Lähettäjä: addaa 
Päivämäärä:   19.9.26 18:35:03

Hesarissa oli vähän aikaa sitten juttu siitä, voiko alkoholisti käyttää alkoholia kohtuudella.

https://www.instagram.com/helsinginsanomat/p/DdRr219m9B8/?hl=fi

Tätä juttua on kritisoitu somessa aika paljon. Esim. siksi, että jos on vuosia tehnyt töitä hallitakseen alkoholismiaan ja kyennyt olemaan ilman, niin miksi ihmeessä sitten romuttaisi kaiken alkamalla juoda uudelleen ja väittäisi itseään kohtuukäyttäjäksi. Tai että missä menee kohtuukäytön raja. Tästäkin on somessa ollut keskustelua, että jos joku kertoo käyttävänsä alkoa kohtuudella, niin mitä se tarkoittaa ja mikä sitten on jo alkoholismia.

Mutta minua ihmetyttää tuossa myös se, että miksi joku haluaisi pilata raittiutensa? Riippuvaisethan laskevat päiviä kuinka kauan ovat olleet "raittiina", oli se riippuvuuden kohde sitten sokeri, huumeet, nikotiini, pelaaminen, p0rn0, mikä tahansa.

Joten jos joku on ollut jo 2785 päivää raittiina, niin miksi ihmeessä alkaisi käyttää kohtuudella tai kokeilisi, että osaako käyttää kohtuudella vai lähteekö heti ränni päälle.

Silloinhan laskeminen alkaa taas alusta. Eikä ketään kiinnosta, kauanko olit raitis ennen retkahtamista, vaan kaikkia kiinnostaa ainoastaan se, että retkahdit, eli olet edelleen juoppo, etkä voi olla ilman alkoholia. Ei sillä ole väliä olitko sitä ennen raitis viikon vai vuosikymmenen, koska olet edelleen juoppo, jonka on pakko saada alkoholia.

Joidenkin omasta mielestä kohtuukäyttö on sitä, että juo harvoin paljon ja toisten mielestä sitä, että juo usein vähän, ja useimpien mielestä kumpikaan noista ei ole kohtuukäyttöä. Useimpien mielestä kohtuukäyttö on sitä, että alkoholi ei ole välttämättömyys ja kiukuttelun aihe (esim. voidaan nähdä kavereita, touhuta jotain muiden kanssa tai yksin tai rentoutua, juhlia tai käydä saunassa ilman alkoholia eikä juhlien alkoholittomuus aiheuta vihaa ja kiukuttelua "en kyllä lähde sinne kuivin suin istumaan" tai alkoholin juomisen syynä käytetä sitä, että on jano) ja alkoa juodaan vain sen verran, että ollaan edelleen ajokunnossa. Ja jos tarvitsee sen alkoannoksensa joka päivä voidakseen rentoutua, niin se ei ole kohtuukäyttöä.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   19.9.26 18:55:37

Koska ketään fiksua ei oikeasti kiinnosta, mikä muita kiinnostaa. Mun riippuvuudet ei kuulu muille (tällä hetkellä sokeri ja nikotiini). Koko ajatus on täyttä idiotismia. Muutoin olen sitä mieltä että addikti ei voi alkaa kohtuukäyttäjäksi. Sen sijaan, joku joka on juonut joskus tosi paljon, ei välttämättä ole alkoholisti, jolloin tarina on eri.

Oli vain pakko kommentoida tuota typerää "sittenhän se alkaa alusta " ja "eikä ketään kiinnosta kauan olit raittiina ennen sitä". Montaa typerämpää asiaa en ole kuullut. Jos olet ollut viisi vuotta juomatta ja retkahdat kerran, olet silti ollut viisi vuotta juomatta ennen sitä.

Paitsi jos tarkoitat jotain AA-uskontoa, siellä homma voi toimia noin. Se on sitten niiden ongelma jotka antaa jonkun ohjelman määritellä elämäänsä.

Miksi sä edes mietit tätä? Et selvästikään tunne aihetta yhtään. Esim.juomisen kohdalla on ihan yleisesti määritellyt rajat kohtuukäytölle.

