliseksi ripuliksi niin "turhien tutkimusten tekemisestä". Maksa-arvot juuri näissä syksyisissä sienijutuissa voivat nousta kovastikin ja tilanne tasaantuu ja yhtä lailla siellä voi olla vaikka se alidiagnosoitu haimatulehdus tai monta muuta asiaa. Suo siellä vetelä täällä. Vointi parani= olisi voinut mennä sillä ohi ja ensi viikolla löytyä normaalit arvot.. Vointi kuitenkin uudestaan huononi= no juuri se kohta missä pitää mennä uudestaan/aiemmin takaisin sinne ell. ELi koiran vointia on seurattu ja sen mukaan toimittu, valitettavasti se nyt osui siihen päivystysaikaan.. Toivottavasti saatte apua !

Ja vanhemman koiran "vähän pulskaksi" päästämisessä on parempi sanoa suoraan lihava, että omistaja havahtuu. Ylipaino on koirille niin paljon kriittisempää ja se ei ole ok samaan aikaan antaa koiran olla pulska ja haluta heti alusta alkaen parasta mahdollista hoitoa ja joka ikinen testi koiralle.. Niin, vieläpä haluta mutta ei kuitenkaan vaatia. Miksi et itse hoida parhaalla mahdollisella tavalla ensin ? Se liika rasvan saaminenkin kun on ihan esim haimatulehduksen riskitekijä.............. Ellin pitäisi tehdä heti parhaansa ja lukea oletko niitä omistajia ketkä oikeasti haluavat ja ovat valmiita maksamaan joka testistä vai niitä kuka menettä hermonsa jos tutkitaan liikaa, sinun ei edes pitää omaa lemmikkiä oikeassa painossa ? Pikku ristiriita.

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   7.11.26 19:59:35

Koiraa tutkittiin nyt, ultrat ja kaikki otettiin eikä niistä löytynyt syytä tälle eli haima ja maksatulehdukset oli suljetttu pois! Tämä eläinlääkäri epäili jotain neurologista, oireet olivat hänen mukaansa vakavat ja päädyttiin lopettamaan. Aivan hirveä järkytys, että näin äkkiä juoduttiin laittamaan pois. Eilen vielä käveltiin koiran kanssa normaalisti ja oli suht virkeä, tänään taas huonompi.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   7.11.26 20:04:11

Otan osaa suruun. Millaisia oireita koiralle tuli että jouduitte tekemään ikävän päätöksen? Olipa kurjaa että tilanne päättyi näin.

Lähettäjä: jj 
Päivämäärä:   7.11.26 20:30:22

Kiitos, en ehkä vielä käsitä miten tämä nyt menikin näin. Tänään oli väsyneemmän oloinen, hoiperteli ennemmän sekä piti päätä kallellaan. Vietiin päivystykseen ja vaihtoehtona oli että antavat jotain kipulääkettä ja sitten kotiin vai tutkivatko tarkemmin. Tutkittiin ja eläinlääkäri tutki korvatkin tulehduksen varalta. Rauhoituspiikin sai niitä tutkimuksia varten, joiden jälkeen oli myös silmät alkaneet nykimään. Eläinlääkäri olisi vielä kotiinkin laskenut koiran tuomaan, mutta hänen mukaan koira ei tuosta todennäköisesti enää palaa ennalleen. Joten oli vähän pakko tehdä päätös sitten. Toivottavasti se oli oikea.