Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Jonna 
Päivämäärä:   17.9.26 13:10:58

Koronan takia suurelle osalle ihmisistä tuli mahdollisuus tehdä työtä etänä ja nyt paluu toimistolle on jotain ihan kamalaa.
En oikein ymmärrä tätä vastarintaa, näin ne työt ennen tehtiin, toimistolla.
Ja jos työnantaja näin päättää niin turha panna vastaan.
Tai aina voi irtisanoutua.

Viikon siirtymisaika on toki liian lyhyt niinkuin jossain on ollut mutta noin muuten.

Mitä muut ootte mieltä tästä että entinen normaali on palaamassa myös työelämässä mutta se ei sovikaan työntekijöille?

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.9.26 13:14:39

Ennen ihmiset muuttivat sivukonttorin takia johonkin syrjemmäksi. Kun konttori suljettiin, niin kuinka moni työntekijöitä ihan kiltisti ilman mitään vastaväitteitä tai kiemurteluja siirtyi parin sadan kilometrin päähän seuraavaksi lähimmälle konttorille? Miten konttorille paluu oli jo silloin niin kamalaa joillekin?

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: @ 
Päivämäärä:   17.9.26 13:14:46

Esimerkiksi nyt otsikoissa ollut OP on viime vuosina rekrytoinut paljon osaajia maakunnista juuri sillä kärjellä, että työt voi tehdä etänä. Ilmeisesti tätä ei kuitenkaan ikävä kyllä ole sopimuksiin kirjattu.
Ihanko oikeasti mielestäsi on ok pakottaa vaikka 3 vuotta sitten rekrytoitu osaaja Lappeenrannasta kolmeksi päiväksi viikossa Helsinkiin? Omakustanteisesti?

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   17.9.26 13:16:50

Jos/kun ne työt hoituu etänäkin, niin onhan se toimistolle pakottaminen todella outoa vaan sen takia, että kun on toimistotiloista maksettu, niin pakko haalia väkisin jengiä johonkin meluisaan avokonttoriin.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Täti 
Päivämäärä:   17.9.26 13:17:25

Ongelma etätöissä on, että osa lusmuilee ja ei tee töitä samalla panksella kun toimistossa. Ihan käytännössä havaittu ja monet lusmuilijat ketyonert, ettei ta huomaa mitäön. Sitä saa mitä tilaa.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 13:19:01

Niin. On se kummallista että ihmiset vastustaa yksipuolisesti saneltuja muutoksia, etenkin jos ne heikentää nykytilaa.

Onko aloittaja jotenkin jäänyt vähän vajaalle vai mitä et tajua?

Monella on se tilanne että työt on ollut 100% etätyötä, joten perhe on perustettu jonnekin 200-500 km päähän ja tämä on ollut täysin ok työnantajalle. Miksi on vaikeaa ymmärtää tämän olevan mahdoton kuvio perheelliselle ihmiselle ja on pakko etsiä uusia töitä.

Ps.Itse tykkään tehdä etänä ja toimistolla. Yleensä teen päivän viikossa etänä. Joskus kaksi.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   17.9.26 13:20:30

1. Tuo on ihme harha, että etätyötä ei olisi tehty ennen koronaa. IT-alalla ja muilla kehittyneillä aloilla etätöitä on tehty jo yli 30 VUOTTA. Ei se ole mikään korona-ajan keksintö.
2. Nykyisillä toimistoilla ei ole edes tilaa kaikille ihmisille yhtä aikaa. Siellä ei ole mitään dedikoituja työpisteitä, ei edes tiimikohtaisia pisteitä EIKÄ tarpeeksi hiljaisia tiloja. On mahdotonta olla esim. palaverissa avokonttorissa jos projekti on turvallisuusselvitysten alainen eikä naapuri saa kuulla siitä mitään.
3. Mitä lisäarvoa toimistolla oleminen OIKEASTI tuo? Jos sama työ voidaan tehdä missä vaan, miksi mitataan läsnäoloa eikä tulosta?
4. Jos sosiaalinen toiminta, tiedonsiirto jne ei toimi verkon yli, vika on verkon käyttäjässä eikä työtavassa. Pitkään etätöitä tehneille tämä on ihan arkipäivää, koska ne toiset osapuolet saattavat olla vaikka Hongkongissa tai Argentiinassa.
5. Etätöistä nillittävät eniten he, jotka a) eivät ole niitä tehneet b) he, joilla ei itsekuri- ja ohjautuvuus riitä niitten tekemiseen ja c) jotka haluavat kieltää ne muilta, koska eivät itsekään voi tehdä. Aloittaja kuulunee vähintään ryhmiin b ja c.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 13:23:02

"Ongelma etätöissä on, että osa lusmuilee ja ei tee töitä samalla panksella kun toimistossa. Ihan käytännössä havaittu ja monet lusmuilijat ketyonert, ettei ta huomaa mitäön. Sitä saa mitä tilaa."

Kyllä työnantaja näkee siitä tuloksesta tekeekö ihminen töitä etänä vai ei. Sitten asiaan voidaan puuttua ja antaa laillisesti potkut alisuoriutujalle. Esim itse laskutan kuussa alv 0% asiantuntijatyötä 16 000e. Siitä näkee kyllä jos luvut laskee.

Se mikä on ongelma noissa etätöissä on että johtajille ei jää itselleen johdettavaa ja pelkäävät omien potkujensa puolesta. Ihan tutkitusti monilla johtajilla paljon narsismin piirteitä ja tälläinen ihminen tarvitsee sitä johtaja auktoriteettiä ja alaisia ympärille pörräämään nöyränä ja koputtelemaan oveen saako häiritä. Tämähän katoaa kun ihmiset on etänä ja johtajia pelottaa.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Evil 
Päivämäärä:   17.9.26 13:23:25

Kun olen ollut töissä samassa putiikissa jo ennen koronaa ja laajentuneita etätöitä, ei toimistolle palaaminen ole "ihme": Mutta- moni myös muutti koronan aikana pois kaupungeista, kauemmas työpaikasta koska silloin todettiin "että paluuta vanhaan ei enää ole", mutta toisaalta meillä ainakin työsopimukissa ajalta ennen koronaa kyllä on ihan kirjattu kaupungin tarkkuudella työntekopaikka...

Onhan se kettumaista, jos olet tullut taloon aikana jolloin etätöitä on ollut 4/5 päivää viikossa ja sitten työnantaja kertoo, että homma muuttuu ja olet 4/5 päivää toimistolla - täällä 200 km päässä. Ja nämä valitukset täysin ymmärrän. Aina pitäisi katsoa, että sopimus vastaa käytäntöä, vaikka toki vakiintunut käytäntöhän katsotaan yleensä heikomman osapuolen eduksi.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 13:25:12

Tutkimus: Narsistinen johtaja vastustaa etätöitä suojellakseen egoaan
https://www.city.fi/ihmissuhteet/tutkimus-etatoita
-vastustavat-johtajat-omaavat-use
mmiten-narsistisia-piirteita/

Jakakaa tota vaikka niille OP:n pampuille

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: AÖ 
Päivämäärä:   17.9.26 13:28:31

TÄMÄ

"1. Tuo on ihme harha, että etätyötä ei olisi tehty ennen koronaa. IT-alalla ja muilla kehittyneillä aloilla etätöitä on tehty jo yli 30 VUOTTA. Ei se ole mikään korona-ajan keksintö.
2. Nykyisillä toimistoilla ei ole edes tilaa kaikille ihmisille yhtä aikaa. Siellä ei ole mitään dedikoituja työpisteitä, ei edes tiimikohtaisia pisteitä EIKÄ tarpeeksi hiljaisia tiloja. On mahdotonta olla esim. palaverissa avokonttorissa jos projekti on turvallisuusselvitysten alainen eikä naapuri saa kuulla siitä mitään.
3. Mitä lisäarvoa toimistolla oleminen OIKEASTI tuo? Jos sama työ voidaan tehdä missä vaan, miksi mitataan läsnäoloa eikä tulosta?
4. Jos sosiaalinen toiminta, tiedonsiirto jne ei toimi verkon yli, vika on verkon käyttäjässä eikä työtavassa. Pitkään etätöitä tehneille tämä on ihan arkipäivää, koska ne toiset osapuolet saattavat olla vaikka Hongkongissa tai Argentiinassa.
5. Etätöistä nillittävät eniten he, jotka a) eivät ole niitä tehneet b) he, joilla ei itsekuri- ja ohjautuvuus riitä niitten tekemiseen ja c) jotka haluavat kieltää ne muilta, koska eivät itsekään voi tehdä. Aloittaja kuulunee vähintään ryhmiin b ja c.
"

Olen itse ollut 75-100% etätöissä vuodesta 2015 alkaen - eli siis aika paljon ennen koronaa jo. Työnantajakin on vaihtunut välissä. Nykyisellä työnantajalla on hyvät mittarit työtehokkuuden seuraamiseksi ja vuosien varrella yksittäisiä henkilöitä on näiden mittarien perusteella käsketty takaisin toimistolle. Mielestäni näin toimii järkevä työnantaja.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Lento 
Päivämäärä:   17.9.26 13:36:41

Hauskoja kommentit että johtajilla ei olisi johdettavaa jos ihmiset olisi etätöissä, ja samaan aikaan päivitellään että eihän etätöissä oleminen muuta mitään - jos se ei muuta mitään, mihin se johtamisen tarve katoaisi?

Ei toimistolla työskentely tarkoita sitä että johtaja olisi siellä koko ajan touhumassa muiden seassa vaan yhtä lailla sitä johtamista tarvitaan vaikka kaikki olisi etätöissä, todennäköisesti saattaa tarvita enemmänkin siinä tilanteessa.

Ei kukaan huvikseen pistä ihmisiä tulemaan toimistolle, sehän on kalliimpaa myös työnantajalle kun täytyy olla työpisteitä ja myös parkkipaikkoja monesti. Todennäköisesti on todettu, että etätyö ei toimi yhtä tehokkaasti. Tasapuolisuuden takia sitten kaikki joutuu kärsimään lusmuista.

Ja kun sanotaan että alisuoriutumisen takia saa antaa kenkää, ei ole oikein kärryillä miten vaikeaa työntekijästä on päästä eroon, vaikka tekisi työnsä täysin aliarvoisesti. Se on pitkä prosessi ja niissä on aina riski vaikka miten olisi kuinka pitävät perusteet.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 13:41:53

Lue linkkaamani artikkeli tai edes kommentistani muuta kuin alku niin ymmärrät.