Lähettäjä: jdj 
Päivämäärä:   19.9.26 19:06:32

Minäkin ihmettelin tuota juttua. Alkoholisti joko juo tai ei juo, mutta välimuotoa ei ole. Ei siis ole olemassakaan sellaista kuin alkoholisti kohtuukäyttäjänä.

Lähettäjä: Niinpä niin 
Päivämäärä:   19.9.26 19:23:24

Alkoholismista ei voi parantua? Mistään riippuvuudesta ei voi parantua? Entinen himotupakoitsija ja nikotiiniaddikti on edelleen nikotiini addikti ja himotupakoitsija, jos polttaa sikarin kerran vuodessa?

Jos entinen alkoholisti ei voi muka koskaan olla kohtuu käyttäjä kuten, että ottaa alkoholi pitoista juomaa vaikka kaksi kertaa vuodessa ilman örveltämistä niin silloin voidaan miettiä onko kaikki jotka alkoholia joskus käyttää sitten muka alkoholisteja. Eipä kukaan sitä alkoholia huvikseen juo joten voidaan sitten miettiä onko mitään kohtuukäyttäjiä sitten edes olemassa. Jos on eli alkoholi ei hallitse elämää niin miksi entinen alkoholisti ei muka voisi parantua. Se, että johonkin on joskus ollut koukussa ei tarkoita sitä että siihen on loppuelämän koukussa.

Lähettäjä: ,,,, 
Päivämäärä:   19.9.26 20:45:59

Niin, alkoholia tosiaan juodaan vain huvikseen. Yhtään kenekään ei ole pakko juoda alkoholia.

Lähettäjä: AntiCIS 
Päivämäärä:   19.9.26 20:54:58

Alkoholisteja on oikeasti todella vähän.

Lähettäjä: tässä ja nyt 
Päivämäärä:   19.9.26 22:25:47

Alkoholisti kohtuukäyttäjänä, harvoin sopii sanat samaan ihmiseen.

Lähettäjä: Ainokainen 
Päivämäärä:   19.9.26 23:23:31

Ongelmakäyttäjä on eri asia kuin alkoholisti. Se että joku on joskus elämässään käyttänyt alkoholia tms ongelmaksi asti, ei tosiaan tee hänestä addiktia. Tässä on nyt siis puurot ja vellit sekaisin. Alkoholisti on ihminen joka ei voi oppia koskaan juomaan kohtuudella. Koska hän on sairas siten, että hänen alkoholinkäyttönsä on pakonomaista ja hallitsematonta. Voi olla raitis alkoholisti, muttei parantunut.

Lähettäjä: Niinpä niin 
Päivämäärä:   20.9.26 10:07:20

Ainokainen: No nyt sinä keksit sanan merkityksen ihan itse. Alkoholiriippuvuus = alkoholismi. Ja kyllä, riippuvuudesta voi parantua sekä päästä eroon. Alkoholiriippuvuus ei myöskään tarkoita automaattisesti mitään rapajuoppoa vaan puhutaan riippuvuudesta silloin, kun riippuvuutta aiheuttava asia hallitsee elämää ja eikä pysty kontrolloimaan käyttöä. Se, että lauantaina on pitänyt olla selvinpäin, mutta kontrolli pettää ja juokin viisi kaljaa on myös kontrollin pettämistä, vaikka ei juo itseään örveltämis kuntoon.

Lähettäjä: Ainokainen 
Päivämäärä:   20.9.26 14:01:48

Niinpä niin: Mä olen alan koulutettu ammattilainen ja tehnyt töitä addiktien kanssa hyvin pitkään. Sinä sen sijaan et nyt sisäistänyt lukemaasi. Se että joku on vaikkapa johonkin elämäntilanteeseen liittyen juonut paljon ja ongelmallisesti, ei tee hänestä kuitenkaan välttämättä alkoholistia.