Narsistisia piirteitä omaava johtaja kaipaa sitä Ugh! minä johtaja -sinä alhainen apina (anteeksi alainen) asetelmaa. Ihailijajoukkoa ja nöyristelijöitä ympärilleen. Sitä että voi paukahtaa kenen vaan työpöydän ääreen ja määrätä (anteeksi pyytää) tekemään asia x juuri nyt. Nämä kaikki asiat katoaa kun työntekijät onkin etänä ja narsistille tulee suru puseroon kun ei saa kaipaamaansa validointia.

Ei hyvillä johtajilla ole mitään ongelmaa etätöiden kanssa.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   17.9.26 13:42:20

"Ja kun sanotaan että alisuoriutumisen takia saa antaa kenkää, ei ole oikein kärryillä miten vaikeaa työntekijästä on päästä eroon, vaikka tekisi työnsä täysin aliarvoisesti. Se on pitkä prosessi ja niissä on aina riski vaikka miten olisi kuinka pitävät perusteet."

Ei se ole mitenkään mahdotonta, prosessit on olemassa ja niitä kun seuraa niin työntekijä koko parantaa tulostaan tai saa potkut. Ongelma on yleensä siinä, että prosessia ei haluta opetella.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: kokemus 
Päivämäärä:   17.9.26 13:43:27

Mä ymmärrän kyllä, että osaa ärsyttää, varsinkin noin lyhyellä varoajalla.
Itse asun kauempana ja tällä hetkellä bensan ja dieselin hinnat on kovat eikä työpaikalla ole parkkeerausmahiksia eikä mulle kulje julkisia. Sais näkyä sitten palkassa, että pitää kulkea työpaikalle päivittäin. Aloitin työt tässä firmassa koronan jälkeen, joten oletus on töihin mennessä ollut, että saan tehdä etätöitä.

Etätyöt säästää myös mun omaa aikaa liki 1h suuntaansa, eli 2h pois vapaa-ajasta päivittäin on iso asia!

Itse vaihdoin myös työpaikkaa sen vuoksi, että mulle ei toiminut avokonttorissa töiden teko. Nyt jos pakotettaisiin avokonttoriin, niin tulee työt kärsimään ja alkaisin heti etsiä uutta työpaikkaa.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 13:46:02



"Ja kun sanotaan että alisuoriutumisen takia saa antaa kenkää, ei ole oikein kärryillä miten vaikeaa työntekijästä on päästä eroon, vaikka tekisi työnsä täysin aliarvoisesti. Se on pitkä prosessi ja niissä on aina riski vaikka miten olisi kuinka pitävät perusteet"

Samaa paikkaansapitämätöntä jankutustahan moni hokee, mutta oikeasti ihmisille on todella helppo antaa kenkää ja nyt uuden hallituksen päätösten myötä entistä helpompi.

Eikä se alimotivoitunut alisuorittaja ala suorittamaan siellä toimistollakaan. Ei se mikään lääke ole.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   17.9.26 13:53:06

Itse en saa toimistopäivinä oikein mitään aikaiseksi, avokonttorin hälinä vie keskittymiskyvyn, onneksi saa olla etätöissä noin 90%. Jos siellä pitäisi olla aina niin varmaan henkinen kuormitus kasvaisi niin korkeaksi että joutuisin olemaan useasti sairauslomilla.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 13:57:00

"näin ne työt ennen tehtiin, toimistolla."

Niin, silloin kun kaikille oli omat työhuoneet ja ne toimistolla olevat olivat niitä keiden kanssa työt tehtiin.

Nyt kun toimistotilat on pienennetty kolmannekseen, muutettu meluisiksi avokonttoreiksi joissa ei saisi puhua teamsissa, ja ne työt kuitenkin ovat jatkuvia teams-kokouksia työkavereiden kanssa joiden maantieteellinen sijainti on toisella puolella Suomea tai maailmaa, niin ei löydy perustetta ahtautua siihen meluisaan sillipurkkiin jota avokonttoriksi kutsutaan.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Lento 
Päivämäärä:   17.9.26 14:04:21

"Ei se ole mitenkään mahdotonta, prosessit on olemassa ja niitä kun seuraa niin työntekijä koko parantaa tulostaan tai saa potkut. Ongelma on yleensä siinä, että prosessia ei haluta opetella."

Montako tällaista prosessia olet tehnyt?

"Narsistisia piirteitä omaava johtaja kaipaa sitä Ugh! minä johtaja -sinä alhainen apina (anteeksi alainen) asetelmaa. Ihailijajoukkoa ja nöyristelijöitä ympärilleen. Sitä että voi paukahtaa kenen vaan työpöydän ääreen ja määrätä (anteeksi pyytää) tekemään asia x juuri nyt. Nämä kaikki asiat katoaa kun työntekijät onkin etänä ja narsistille tulee suru puseroon kun ei saa kaipaamaansa validointia."

Tämähän onnistuu vallan mainiosti myös etätöissä ja jos joku jankkaisi vastaan, jäisi myös kirjallinen jälki.

"Samaa paikkaansapitämätöntä jankutustahan moni hokee, mutta oikeasti ihmisille on todella helppo antaa kenkää ja nyt uuden hallituksen päätösten myötä entistä helpompi."

Vastaava kysymys kuin edelliselle, monelleko olet antanut kenkää uusien lakien aikana?

Uusi laki nimenomaan aiheuttaa myös tilanteita, missä irtisanomisia viedään herkemmin oikeuteen, kun haetaan uusia ennakkotapauksia jonka mukaan linjoja määritellään mikä on oikein ja mikä ei.

Ja voi hyvinkin olla, että alisuoriutujista pyritään eroon siten, että vaaditaan tulemaan toimistolle, jolloin tajuaa ehkä itse lähteä kun "työnantaja riistää". Monelle tuntuu sekin olevan riistoa, kun joutuu työajalla tekemään töitä, on se kamalaa.

Oma kokemus alisuoriutujista on se, että työtä tehdään koko ajan vähemmän huolimatta puuttumisesta, ja samalla melkein aina myös rahaa vaaditaan enemmän, ja kun työnantaja pistää rajat, haetaan saikkua kun ahdistaa. Sitä ennen ollaankin oltu niin kovia työntekijöitä että rahaa pitäisi saada lisää vaikka olisi suoraan osoittaa, että tulokset on laskeneet kuin lehmän häntä ja ovat aiempaan+muihin verrattuna ala-arvoisella tasolla. Sitten tätä saikuttamista jatketaan enemmän ja vähemmän erilaisilla syillä ja syytetään työnantajaa stressin lisäämisestä kun joutuu ravaamaan esimerkiksi lääkärissä ja työterveyspalavereissa. Kyllä ketkut osaavat ketkuilla, laissa riittää siihen porsaanreikiä. Ja tästä pitää erotella se, että jos joku alisuoriutuu oikean sairastamisen takia, se on täysin eri asia ja tällaiset henkilöt yleensä hakevat työnantajan tukea viimeistään siinä vaiheessa kun asia otetaan ekan kerran puheeksi.

Jos ette ole johtaneet pidempään isompaa joukkiota, perus työntekijä ei oikeasti ymmärrä miten paljon kulissien takana liikkuu asioita ja miten paljon työnantaja joutuu "sietämään" ja miten isoja ovat velvollisuudet. Työnantaja ei voi myöskään kertoa sitä omaa puoltaan vaan se yksittäinen työntekijä voi avoimesti valittaa ja valehdella siitä miten mikäkin tilanne on syntynyt ja "tuli turhaan kenkää". Luulen että jo vuoden johtamisella tai esimiestyössä alkaisi aika todella monella karista sinisilmäisyys siitä millaisia ihmiset osaavat kulisseissa olla. Ja tottakai jokainen katsoo asiaa omasta näkökulmastaan, harvempi kykenee myöntämään että omassa toiminnassaan on vikaa, se on aina helpompi syyttää työnantajaa.

Ja toim huom, ymmärrän kyllä, että on myös niitä paskoja työnantajia mitkä kohtelee ihmisiä kuin sontaa, mutta ihan vaan veikkaan että OP ei ole yksi niistä.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.9.26 14:11:34

Olen Linkedinissä nähnyt useita (kohta entisten) OP-ryhmäläisten postauksia siitä, miten heidät on rekrytty painottaen, että etätyöt ovat täysin OK. Yksi laski, että uusi työmatka maksaisi hänelle noin 400 euroa kuussa. Eihän siinä muuta voi, kuin irtisanoutua. Milläköhän tavalla tämä on OP:n etu?

Meilläkin on pakko käydä toimistolla vähintään 3 päivää viikossa. Aloittaja voisi kertoa, miten lähityö oikeasti ruokkii jotain yhdessä tekemistä tai luovuutta, kun käytännössä kulutan aikaa ja rahaa työmatkoihin vain, jotta pääsen vetämään teams-puhelua toimistolle etäilijöiden kanssa? Palaverini ovat usein nimenomaan muiden yksiköiden henkilöiden kanssa, jotka ovat käytännössä aina etänä. Miten se teams-puhelu toimistolla eroaa teams-puhelusta kotona?

Eri asia jos on joku palaveri oman yksikön kanssa ja tiedän, että kaikki ovat toimistolla. Tai vaikka joku työpaja. Silloin tulen mielelläni itsekin paikan päälle. Mutta typerät ja joustamattomat säännöt eivät ole tätä päivää. Joo, työskentelin aiemmin IT-alalla, missä etätyöt olivat jo vuosikausia olleet normaalia.

Pitää myös muistaa, että johtamistyö ja asiantuntijatyö ovat luonteeltaan hyvin erilaisia. Johdon ehkä pitääkin nähdä kasvotusten, mutta sama ei välttämättä koske sellaisia, jotka enemmän puurtavat yksinään. Ja jos johto ei luota henkilöstöönsä ja haluaa siksi kaikki toimistolle, niin se on yksinkertaisesti kyvyttömyyttä johtaa etätyötä ja kyvyttömyyttä ymmärtää modernia maailmaa - ei työntekijän ongelma.

Itsehän teen kaikki työt kotona paljon tehokkaammin. Jos laitan tiskikoneen pyörimään tai käyn lounaskävelyllä niin se ei eroa mitenkään niistä, jotka toimistolla kahvittelevat ja lässyttävät toista tuntia tai käyvät pitkillä lounailla ravintolassa. Sitä paitsi avokonttori on välillä ihan syvältä, on todella hankalaa keskittyä kun vieressä joku kailottaa jotain puhelua, toinen heittää läppää ja kolmas yskii minuutin välein.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Mieie 
Päivämäärä:   17.9.26 14:11:56

Jos se työnantaja edes olisi jotenkin valmistautunut muutoksen seurauksiin. Meillä vaihtui kahdesta läsnäolopäivästä kolmeen ja ollaan ihan lirissä. Firma on kasvanut ja useita rakennuksia on laitettu käyttökieltoon/purettu. Monissa nykyisissäkin sisäilmaongelmaa.

Työpisteitä on perustettu käytäville ja neukkareihin, jolloin ilmanvaihto ei riitä ja iso osa kärsiikin jatkuvasta päänsärystä.

Työkoneet eivät ole yhtenäisiä, joten moni joutuu vaihtelemaan adaptereita ja säätämään pisteitä, jos tarvittavia johtoja edes löytyy.

Taukotiloja ei ole riittävästi

Ihmismäärän takia useissa rakennuksissa on kielto pitää palavereita tai puhua tiimiläisten kanssa työpisteillä, mutta neukkareita ei enää ole montaa.

Työntekemisestä on tullut aika mahdotonta.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: best 
Päivämäärä:   17.9.26 14:16:38

Aloittaja "kuinka kerrot että et ole ikinä tehnyt toimivia etätöitä kertomatta ettet ole ikinä tehnyt toimivia etätöitä".

Nämä valittajat eivät käsitä, että työn luonne ja sen tekemistapa on muuttunut. Konttorille ei ole mitään järkeä mennä tekemään etätyötä, eli istumaan Teams-palavereissa jossain epäergonomisessa puhelinkopissa, tai vaihtoehtoisesti istumaan vastamelukuulokkeet päässä meluisassa avokonttorissa hoitamassa keskittymistä vaativaa hommaa.

Sen sijaan konttorille on järkevää mennä erikseen sovittaessa vetämään vaikka jokin workshop, jossa sille on varattu oma neukkarinsa, ja ihmiset pystyvät kohtaamaan toisensa työn merkeissä rauhassa kasvokkain. Tai konttorille on järkevää mennä sellaisena päivänä, jolloin kalenterissa ei ole Teams-palavereita tai keskittymistä vaativaa duunia, jolloin on aikaa jutella toisen tiimin kollegoiden ja sidosryhmien kanssa, sekä tutustua muihin ihmisiin rauhassa. (Huom, tuo jälkimmäinen on sellaista "työtä" josta laskutusaste ei todellakaan nouse.)

Olin minäkin ennen koronaa sellaisessa duunissa, jossa kaikki työntekijät olivat samalla konttorilla samalla paikkakunnalla, ja siellähän niitä kohtaamisia syntyi, ja juoksimme kaikki managerit niissä samoissa neukkareissa vuorotellen eri kokoonpanoilla. Teams-palaveri oli harvinaisuus, ja niitä järjestettiin lähinnä ulkomailla olevien toimipisteiden kanssa. Suurin osa palavereista hoitui siis face-to-face. Tiimillä oli oma suljettu tilansa, joka ei todellakaan ollut mikään päivittäin muuttuva työpiste. Tällöin työkaverin kanssa pystyi sparrailemaan spontaanisti ja vaihtamaan muutenkin kuulumisia ja mielipiteitä.

Nykyisin suurin osa palavereista hoituu joka tapauksessa Teamsin kautta. Konttoreilla ei ole tiimin omia tiloja, vaan jokainen etsii oman työpisteensä sieltä mistä sattuu löytämään. Työkaverin kanssa kommunikoidaan siis.. miten? No Teamsin/Slackin kautta sähköisesti, koska lähimmät työkaverit istuvat hajautettuna ympäri avokonttoria. Jopa kahvitauko pitää sopia erikseen sähköisen viestimen kautta, koska spontaanisti nykyisissä muuttuvatyöpisteisissä avokonttoreissa ei törmää.

Niin kauan kun työn tekemisen tavat eivät palaa entiselleen, niin kauan on täysin turhaa vaatia kovin paljon lisäläsnäoloa konttorilla. Työ pitää tehdä siinä ympäristössä, jossa sen tekeminen on juuri sille tehtävälle tarkoituksenmukaisinta.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   17.9.26 14:23:44

Yksi laski, että uusi työmatka maksaisi hänelle noin 400 euroa kuussa. Eihän siinä muuta voi, kuin irtisanoutua. Milläköhän tavalla tämä on OP:n etu?

^Puuttumatta muuhun, on aika tavallista että työmatkaliikkuminen maksaa, paljon, ja huomattavasti OP:n palkkoja pienemmilläkin palkoilla, aloilla joilla etätöitä ei edes voi tehdä. Osan saa takaisin verotuksessa, osa pitää maksaa itse, olipa se kivaa taikka ei. Jos osa työntekijöistä joutuu kuitenkin maksamaan omasta pussistaan työmatkakulut, ei ole vähimmässäkään määrin epäreilua, että ex-etätyöläinenkin joutuu. Elämä on. OP löytää kyllä uuden tekijän irtisanoutujan tilalle, no problem.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 14:32:51

Monelleko itse?

Minä teen työkseni näiden asioiden konsultointia, joten mahtaako siellä muna neuvoa nyt kanaa.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.9.26 14:35:32

"^Puuttumatta muuhun, on aika tavallista että työmatkaliikkuminen maksaa, paljon, ja huomattavasti OP:n palkkoja pienemmilläkin palkoilla, aloilla joilla etätöitä ei edes voi tehdä. Osan saa takaisin verotuksessa, osa pitää maksaa itse, olipa se kivaa taikka ei. Jos osa työntekijöistä joutuu kuitenkin maksamaan omasta pussistaan työmatkakulut, ei ole vähimmässäkään määrin epäreilua, että ex-etätyöläinenkin joutuu. Elämä on. OP löytää kyllä uuden tekijän irtisanoutujan tilalle, no problem."

Itsekö ihan mielelläsi kävisit vaikka Rovaniemeltä töissä Helsingissä? Entäs työmatkaan käytetty aika? Sehän on pois joko siitä työnteosta tai sitten esimerkiksi oman perheen kanssa vietetystä ajasta. Kuka tästä oikein hyötyy?

Ja väänetään nyt vielä rautalangasta: kyse ei ole siitä, että työmatkaa ei saisi olla vaan siitä, että nämä ihmiset on rekrytty sellaisilla ehdoilla, joissa etätyön tekeminen on OK. Nyt yhtäkkiä ei olekaan. Joo, OP varmasti löytää uusia ihmisiä. Mutta samalla he nyt menettävät nyt korkean profiilin osaajia, jotka ovat tehneet työnsä hyvin. Mistä syystä? Varmaankin siksi, että etätyötä ei osata johtaa ja johto haaveilee ihmisten tehokkaammasta valvonnasta.

Mistä päästäänkin siihen, että asiantuntijatyössä koko työajan seuranta on pääasiassa aika hölmöä. Ihmiset tekevät töitä eri tahtiin ja toisaalta se paras töihin liittyvä idea voi tulla vaikka illalla suihkussa. Onko tämä sitten työaikaa? :D

Olisi paljon järkevämpää mitata työn tuloksia, kuin pelkästään työhön käytettyä aikaa ja toimistolla istumista. Ymmärrän ettei tämä ole helppoa tai yksinkertaista, mutta eikö juuri tällaisten asioiden pohtimisen pitäisi olla siellä johdon työpöydällä? Jos siis halutaan perustella omia paisuneita palkkoja muullakin kuin sillä, että heitellään ahkerasti kapuloita työntekijöiden rattaisiin.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   17.9.26 14:37:42

Itse olen tietotyöläinen ja ollut koronasta lähtien ensiksi täysin etänä, sitten pari vuotta koronan jälkeen 2 pv viikossa lähityössä ja nyt täysin etänä. Minua ei saisi palaamaan täysin lähityöhön mitenkään.
Onneksi itsellä työnantaja tajuaa, että on firman etu kun tehdään etänä. Meillä kukaan ei lusmuile, päinvastoin etänä on työtehot paljon paremmat, kun ei mene aikaa työkavereiden kanssa lätisemiseen.
Itsellä matkaa konttorille 30 km, kyllä se nykyisillä polttoaineen hinnoilla romauttaisi mun talouden jos pitäisi siellä käydä joka päivä. Ja yksikin päivä viikosta vaikuttaisi, menee tunti päivästä matkoihin.
Jos firma vähänkään haluaa panostaa ympäristöarvoihin, niin ei vaadi työntekijöitä vaan muodon vuoksi toimistolle. Eri asia sitten jos se on työn kannalta välttämätöntä, mutta monessa työssä ei ole. Palaverit onnistuu teamsilla ihan hyvin ja teams on kaikille tasapuolinen. Siitä erityisesti iloitsinkin koronan alkaessa, että eri toimipisteiden välinen yhteydenpito tuli tasapuoliseksi, kaikki informaatio kun siirtyi teamsiin.
En siis näe, että toimistolle meneminen mitenkään toisi lisäarvoa työntekooni. Päinvastoin, työtehoni laskisi.
Sosiaalista elämää tarvitse työpaikalta, sitä saan tarpeeksi vapaa-ajallani. Tykkään nysvätä töitäni hiljaisuudessa ja se ei avokonttorissa edes onnistuisi.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   17.9.26 15:10:15

"En oikein ymmärrä tätä vastarintaa, näin ne työt ennen tehtiin, toimistolla."

-Työ oli sisällöltään erilaista ja toimistot oli erilaisia, työvälineet oli erilaisia, verkkoyhteydet oli erilaisia. Asumiskustannukset on erilaisia. 20v aikana asiat on muuttuneet.

20v sitten toimistolla oli omat työhuoneet, tietoa käsiteltiin paperilla, tiedostot säilytettiin toimistolla fyysisessä tallennustilassa. Työhön kuului sparrailua työkavereiden kanssa ja parhaan ratkaisun etsimistä. Nettiyhteydet oli heikkoja ja kukaan ei osannut käyttää tietokoneita kunnolla. Työpaikat jakaantui tasaisemmin pieniinkin kaupunkeihin ja isoissakin kaupungeissa palkalla sai vielä kohuullisen asunnon.