Väännän rautalangasta: Jeppe joi erotessaan Laurasta seuraavat puoli vuotta hyvin reippaasti ja sai sen vuoksi töistä varoituksen. Hän myös riitaantui vanhempiensa kanssa juomisen vuoksi ja laiminlöi harrastuksiaan sekä ystäviään. Surun väistyessä Jeppe sai itseään niskasta kiinni ja päätti laittaa korkin kiinni. Oltuaan sen jälkeen vuoden juomatta, on Jeppe nyt viimeiset kaksi vuotta pystynyt käyttämään alkoholia taas normaalisti eikä se aiheuta hänen elämässään ongelmia. Jeppe ei ole alkoholisti.

Ari on juonut nuoresta asti, aina humaltuakseen. Useimmiten juominen päättyykin vasta sammumiseen. Ari on taistellut aina alkoholin kanssa ja se on vienyt häneltä useita ihmissuhteita ja työpaikkoja. Kun Ari aloittaa juomisen, juoma vie ja Ari vikisee. Tähän junaan noustessaan, Ari ei tiedä millä pysäkillä havahtuu. Onko se seuraavana päivänä vai kahden viikon päästä. Ari ei voi ikinä haaveilla kohtuukäytöstä vaan hänen ainoa keinonsa hallita juomista on pysyä alkoholista kokonaan erossa.

Se että joku juo viisi kaljaa lauantaina, vaikka oli päättänyt ettei juo, ei ole alkoholismia vaan huonoa itsekuria. Et selvästi siis ymmärrä lainkaan mistä on kyse. Avainsana on pakonomaisuus ja hallitsemattomuus. Viiden kaljan jälkeen alkoholisti ei lopeta. Ei ainakaan jos alkoholia on vielä saatavilla.

Mua niin ärsyttää tämä että täällä niin moni selittää asioista, joista heillä puuttuu ihan perustiedot. Ei. Se että Laura ensin ajattelee ettei tyttöjen illassa juo ja ottaakin sitten illasta innostuneena kaksi lasia viiniä, ei tee Laurasta alkoholisti jolla kontrolli petti.

Ja ei, kaikki alkoholistit eivät tietenkään ole rapajuoppoja. Otetaan esimerkiksi Minna, joka on esimiesasemassa keskikokoisessa tilitoimistossa. Hän on aina hyvin huoliteltu ja tyylikäs. Ainoa että Minna juo. Kaikki illat tai vähintään kaikki viikonloput perjantaista sunnuntaihin. Hän odottaa vain juomista ja työpäivät kuluvat iltaa tai viikonloppua odottaen.

Äläkä nyt tule selittämään mitään niin tyhmää kuin että kyllä tää pätee myös Pateen joka yrittää elää terveellisemmin ja kuntoilla enemmän, mutta lähtee kuitenkin kerran tai kaksi kuussa viihteelle kavereiden kanssa. Ei päde. Kyllä se avainsana on nimenomaan se että alkoholi hallitsee elämää, ei se, onko jollakin vaikeuksia kieltää itseltään iltaa kavereiden kanssa tai saunakaljaa silloin tällöin.

Lähettäjä: Ainokainen 
Päivämäärä:   20.9.26 14:07:00

Eli huumeidenkäyttäjät voivat oppia kohtuukäyttäjiksi? Niinkö todella? Oliko sulla joku tutkimus tästä vai tuliko nyt vaan puhuttua ihan täyttä kakkia?

Sillä ei, sairauteen verrattavasta riippuvuudesta ei voi parantua siten kuin väität, eli että voisi oppia kohtuukäyttäjäksi. Ja vain silloin voitaisiin sanoa että joku on parantunut. Muutoin kyse on riippuvaisesta, joka ei käytä. Loppuelämänsä ajan.