Nykyään toimistolla on avokonttori, johon kaikki ei edes mahdu saman aikaan. Aivan kaikki tieto on pilvipalveluissa, joihin on joka tapauksessa oltava pääsy konttorin ulkopuolelta, koska toimipisteitä on ympäri maata ja työmatkoilla junassa pitää pystyä hoitamaan työtehtäviä aikataulusyistä. Netti toimii korpimökissäkin ja tietokonetta on joka tapauksessa pakko käyttää ihan kaikkeen, mikään ei enää ole paperilla. Ennen kaikkea säästösyistä työtehtäviin ei sisälly enää mitään sparrailua vaativaa, ei etsitä parasta ratkaisua, vaan lykätään halvin mahdollinen ratkaisu kauhealla kiireellä eteenpäin. Mihinkään vapaaseen kommunikointiin ei ole aikaa, eikä työn puolesta tilausta. Työpaikat on keskitetty kasvukeskuksiin, joissa asumisen hintataso on karannut niin käsistä, että kokeneet korkeastikoulutetutkin joutuisi tyytymään opiskelijan elintasoon asuakseen lähellä työpaikkaansa.

Tässä kohtaa takaisin lähitöihin vaatiminen on yhtä perusteltua, kuin että peruskoulun opettajien pitäisi tehdä kolmivuorotyötä siksi, että joillain aloilla sellaista joutuu tekemään, tai että kaikkien pitäisi kaiket päivät työskennellä viemärisukeltajien suojavarusteissa, kun pitäähän niittenkin sellaisessa työskennellä. Ei ole millään tavalla kohtuullista pakottaa ihmisiä käyttämään tunteja viikottain työmatkoihin ja asumaan ylihintaisessa syrjäisen lähiön loukossa, vain tullakseen tekemään tietyssä tilassa sellaiset tehtävät, jotka voisi hoitaa ihan missä tahansa muuallakin.

Ihmiset laiskottelee siellä avokonttorissakin. Ei pomot ole itse paikalla ja jos onkin, ne tekee omia töitään. Jos joku ei töistään suoriudu, niin lähityö ei ole mikään autuaaksi tekevä asia. Siellä avokontorissa voi ihan rauhassa katsella kissavideoita, ei omista töistään huolehtivilla ole hetkeäkään aikaa kytätä mitä työkaveri tekee.

Lähityövaatimukset olisi perusteltuja, jos ne esitettäisiin muodossa "nämä ja nämä työtehtävät tulee hoitaa lähitöissä". Esim. meillä kehityskeskustelut käydään kasvokkain ja kellään ei ole yhtään mitään sitä vastaan. Kaikki etätyöläiset tulee paikalle, kun paikalle tulolle on vaan pätevä peruste. Mutta tällaisia perusteluita ei nykytyöelämässä kertakaikkiaan riitä siihen, että ihmisten tarvitsisi käydä toimistolla edes joka viikko. Siksi käytetään täysin keinotekoista lähityöpäivien määrää, joka mitoitetaan ihan puhtaasti siltä pohjalta, mikä pakottaa ihmiset asumaan kasvukeskuksissa.

Perimmäinen syy lähityövaatimuksille on sijoitusyhtiöiden voiton tavoittelu. Kasvukeskuskehityksen loputtomaan kasvuun on investuoitu paljon. Etätyö rapauttaa kasvukeskuskiinteistöjen arvon kehitystä tavalla, jota sijoitusyhtiöt ei suostu hyväksymään. Tappioiden tunnustamisen sijaan nyt ostetaan tietotyövaltaisia yrityksiä, jotta mahdollisimman moni saadaan taloudellisen vallan alle ja pakotetaan kaleeriorjat takaisin ruotuun. Lähityövaatimuksia esittävien työnantajien takaa löytyy yleensä aina joku taloudellinen yhteys lähityöpakolla tienaamiseen. Esim. OP:n kohdalla yhteys on varsin selvä. Lobbaus julkiselle sektorille on kovaa ja toisaalta julkinen sektori ihan suoraan hyödyntää lähityövaatimuksia henkilöstön vähennyskeinona painostaakseen oma-aloitteiseen irtisanoutumiseen ja itkee sitten kulisseissa miten parhaat osaajat lähti ja paskat alisuoriutujat jäi.

Jokaisen palkansaajan ja yrittäjän tulisi kannattaa etätyövapautta, koska etätyöläisten vapaus valita asuinpaikkansa vaikuttaa positiivisesti myös lähityötehtävissä työskentelevien edellytyksiin valita missä kaupungissa työnsä haluaa tehdä ja miten haluaa asua. Jokaikisen pieniä ja keskisuuria kaupunkeja edustavan poliitikon pitäisi oman paikkakuntansa etua ajaakseen vaatia lainsäädännöllistä oikeutta etätyöhön tehtävissä, jotka ei tosiasiallisesti ole paikkaan sidottuja. Etätyövapaus tukee olennaisella tavalla alueellisen eriarvoistumisen hidastamista ja kansan elämänlaatua. Ja ennen kaikkea jokaisen romahtavan sytyvyyden perään itkevän ja kitisevän pitäisi oivaltaa, että ehkä ne hedelmällisessä iässä olevat nuoret saattaisi todennäköisemmin lisääntyä, jos niiden kaikki vapaa-aika ei menisi julkisissa liikennevälineissä istumiseen ja jos niillä olisi varaa asuntoon, jonne edes kenkälusikalla sovittelemalla mahtuisi lapsia kohdun ulkopuolellekin.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Ei avokonttoreille 
Päivämäärä:   17.9.26 15:18:21

"Nykyisillä toimistoilla ei ole edes tilaa kaikille ihmisille yhtä aikaa. Siellä ei ole mitään dedikoituja työpisteitä, ei edes tiimikohtaisia pisteitä EIKÄ tarpeeksi hiljaisia tiloja. On mahdotonta olla esim. palaverissa avokonttorissa jos projekti on turvallisuusselvitysten alainen eikä naapuri saa kuulla siitä mitään."

Niin tämä!!! Meillä muutettiin koronan jälkeen puolet pienempiin työtiloihin ja meillä on yksi_siis_yksi työhuone, josta saa oven kiinni. Ja tämä pitää varata etukäteen, jos sitä haluaa käyttää. Täällä huoneessa ei myöskään saa säilyttää henkilökohtaisia papereita tai työtarvikkeita, vaan ne tulee aina toimistolle mennessä raahata mukana. Kaikki muu tila on avotilaa. Siis miksi ihmeessä menisin toimistolle, kun ei siellä ole mitään keskittymiseen edellyttäviä tiloja? Olisi eri asia, jos minulla olisi oma työhuone, kuten ennen vanhaan/vanhalla toimistolla. Sinne sai jättää omat töihin liittyvät tavaransa, oven sai lukkoon, työmateriaalille oli omat lukitut kaapit. Tämä oli minun työtila. Minulle oli aina paikka siellä ja, kun pistit oven kiinni, muut tiesivät, ettei saa häiritä. Nykyään nämä työtilat ovat näitä avokonttorih*levettejä, joissa kukaan ei viihdy ja keskittymistä vaativaa työtä on mahdoton tehdä. Olen tehnyt sitten kotiin oman hyvän työhuoneen, sähköpöydällä, useillä näytöillä ja lukittavalla ovella ja lukittavilla kaapelilla. Joten en ymmärrä miksi vaihtaisin huonompaan työtilaan.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.9.26 15:19:44

Samat kokemukset kuin edellä. Konttorille on kyllö tultava, mutta pomot ei jaksa ratkaista ongelmaa, missä ne työt sitten tehdään. Kaikki ei mahdu ja kauheassa sumpussa istutaan. Ei ole pomojen ongelma. Niillä on oma huone.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   17.9.26 15:20:58

"Jos firma vähänkään haluaa panostaa ympäristöarvoihin, niin ei vaadi työntekijöitä vaan muodon vuoksi toimistolle."

-No niinhän sitä luulisi, mutta ei, ympäristösertifikaattia kyllä kiillotetaan sillä, ettei työntekijöille tarjota yhtään autopaikkaa, mutta paikalle pitäisi kuitenkin ilmestyä. Palkka on mitoitettu Jyväskylän hintatasolle, mutta konttori sijaitsee tietysti kampissa tai bulevardilla.

"on aika tavallista että työmatkaliikkuminen maksaa, paljon, ja huomattavasti OP:n palkkoja pienemmilläkin palkoilla, aloilla joilla etätöitä ei edes voi tehdä."

-Lähityöammatissa työskentelevä tietää alusta asti, että työtehtävät vaatii paikanpäälle tuloa ja mitoittaa alusta asti asumisensa ja työmatkansa siltä pohjalta. 100% Etätyötä vuosia ongelmitta tehneelle työmatkakustannus tai kalliimpaan kaupunkiin muutto on ihan suora palkan alennus ja työmatka-aika palkaton työajan lisäys. Ei kukaan lähitöissäkään suostuisi mukisematta siihen, että yksipuolisesti saneltaisiin, että ensiviikosta alkaen käytä yhtäkkiä 3h/päivässä enemmän aikaa työnantajan oikkuihin palkatta ja samalla leikataan satoja euroja käteen jäävää rahaa!

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 15:25:37

Sitä vaan haluttais tehdä "töitä" muumikalsarit jalassa kotona.
Ta päättää missä työt tehdään, turha siitä on vikistä.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Yhyy 
Päivämäärä:   17.9.26 15:29:20

Meillä on vielä mahdollisuus tehdä 80% etänä. Konttorilla ei riitä kaikille työpistettä, joten pitää mennä seiskan pintaan paikan päälle, jos haluaa jonkun jakkaran perssiin alle klo 8. Konttorilla on ehdoton kielto mennä juttelemaan jonku työhuoneeseen, joten läsnätyötä ei voi edes perustella jollain työyhteisön vuorovaikutusjutulla. Jos ei pulpettia riitä, istut kahvihuoneessa ottamassa asiakaspuheluita. Nyt työpaikalla tehdään isoja muutoksia ja olen varma, että osa työntekijöistä sijoitetaan työssäkäyntialueen ulkopuolelle ja etäpäivät otetaan pois. Minulla seuraavaksi lähin toimipaikka on niin, että matka bussi+juna+bussi vie vähintään sen 6 matkustustuntia päivässä. Joten turha luulla, että jään tähän puljuun, jos toimipiste vaihtuu ja etätyöt kielletään. Nyt työmatka on noin 30 min bussilla. Käyn konttorilla yleensä enemmän kuin olen etänä, mutta nyt uusien tilojen pienennysten jälkeen aion olla maksimit etänä, koska en halua joka aamu tulla tuntia aikaisemmin varaamaan istumapaikkaa. En sit tiiä, onko konttorityö erää tehokkaampaa. Meillä pomot näkevät suoraan koneelta, montako puhelua on ollut, montako aikaa on varattu ja mitä muita omia tavoitteita on saavutettu.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: jd 
Päivämäärä:   17.9.26 15:30:59

Jos on alunperinkin palkattu tekemään työt etänä niin eihän sellaiset PALAA toimistolle. Heidät pakotetaan tuolloin SIIRTYMÄÄN toimistolle.

Moni voisi kyllä olla toimistollakin, jos siellä olisi kunnon työpiste. Mutta kun on vain avokonttorit, joissa ei ole edes työtuoleja ja pöytiä vaan pelkkiä jakkaroita ja säkkituoleja. Lisäksi suuri osa työpäivästä menee ihan turhaan kun työkaverit jauhavat turhuuksia ja häiritsevät työntekoa. Plus ne työmatkat.

Minä saan paljon paremmin tehtyä työni etänä. Asun yksin, minulla on kunnon työpöytä ja työtuoli, voin keskittyä paremmin ja oikeasti saada jotain aikaan.

Joskus käyn toimistolla kun on pakko, mutta se on minusta itsestäni kiinni milloin tämä pakko on. Silloin kyse on jostain sellaisesta mitä en voi yksin/itse kotona tehdä.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Lento 
Päivämäärä:   17.9.26 15:47:50

"Monelleko itse?

Minä teen työkseni näiden asioiden konsultointia, joten mahtaako siellä muna neuvoa nyt kanaa."

Jos tämä oli minulle osoitettu, niin aika pitkä työhistoria on juuri tällaisissa asioissa, ja hyvin pitkälle onnistuneesti hoidettuna. Konsultointi ei ole sama kuin kokemus "hands on" tilanteissa, vaikka varmasti tietoa asiasta onkin esimerkiksi lakipuolelta.

Ja hauska kyllä, vuosien mittaa on tullut hyvin paljon käytettyä konsultointia esimerkiksi työnantajaliiton asiantuntijalakimiehiltä, ja käytännössä aina he lähestyvät asiaa varovaisuuden kautta.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Papu 
Päivämäärä:   17.9.26 15:47:55

Jos ne työt sujuu etänä, niin miksi pitäisi palata ja varsinkin, jos tällä on ns. houkuteltu töihin, että 100% voi tehdä etänä.

Itsellä on tällä hetkellä 1-2 päivää kuussa, kun pakko käydä ja ne on niin turhia päiviä sen normaalin työnteon kannalta. Ei sinä päivänä tehdä töitä samalla tavalla, kuin etänä ollessa, vaan jatkuvasti on joku juttelemassa tai muuta häiriötä. Etänä ollessa kukaan ei häiritse samaa tahtia, kuin toimistolla ollessa ja silloinkin vaikka sen viestin voi jättää huomiotta, jos joku on kesken ja vastata, kun on paremmin aikaa.

Avokonttori on myös ihan hirveä keksintö työhön, jossa paljon puhutaan puhelimessa. Eräätkin kerrat on asiakas kysynyt, että onko paha paikka, kun kuuluu ne kolmen muunkin puhelut siinä vieressä, eikä puhelinkoppeja ole mitenkään päin tarpeeksi, että kaikki vois siirtyä niihin puhumaan puheluita.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Asiantuntija 
Päivämäärä:   17.9.26 16:05:50

Minä aloitin asiantuntijana 2000-luvun alussa sellaisessa perinteisessä toimistossa, missä pomot istuivat omissa huoneissa ja meidät muut oli jaettu 2-4 hengen huoneisiin. Toimistossa oli työrauha ja työt sujui sen ajan tehokkuuden mukaisesti eli nykyaikaan verrattuna hitaasti! Palaverit oli kasvotusten ja joskus yksi palaveri saattoi matkoineen viedä koko työpäivän.

Sitten joskus 2014-2015 tienoilla joku typerys keksi avotoimistovillityksen ja meidänkin firma siirtyi sellaiseen typeryyteen. Yhtäkkiä niistä 2-4 hengen huoneista saleihin, joissa 30 henkeä yrittää puhua toistensa päälle ja tehdä vielä jotain töitäkin siinä samalla. Työn tahti myös nopeutui vuosi vuodelta, kun paperiarkistot ja etanaposti pikkuhiljaa katosi ja siirryttiin nopeampaan sähköpostiin ja pilvipalveluihin.

Koronan etätyöpakko oli PELASTUS. Sanokaa mun sanoneen. Se RAUHA, mikä työn tekoon taas tuli! EN VAIHDA POIS. Mielummin jään työttömäksi.

Nykyään toimistot on avotoimistohimmeleitä, joissa ei ole edes omia istumapaikkoja eikä istumapaikkoja edes kaikille! Kuka hitto sellaisessa haluaa tehdä töitä? Laukkaan jossain pikkuruisissa kopeissa tukehtumassa aina, kun joku soittaa puhelimella tai teamssilla. Teams-kokouksia varten pitää erikseen varata joku isompi koppi, jos haluaa pitää kokouksensa tukehtumatta kertaalleen hengitettyyn ilmaan. Mikä ihmeen järki ja mikä ihmeen työteho?

En tietty ulkopuolisena voi sanoa onko OP:lla joku oikeakin syy työntekijöiden toimistoille kutsumiseen, mutta viikko on aivan liian lyhyt aika varautua. Enkä usko sekuntiakaan, että ovat miettineet niiden toimistojensa kapasiteettia ja soveltuvuutta siihen, että porukka palaa takaisin toimistolle!

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Peippo 
Päivämäärä:   17.9.26 16:15:44

Lusmuilen kotona etätöissä samaan aikaan kotitöitä tehden ja silti tulokseni ovat priimaa, osaston ja koko yksikön yläpäässä. Toimistolle menen kerran kaksi viikossa hoitamaan tiettyjä työtehtäviä tai työkavereita tapaamaan. Kyseisinä päivinä en todellakaan tee töitä kummoisesti vaan ne jäävät etäpäiviin, jolloin konetta saa tehokkaasti omassa rauhassaan näpytellä. Kummasti niistä toimistolla aina näkyvistä naamoista osa ei saa mitään aikaiseksi, mistä tämä sitten etätyön vastustajien mielestä johtuu? Oli etätöissä tai ei niin osa on ahkeria ja osa ei. Jos ei firmalla vuonna 2026 ole muuta keinoa työntekijän tehokkuuden seurantaan kuin toimistolla näkyminen niin huhheijaa.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   17.9.26 16:19:38

Osa haluaa olla etätöissä kun siinä samalla voi joitaa kotiasiat, pes pyykit, imuroida, tehdä ruokaa, viedä lapsi harrastuksiin, käydä kaupassa Käydä lenkillä koiran kanssa. Nämä kaikki nähnyt kuullut tuttavilta

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: etänä 
Päivämäärä:   17.9.26 16:23:26

Olen 5/5 etätöissä, enkä olisi yhtään vastustamassa lähitöitä, koska tykkäsin olla toimistolla ja nähdä työkavereita. Meillä oli avokonttori ja vieressä istuneiden kanssa pystyi heittää aivoriihtä ja muuta. Joten jos paluu olisi tuohon, että kaikki on toimistolla ja

Mutta se mikä lähitöissä on muuttunut saa mut vastustamaan lähitöitä. Toimistot ei oo enää kuten ennen. Siellä on first come first serve paikat eikä hiljaisia tiloja tai muita palaveritiloja ole tarpeeksi. Suurin osa palavereista on edelleen ihmisten kanssa jotka ei ole toimistolla, joten saatat istua sen 7h toimistolla jossain hiljaisessa kopissa yksi erilaisissa palavereissa. Ei siis puhettakaan että ehtisit tai edes pystyisit juttelemaan sun työkavereille ja pallottelemaan ideoita koska koronan jälkeen palavereiden määrä on räjähtänyt käsiin.

Toimistolla käymisen idea on kuitenkin käsittääkseni se, että sä voit ihan kasvotusten keskustella sun kollegoiden kanssa. Mutta jos se ei ole se juttu enää, niin en tiedä miksi sen takia tarvisi raahautua toimistolle kotikonttorin sijaan.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Tättä 
Päivämäärä:   17.9.26 16:26:19

Totuushan on, että etätöitä on aina vastustanut ne kenellä ei töiden puitteissa siihen ole mahdollisuutta.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.9.26 16:28:32

"Osa haluaa olla etätöissä kun siinä samalla voi joitaa kotiasiat, pes pyykit, imuroida, tehdä ruokaa, viedä lapsi harrastuksiin, käydä kaupassa Käydä lenkillä koiran kanssa."
Ja silti saavat enemmän töitä tehtyä kuin sinä paikan päällä. Harmittaako?

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Lento 
Päivämäärä:   17.9.26 16:42:03

Työntekijällähän on onneksi helppo mahdollisuus aina vaihtaa työpaikkaa, jos ei nykyisen meno kiinnosta tai ei halua mennä työnantajan sävelen mukaan. Ja aina voi perustaa oman yrityksenkin, niin pystyy määrittämään kaikki rajat, mutta on myös kaikki vastuut.

Henkkoht olen samaa mieltä kuin moni muukin yllä, että äkkinäisiä päätöksiä, tiloja ei ole kaikille, parkkialueita ei ole huomioitu, ihmisten kutsumisessa toimistolle turhaan pitämään palavereita, nämä kaikki olisi pitänyt osata huomioida ja ne huomioiden on varmasti moni yritys tehnyt typeriä päätöksiä etätyön lopettamisessa.

Samaan aikaan näen itse sitä toista näkökulmaa, että työnantajan rooli ei ole helppo ja joillakin päätöksillä voi olla myös sellaisia syitä, mitä julkisuuteen ei voi kertoa. Kuten vaikka se, että tällaisella toiminnalla yritetään välttää yt:t jotka myös aiheuttaisivat isoa stressiä ja kovien tekijöiden lähtöä ensimmäisenä. Syitä voi olla loputtomasti ja vastuu on iso, ja sille keskijohdolle voi tulla kova paine ylempää ja heidän tehtävänsä sitten on viedä asiat eteenpäin, halusi tai ei.