Lähettäjä: Niinpä niin 
Päivämäärä:   20.9.26 14:15:07

Ainokainen// Ei vaan sinä et selkeästi ymmärrä lukemaasi. Alkoholiriippuvuus on sama asia kuin alkoholismi eikä alkoholiriippuvuus tarkoita sitä suoraan ettei pysty kesken lopettamaan juomista ja juo itsensä joka kerta sammumis pisteeseen vaan sitä, että alkoholi hallitsee elämää. Jo pelkkä tissutelija voi olla alkoholisti, jos se alkoholin saaminen on pakonomaista. Huolestuttavaa ettei alalle kouluttautunut ymmärrä, että riippuvuuden tasossakin on eroja ja että riippuvuudesta voi päästä eroon, kun saa mielenterveyden kuntoon. Eipä ihme ettei ihmiset halua hakea apua, jos jo kouluttautuneet ammattilaiset puhuvat tuollaista lööperiä ja haluavat leimata ihmisen.

Lähettäjä: Ainokainen 
Päivämäärä:   20.9.26 23:08:49

Niinpä niin: Nyt sotket taas asioita ja väität sellaista, mitä ei ole sanottu. Tottakai alkoholista riippuvainen on alkolisti. Sitä taas et ymmärrä, etteivät kaikki runsaasti juovat ole todellisuudessa riippuvaisia alkoholista. Vain lääkärit tekevät diagnoosin siitä, kuka on alkoholisti. Ja siihen on olemassa omat kriteerinsä, jotka eivät ole tosiaan mitään mielipide asioita siitä, mitä kukakin katsoo pakonomaiseksi ja kuka ei.

Kyse on siis terveydenhuollosta, jossa ei leimata ihmisiä vaan autetaan. Tähän auttamiseen kuuluu diagnoosien tekeminen ja hoitaminen niiden mukaan. Alkoholistista ei tule koskaan kohtuukäyttäjää, sillä kyse on loppuelämän sairaudesta. Tämä on siis lopulta hyvin yksinkertaista.

Lähettäjä: Xx 
Päivämäärä:   20.9.26 23:23:31

Kyllä on äärimmäisen harvinaista että alkoholisti pystyy kohtuukäyttöön niin, että se aine ei ala hallitsemaan ajatuksia. Ja kun se alkaa hallita taas ajatuksia, niin kohtuukäyttö on hankalaa..

Lähettäjä: Agentti Sebastian 
Päivämäärä:   21.9.26 00:20:22

Alklholisteissa on hyvä se että niitä ei tarvitse hoitaa ja usein tappavatkin itsensä eivätkä jää loisimaan eläkeläisiksi.

Lähettäjä: Niinpä niin 
Päivämäärä:   21.9.26 08:43:49

Ainokainen: Niin ilman lääkärin diagnoosia ei voi olla alkoholisti, kärsiä mielenterveys ongelmista, olla anorektikko? Lääkärin sana ei ole mikään Jumalan sana ja totta kai lääkärin kriteeristö diagnoosin saamiseksi on vedetty ihan äärimmilleen, koska muuten suomi hukkuisi alkoholisteihin ja tulisi yhteiskunnalle kalliiksi. Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että Suomessa on valtava määrä alkoholiriippuvaisia ihmisiä eli alkoholisteja. Ja kyllä alkoholiriippuvuus on sama asia kuin alkoholismi ja riippuvuuksista on olemassa eri muotoja. Terveydenhuoltoa nyt ei kiinnosta mitkään lievät tapaukset eikä lievät saa mitään diagnoosia, koska tulisi yhteiskunnalle liian kalliiksi. Se ei kuitenkaan poista sitä etteikö ihminen voi olla riippuvainen alkoholista eli olla alkoholisti.

Lähettäjä: Niinpä niin 
Päivämäärä:   21.9.26 08:47:33

Ja Ainokainen ei ymmärrä, että tissutelija eli ihminen joka pysyy työkuntoisena yms. Voi olla pahasti riippuvainen alkoholista eli olla alkoholisti. Mutta tietenkään tällöisen käytökseen ei puututa, kun tullaan töihin selvin päin ja ollaan seuraavana päivänä ajokunnossa. Jos ihmisellä on pakonomainen tarve saada alkoholia joka päivä oli se sitten vaikka vain neljä kaljaa niin kyllä silloin puhutaan jo ihan riippuvuudesta eli alkoholismista väitti lääkäri mitä hyvänsä omien kriteeriensä kanssa.