Samalla myös näkee, että annettua etua pidetään täysin itsestäänselvänä ja lopullisena ja poru nousee, kun se otetaan pois. Se ei johda kun siihen, että niitä etuja annetaan jatkossa vähemmän.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.9.26 16:59:13

Sitä miettinyt et miksei voi enää tehdä konttoreita joissa 1-4 hengen huoneet, joihin menee samanlaista tehtävää tekevät. Hiljaa työskenteleviä voi laittaa sen 4 samaan tilaan ja koko ajan äänessä olevat saa oman huoneen. Omat ergonomiset näytöt ja hiiret ja tuolit. Yhteiset kahvitauot ja lounaat. Luulen et porukat kävisi mielellään konttorilla.

Näin se oli ennen, mut enää ei ole varaa ??

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.9.26 17:01:28

Raha raha raha raha raha raha raha raha...

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: majlis 
Päivämäärä:   17.9.26 17:12:57

Mun mielestä aika moni etäilijä unohtaa että heillä paremmat työolot... joten sen takia ymmärrän miksi pyydetään toimistolle. Ei siinä ole kyse siitä että hommat ei onnistuisi vaan tasapuolisuudesta. Ja tasapuolisuus on hyvä koska muuten toisilla reilusti paremmat työolot. Ehkä jollain palkan-alennuksella voisi hyväksyä etätyöt?

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.9.26 17:18:12

Höpsistå.

Toisten mielestä kotoilijoilla on huonommat olot , jos ja kun ei ole sitä rauhallista työpistettä. Niin sit menee kontsalle, jos sellainen on.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: velhokulli 
Päivämäärä:   17.9.26 17:21:34

majlis siis mitä sä yrität sanoa? Että mun pitäis etätyöläisenä ajella toimiston meluun siksi että kaikki ei asu rauhallisessa omakotitalossa missä saa hyvin keskityttyä töihin hyvän pöydän ääressä ja hyvällä tuolilla istuen? Ja mun palkkaa siis pitäs alentaa siksi että kaikilla ei ole näin? :D käsittämätöntä järjenjuoksua.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.9.26 17:25:48

majlis tarttis palkkaansa alennuksen älyllisen pääoman puutteesta.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   17.9.26 17:29:20

Majlis, jos ihminen on itse luonut asumiselleen tietyt fasiliteetit, niin miksi ihmeessä hänen pitäisi saada huonompaa palkkaa kuin hänen, jolla ei ole samaa mahdollisuutta? :D

Etätyöt ovat ihan jees. Moni toimii kotona tehokkaammin, mutta ainahan niitä lusmujakin on. Ja lusmut lusmuaa lähitöissäkin, se ei ratkaise mitään. Sosiaalisen aspektin lähitöissä ymmärrän, joskus on hyvä käydä naamaansa näyttämässä.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.9.26 17:36:44

"En oikein ymmärrä tätä vastarintaa, näin ne työt ennen tehtiin" No tee itse työt jollain tehottomalla muinaisella tavalla "koska niin ennenkin tehtiin".
Tuottavuusloikka lähityöstä yleensä vain toimistokiinteistöille ja lounasruokaloille ja matkoista julkiselle liikenteelle/autoilulle eli saastuttaa lisää.
Toimistopäivinä ei edes ysärillä saatu ihmeempiä aikaiseksi sen jälkeen kun omista huoneista siirryttiin avokonttoreihin. Pääosin tein etätyötä jo silloin.

Valtaosa asiantuntijatyöstä sujuu parhaiten etänä ja lisäksi töissä fyysisesti käyminen on todella kallista ja erittäin epämiellyttävää.

Aloittaja taitaa vaan olla kateellinen suorittavan työn tekijä. Itsekin tykkäisin sinänsä olla vaikka puutarhuri ja hyväksyisin että sitä ei voi tehdä etänä kuin äärimmäisen pieneltä osin (suunnittelu ja tilaaminen vaikkapa). Mutta vähän eri vaikka tehdä kehittämisprojekteja, yhteistyö teamsissa sujuu paremmin kuin livenä. Ja jos ammoisina aikoina iso osa yhteistyökumppaneista ollut eri maissa niin edes vanhoina löysän rahan aikoina ei ihan joka asian takia lennetty tekemään yhteistyötä vaan se onnistui etänä.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   17.9.26 17:53:50

"Työntekijällähän on onneksi helppo mahdollisuus aina vaihtaa työpaikkaa"

-Siksihän noita lähityövaatimuksia pystytään nyt esittämään, että maailmantaloudellinen tilanne ylläpitää akuuttia työttömyyden uhkaa. Nousukaudella työnantajat tulee unohtamaan kaikki vaatimukset lähipäivistä, kun on hätä saada työvoimaa. Uskallus vaatia perustuu vain siihen, että luotetaan, ettei alalla ole ainoatakaan avointa työpaikkaa, johon hakea. Meilläkin uudet lähipäivävaatimukset esitetään poikkeuksetta samassa saumassa muutosneuvottelu-uutisten kanssa.

"tällaisella toiminnalla yritetään välttää yt:t jotka myös aiheuttaisivat isoa stressiä ja kovien tekijöiden lähtöä ensimmäisenä "

-Millä tavalla kuvittelet lähityöhön paluun vähentävän muutosneuvottelutarvetta? Ja miten kuvittelet, että lähityövaatimus ei saa niiden kovimpien tekijöiden lähtöä aikaan?

Olisin lähtenyt heti ekasta lähityöhön paluuseen viittaavasta pihauksesta, jos koko toimiala ei rypisi lamassa. Vaikka löytäisin jopa todennäköisesti uutta työtä, en olisi mieleisessäni neuvotteluasemassa työehdoista sovittaessa joutuessani kilpailemaan muiden kiinnostuneiden kanssa, enkä halua pilata välejäni potentiaalisiin tuleviin työnantajiin väärin ajoitetulla työpaikan vaihdolla. Olen tyytynyt muistuttamaan, että meillähän on muutosneuvottelut alati menossa, jos etänä työskentely ei enää kelpaa. En ole potkuja onnistunut saamaan, hädin tuskin on irronnut pikkupätkiä lomautusta, jos olen uhannut burnout-saikulla tehdessäni pois potkittujen ja lomautettujen hommat omieni ohella.

"Samalla myös näkee, että annettua etua pidetään täysin itsestäänselvänä ja lopullisena"

-Kyse ei ole annetusta edusta, vaan muuttuneesta toimintaympäristöstä. Etätyötä tehdään tehtävissä, joissa ei ole mitään tosiasiallista rajoitusta sille missä työ pitäisi suorittaa. Lähipäivävaatimus on vallitsevassa todellisuudessa sama kuin vaadittaisiin taksikuskeja vaihtamaan autot hevosiin, jotta hevosten kysyntä saadaan elvytettyä. Työtehosta viis, kunhan joku jossain tekee rahaa jollain täysin alaan liittymättömällä toiminnalla.

"Osa haluaa olla etätöissä kun siinä samalla voi joitaa kotiasiat, pes pyykit, imuroida, tehdä ruokaa, viedä lapsi harrastuksiin, käydä kaupassa Käydä lenkillä koiran kanssa. "

-Millä tavalla kuvittelet noiden asioiden hoitamisen olevan pois työnantajalta? Pyykkikoneen hurina häiritsee paljon vähemmän kuin avokonttorihäly. Osalla työtehtäviin liittyy paljon miettimistä, jota ei millään tavalla häiritse joku rutiininomainen raaka-aineiden pilkkominen tai imurointi, mutta avokonttorin 5 samanaikaisesti ympärillä kuuluvaa keskustelua häiritsee. Osalla tehtäviin liittyy kokousten sivusta seuraamista tai seminaarien kuuntelua, joka ei häiriinny lainkaan siitä, että kävelee samalla ulkona tutussa ympäristössä, mutta kuunteleminen loppuu nopeasti, kun vetäytymiskopin tunkkainen ilma tuhoaa vireystilan. Tietotyössä ihmiset on todella isolta osin vastuussa omasta työn tuloksesta ja raportoinnista, on ihan todelliset paineet saada tulosta ja sitä myöten kova motivaatio toteuttaa annetut tehtävät tehokkaimmalla mahdollisella tavalla, koska muuten teet sen loppuun yötä myöten, deadlinet ei jousta. Jos hommat ei hoidu, niin työnantajalta loppuu toiminta hyvin nopeasti.

Kaikki kirmaisi riemumielin kontorille mussuttamaan pullaa, jos työelämä olisi samanlaista filosofista kahvipöytäkeskustelua kuin toimitusjohtajien nuoruudessa. Nuoremmille polville on ihan turha koittaa lässyttää jostain yhteisöllisyydestä, kun ei se ole ollut todellisuutta enää 15vuoteen, ei ne ole sitä maailmaa nähneet edes vilaukselta ennen koronaakaan.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   17.9.26 17:54:54

"En oikein ymmärrä tätä vastarintaa, näin ne työt ennen tehtiin"

Ennen myös kuljettiin hevosella, poltettiin öljylamppuja eikä tiedetty jääkaapeista mitään. Niin, miksi sinä nautit moderneista mukavuuksista, kun ennenkin on ihan hyvin pärjätty??

"Sitä vaan haluttais tehdä "töitä" muumikalsarit jalassa kotona."

Kerrotko vielä, millä mekanismeilla ihmisen vaatetus vaikuttaa hänen työtehoonsa?

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Miina 
Päivämäärä:   17.9.26 17:56:36

No en ihmettele että harmittaa palata toimistolle.
Tuttavat pyörii vaikka missä työaikana. Läppäri mukana ja välillä viökaistaan onko tullut jotain mitä on pakko tehdä. Harmittaahan se palata toimistolle kun työaikana ei voi tehdä mitään kivaa.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   17.9.26 18:05:30

Mussulässyllä ihan hyviä pointteja.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   17.9.26 18:11:52

"Ei siinä ole kyse siitä että hommat ei onnistuisi vaan tasapuolisuudesta."

-Ei työelämässä ole mitään tasapuolisuutta missään muussakaan asiassa. Ei toimitusjohtaja käy kokousten välissä pesemässä hoiva-asukkaitten pyllyjä tasapuolisuuden nimissä, eikä siivoojaa laiteta laatimaan fuusioneuvottelujen sopimuspapereita tasapuolisuuden nimissä. Kaikissa tehtävissä on hyviä ja huonoja puolia. Olennaista on se, että hommat tulee hoidetuksi ja hyvällä onnella jakautuu edes jossain määrin yksilöllisten vahvuuksien ja heikkouksien mukaan.

Lähi- ja etätyökeskustelussakin se olennainen tasapuolisuuskysymys on siinä, että lähitöitä suosivia ei ajeta pois konttorilta, vaan kaikki voisi juuri oman tilanteensa ja juuri omien tehtäviensä perusteella valita parhaan mahdollisen työskentely-ympäristön tehtävistään suoriutumiseen.

Pahimmissa lähityöpakko-esimerkeissä elävästä elämästä etäilijöiden pakottaminen konttorille on pakottanut 100%lähityötä suosivat kotiin sohvalle tai ruokapöydän ääreen, kun työpisteitä ei riitä muuten etätyötä suosivien pakollisten lähipäivien täyttämiseen. Järjestely kusee kaikkien kintuille: ne jotka mielellään asuu niukoissa neliöissä ja pitää työt toimistolla, joutuu tuomaan työt kotiin, jossa sille ei ole tilaa, ja ne jotka mielummin valitsee väljät neliöt ja oman työhuoneen kotona, joutuu matkustamaan konttorille kohtuuttoman etäisyyden päähän. Kaikkia @!#$ ja kaikki tuhertaa huonosti tehtävään sopivassa ympäristössä, eikä tuossa järjestelyssä ole kellään mahdollisuutta asua samanaikaisesti omat toiveet ja työn vaatimukset yhteensovittaen, kun työ vaatii saman aikaisesti asumaan lähellä (kalliisti ja ahtaasti) ja kuitenkin varaamaan riittävästi neilöitä myös etätyöhön (kaukana toimipisteestä).

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   17.9.26 18:19:51

Hassua, että normaaleimpaan työaikaan ehditään kirjoittaa toinen toistaan pidempiä etätyöpuolusteluita.

Ei etätyötä vähennettäisi, jos sillä ei olisi havaittu selviä haittapuolia.

Mutta totta kai pomot on narsisteja.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   17.9.26 18:28:15

Kävisin mielelläni toimistolla töissä, jos olisi kunnon työtilat vielä olemassa. Eli samanlaiset toimistot kuin ennen koronaa. Mutta kuten monella muullakin täällä, toimistolla ei ole enää kunnon työtiloja, joten siellä oleminen on aika turhaa.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   17.9.26 18:36:29

Lähettäjämä
Päivämäärä17.9.26 18:19:51

Hassua, että normaaleimpaan työaikaan ehditään kirjoittaa toinen toistaan pidempiä etätyöpuolusteluita.

Itse kyllä pidän taukoja myös etätyössä kuten kuuluukin.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   17.9.26 18:38:04

"Hassua, että normaaleimpaan työaikaan ehditään kirjoittaa toinen toistaan pidempiä etätyöpuolusteluita."

-Lounastauko ei maksa työnantajalle yhtään mitään, vaikka kirjoitin samalla tänne. Aamulla kun aloittaa jo hyvän työrauhan aikaan, ennen kuin viestimet alkaa vikistä, niin iltapäivästä voi lopetella ajoissa.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: z-- 
Päivämäärä:   17.9.26 18:38:31

"Lähettäjä: mä
Päivämäärä: 17.9.26 18:19:51

Hassua, että normaaleimpaan työaikaan ehditään kirjoittaa toinen toistaan pidempiä etätyöpuolusteluita."

Työssä, myös etätyössä on taukoja. Eikä kaikki työ ole sellaista, että pitäisi istua tietokoneella 8-16 ja tehdä tauotta tiiviisti työtä. Työtä on niin monenlaista, että ei nykyään voi oikein edes puhua normaalista työajasta.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   17.9.26 18:42:19

"
Ei etätyötä vähennettäisi, jos sillä ei olisi havaittu selviä haittapuolia."

- kyllä, etätyön yleistymisellä on havaittu selviä haittapuolia kiinteistösijoitusten markkina-arvolle. Nyt kaikki tunnollisesti konttorille lisäämään toimistotilojen kysyntää! Kyllä keskiluokan pitää omasta elämänlaadustaan tinkiä, kun suloisille pikku sijoitusyhtiöille tulee muuten kurja mieli ja tappiota voittojen sijaan.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   17.9.26 18:46:55

Kaikki eivät tee töitä "normaaleimpaan etätyöaikaan"(?). Lomalaiset saattavat olla viikkotolkulla tekemättä palkkatöitään, eläkeläisistä puhumattakaan.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   17.9.26 19:18:19

Oletan A:n olevan vanha tuttu kolleegani, jota ennenkin olen komppaillut - vei kyllä jalat suustani, niinkuin muutama muukin.

Nykyisessä työpaikassani saa valita, onko toimistolla 3-5 päivää vai 2 päivää. Ensin mainituilla on oma työpöytä. Kaikki saavat tarvitessaan autonsa jemmaan työpaikan viereen. Työreissut lasketaan toimistopäiviksi. Tämä hybridimalli oli jumpattu koronan jäljiltä, koronan aikana etäilyä oli enemmän ja ennen koronaa ei juuri lainkaan. On joitakuita kauempana asuvia tai vaikkapa puolison ulkomaankomennuksen ajaksi maailmalle mukaan lähteneitä, jotka ovat 5/5 etänä. Hommat hoituvat varsin hyvin. Meillä saa myös lyhyempiä pätkiä olla täysin etänä esihenkilön luvalla, jos on joku hankalampi elämäntilanne, ylimääräistä säätöä kulkemisten kanssa, uupumisen partaalla, joku järjetön aikataulu mikä vaatii kellon ympäri runttaamista tms.

Tällaisena maailman aikana on YT:t helppo pitää tuotannollis-taloudellisella verukkeella ja pistää siinä samalla kilometritehtaalle hankalat, töitten välttelijät, varoituksia saaneet, muutosvastarintaiset jne. Aikaisemmassa työpaikassani YT:t ovat tainneet olla putkeen 4,5 vuotta päällä (arvata vaan voi, mitä moinen tekee yhteishengelle ja pääkopan terveydelle), nykyisessä yhdet lyhyet. Nykyisessä paikassa YT-uutisen jälkeen useammalle kovalle tekijälle kävi esihenkilö vinkkaamassa seuraavasta työtehtävästä, selkeesti töissäpitona, koska vaikka alan jama on huono, kokeneille koville tekijöille on ottajia heti, jos erehtyvät kyselemään, ja YT'itten alkaessa riski kyselemään lähtemiseen on melkoisen suuri - nimimerkillä henkilökohtaista kokemusta on kyselijän roolista.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.9.26 19:23:18

Tässä unohtuu se, että lähtökohtaisesti töitä tehdään työpaikalla ja työnantajalla on direktio-oikeus eli hän voi määrätä, missä töitä tehdään.

Työnantaja voi myös lakkauttaa jonkun ihmisen kodin lähellä olevan toimipisteen ja sanoa, että uusi työpaikka on jossain mihin on pidempi työmatka.

Työntekijällä ei ole muuta vaihtoehtoa kun päättää jatkaako työnantajan palveluksessa uudessa työpisteessä vai ei.

Etätyö ei ole mikään automaattisesti työtekijälle kuuluva oikeus vaan asia on täysin työnantajan päätettävissä.

Etätyössä on sekä hyviä että huonoja puolia ja tutkimusten mukaan (esim. Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen tutkimus) hybridityö eli etä- ja lähityön yhdistelmä on tehokkain tapa parantaa yritysten suorituskykyä ja työnantaja päättää mikä on sopiva etä- ja lähityön suhde.

Jotkut työntekijät ovat alkanet pitää etätyömahdollisuutta itselleen kuuluvana etuna mutta näin asia ei todellisuudessa ole.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   17.9.26 19:36:17

Metris: mieti kun tässä maailman ajassa meillä yhdessä välissä oli valoisampi pilkahdus ja jopa rekryttiin porukkaa. Tulijoita pitäisi olla riesaksi asti kaikkien lomauttaessa ja irtisanoessa. Mutta jo ilmoituksessa oli ehdoton lähityövaatimus ja lopputuloksena palkattiin niin käsittämättömän hidas tekijä, että nauraisin itseni tärviölle vahingonilosta firman "onnistuneesta" omistajaohjauksesta, jos ei tuo tulokas olisi tuhonnut minunkin hankkeitten taloudellista kannattavuutta... Nyt jos koskaan olisi ollut saumaa helmenkalastukseen, mutta sijoittajaosakkaan portfolio menee edelle.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   17.9.26 19:48:36

"Etätyö ei ole mikään automaattisesti työtekijälle kuuluva oikeus vaan asia on täysin työnantajan päätettävissä."

Kyllä, työnantajalla on paljon mahdollisuuksia simputtaa työntekijöitä käytännöillä, joista on pelkkää turhaa kuormitusta. Yleensä sellaista paheksutaan yleisesti muilla aloilla toimivienkin taholta. Usein sellaiset työnantajat myös joutuu tyytymään heikompaan työntekijäjoukkoon, joka tulee omallatavallaan kalliiksi.

Kun etä- ja lähityön määrää jyrätään perusteitta, niin saavutetaan lähinnä työntekijät, jotka keskittyy seuraavan työpaikan tiirailuun töittensä sijaan. Kenekään ei tarvitse erikseen pyytää, saati määrätä, kun peruste on aito, kyllä työntekijä menee sinne, minne työn hoitamiseksi on tarpeen mennä, paljon toimistoa kamalampiinkin paikkoihin.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.9.26 20:09:02

Ei työntekijä välttämättä aina ajattele objektiivisesti sitä, mikä on työnantajan kannalta paras vaihtoehto jos toisessa vaakakupissa on sellaisten asioiden menettäminen mitä pitää omina etuinaan kuten vapaa-aikaa ei kulu työmatkoihin, voi tehdä kotitöitä etätyöaikana, voi lähteä jo torstaina kesämökille jos perjantai on etätyöpäivä, voi käydä ulkoiluttamassa koiran ruokatunnilla jne.

Aika harva haluaa sitä, että vapaa-aika vähenee ja niin käy jos etätyöpäivä vaihtuu lähityöpäiväksi.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   17.9.26 20:36:49

Ei tietenkään ole objektiivinen. Kaikki katsoo asiaa omasta näkökulmastaan. Käytännössä vaan työntekijä jää välittömästi kiinni tehtävien laiminlyönnistä, jos jättää saapumatta tosiasiallisesti läsnäoloa vaativaan tilanteeseen. Vaikka normaalisti tekisi 100% etää, niin jos tehtävät sisältää jotain, mikä vaatii läsnäoloa, se läsnäolo on ihan itse hoidettava. Ihan samalla tavalla kuin myymälävastaava jää kiinni, jos aamulla ei ole avannut myymälän ovea asiakkaille. Läsnäoloa vaativia tehtäviä ei voi vältellä etätyöhön vedoten. Se juuri tekee lähityövaatimuksista niin absurdeja ja keinotekoisia, kun ihmiset on jo paikalla aina kun siihen on perusteet.

Lähinnä joku kesätyöntekijän tukena toimistolla läsnäoleminen voisi olla sellaista mitä joku etätyön perusteella välttelisi, mutta silloin työnjakoa ei ole hoidettu oikein, jos ei ole yksiselitteisesti annettu tehtäväksi olla kesätyöntekijän lähitukena. Yhtälailla kaikkien ollessa lähitöissä joku välttelee neuvomaan ja ohjaamaan joutumista. Ja tulee muistaa, että iso osa ihmisistä myös ihan haluaa olla siellä lähitöissä, eikä tuoda töitään lainkaan kotiin, joten tilannetta, että toimistolla ei olisi ketään, harvemmin muodostuu.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.9.26 20:36:50

Tämmöttii löytyy. Itse tehnyt etää ehkä 15v.

Työoikeuden emeritusprofessori Seppo Koskisen mukaan sovittujen etätyöehtojen kiristäminen vaatii lähtökohtaisesti muutosneuvottelut.Oikeudelliset perusteetVakiintunut käytäntö: Etätyön tekeminen voi muodostua sitovaksi sopimusehdoksi pitkän, esimerkiksi muutaman vuoden jatkuneen vakiintuneen käytännön kautta, vaikka siitä ei olisi erikseen kirjallisesti sovittu.Muutosneuvottelut: Jos etätyö on vakiintunut osaksi työehtoja eikä sitä ole tarkoitettu väliaikaiseksi, työnantaja ei voi yksipuolisesti kiristää ehtoja ilman yhteistoimintalaissa tarkoitettuja muutosneuvotteluja.Poikkeukset: Koskinen huomauttaa, että korona-aikainen etätyö ei välttämättä vielä luonut tällaista sitovaa vakiintunutta käytäntöä.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: juujuu 
Päivämäärä:   17.9.26 20:49:21

Mä en ole ikinä ollut töissä toimistolla. Kaikki duunit viimeisen 30 vuoden aikana on tehty netin kautta. Ison osan ajasta olin ulkomailla ja työpaikka virallisesti Suomessa. Aika hankala olisi ollut käydä toimistolla kaksi kertaa viikossa.

Mä en tajua yhtään puheita "yhteisöllisyydestä" perusteena toimistotyölle. Ihan ollaan oltu yhteisö, vaikka koko tiimi ollut eri mantereilla ison osan projekteista. Oltu ehkä viikon verran per vuosi samassa fyysisessä paikassa.

En ole ikinä tajunnut miten joku pystyy keskittymään töiden tekemiseen jossain toimistolla. Hirveä hälinä koko ajan.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Minkästeet 
Päivämäärä:   17.9.26 22:08:47

Mielestäni harmillista, mutta minkäs voi.
Otse kuormitun todella paljon juurikin kollegoista ja olen huomattavasti tehokkaampi, kun kaikki energiani ei mene töissä oleviin energia syöppöihin.
Kaikki eivät kaipaa työpaikan yhteisöllisyyttä, en koskaan osallistu mihinkään pikkujouluihin tms. Tämä ei kumminkaan tarkoita, etten tulisi muiden kanssa toimeen. Tai etten olisi sosiaalinen. Minulla on ystövöt ja läheiset töiden ulkopuolelta, joiden kanssa vietän aikaa.
Mutta kai sitä ollaan sitten pian lanttulomalla latautumassa

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.9.26 22:11:11

Aluksi monilla työpaikoilla havaittiin, että alussa etätyö toimii hyvin.

Työpaikoilla kuitenkin huomattiin, että työn tuottavuus etätöissä voi olla näennäistä eikä etätyö ruoki luovuutta, ongelmanratkaisukykyä, verkostoitumista tai vuorovaikutusta. Etätyössä ei tule samalla tavalla sosiaalista kanssakäymistäkään, mikä on tärkeää monessa työtehtävässä.

Jos halutaan parantaa tuottavuutta ja parantaa yritysten suorituskykyä silloin tarvitaan myös lähityötä. Jos ei riitä, että asiat tehdään kuten ennenkin silloin tarvitaan lähityötä koska pelkässä etätyössä ei tule sitä kehitystä työntekoon mitä tuottavuuden kasvu edellyttää.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Jonna 
Päivämäärä:   17.9.26 22:15:54

"Työ oli sisällöltään erilaista ja toimistot oli erilaisia, työvälineet oli erilaisia, verkkoyhteydet oli erilaisia. Asumiskustannukset on erilaisia. 20v aikana asiat on muuttuneet."
Voi tulla täytenä yllätyksenä että meitä toimistotyöntekijöitä on edelleen, jotka joudumme käymään toimistolla 5 päivää viikossa.
Eikä ole omia huoneita, ihan avokonttoreissa ollaa.
Että ei se työmaailma nyt NIIN paljon ole muuttunut. :D

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Jonna 
Päivämäärä:   17.9.26 22:17:35

Ja kyllä vaan kotona vaikutti siihen, että etätyöt lisääntyivät huimasti, niissäkin paikoissa missä ei aikaisemmin töitä tehty etänä.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Jonna 
Päivämäärä:   17.9.26 22:18:48

"Onko aloittaja jotenkin jäänyt vähän vajaalle vai mitä et tajua?"
Ootko sä jotenkin vajaa vai mitä et tajua??
Kertoo heikoista älyn lahjoista olla heti haukkumassa/ väheksymässä toista. :D

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   17.9.26 22:45:49

A, juu, on työpaikkoja ja on työpaikkoja, vaikka ala olisi sama. Entisessä oli jo siirrytty heti pian koronoitten jälkeen hyvin tiukkaan 4/5 toimistollaoloon, ja 4 vuotta myöhemmin nykyisessä on hyvin joustava hybridi. Sinä hetkenä, kun rekryportaalit taas aukee, ei ole vaikea arvata, kumman haaviin ne helmet tarttuu. Meillä esihenkilötkin ovat paljon etänä, heidät saa eri välineillä pääsääntöisesti hyvin kiinni ja tarvittaessa naamatusten pääsee kyllä tapaamaan, jos semmoiseen on tarve.

Mä oon toimistolla 3-5 päivää viikossa ihan omasta tahdostani, vaikka työmatka onkin 25 km. Junailen olemiseni ihan päiväkohtsisesti: työkaverin koiranpentu toimistolla -> todellakin toimistopäivä, oman asumuksen kylppärirempan aikana enemmän toimistolla, kesätyöntekijöitten holhoamisnakin vuoksi enemmän toimistolla, oman hevosen kengitys aamulla ja etäilen sen päivän, joku deadlinerypistys, päivän venyminen ja siippa työmatkalla -> etänä koska koirat ja hepsujen päiväheinät. Työmatkan varrella käyn kaupat, apteekit, sukulaisten pikkuhelpit, rehujen haut ja varusteostokset.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   17.9.26 23:26:10

Tässä keskustelussa on jo mainittu useita syitä miksi ihmiset vetää herneen nenään jos yhtäkkiä vaaditaan lähitöihin konttorille.

Tässä on viime vuosina rekrytty uusia työntekijöitä sillä että voi tehdä 100% etätyötä. Eli firma on rekrynnyt ihmisiä jotka on jo työpaikan vastaanottaessaan asuneet jopa monen sadan kilonetrin päässä konttorista. Ja yhtäkkiä vaaditaan lyhyellä varoitusajalla sinne konttorille useaksi päiväksi viikossa.

Kyllähän työn tekemistä voidaan seurata vaikka tekijä olisi 100% etätyössä. On deadlinet, mahdollisuus seurata montako hakumusta käsittelet päivässä, montako puhelua soitat, jne.....ja jos joku tekee työtä pätkissä, yöllä tai vaikka niin että tekee osan viikkoa "vuorokauden ympäri" ja vetää loppuviikon lonkkaa mitä väliä sillä on jos työt tulee tehtyä sovitussa ajassa? Juuri se että toisten mielestä töitä pitää tehdä maanantaista perjantaihin 8-16 ei ole enää tätä päivää.

Kaveri tekee työtä jossa kaveri on tiiminsä ainoa suomalainen. Tiimin muut jäsenet asuu eri puolilla maailmaa, lähin keskieuroopassa. Miksi ihmeessä kaverin pitäisi mennä konttorille kun siellä ei ole ketään oman tiimin jäsentä? Tiimin lähiesimieskään ei ole Suomessa vaan muussa maassa. Joten suurin osa esimerkiksi Teams- palavereista eli töistä on meikäläisen toimistoajan ulkopuolella.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: wanha kurppa 
Päivämäärä:   17.9.26 23:33:59

fh: Etätyössä ei tule samalla tavalla sosiaalista kanssakäymistäkään, mikä on tärkeää monessa työtehtävässä.

tämä kivakiva kimppahumppa on hyvin yleinen "peruste", itsekin sen kuullut useamman kerran lähinnä sellaisten henkilöiden suusta, joilla sitten ilmeisesti on aikaa "satunnaisesti törmäillä" ja puuhastella muuta kivaa sosialisoitumista kustannuspaikalla. Ny vaan kaikki kreailemaan ja innovoimaan! Tosin tiloja ei ole ja sitten jää ne työt tekemättä ;D

Todella monessa paikassa edelleen mitataan "tulosta" kuluneena aikana ja se on iso johtamisongelma - jos et ole pomon silmien alla edes pershettä raapimassa, et ole "tehokas" ja tee "töitä". On niitä työntekijöitäkin, jotka istuvat (surffaten hötölää ja somea?) tarkasti koko "työajan" luoden paheksuvia katseita, jos lähdet kustannuspaikalta ennen kongin kumahdusta.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   18.9.26 00:07:19

"Voi tulla täytenä yllätyksenä että meitä toimistotyöntekijöitä on edelleen, jotka joudumme käymään toimistolla 5 päivää viikossa."

-Ei tule yllätyksenä, mutta siihen on yleensä joku selkeä syy. Korkean tason turvaluokiteltuja tietoja käsittelevien työkoneet ei edes ole internetissä ja kaikkista tiloissa vierailevista pidetään kirjaa. Ei toimi etänä. Osalla työnantajista taas on oma lehmä ojassa ja oman liiketoiminnan pohjalta syyt vastustaa viimeiseen asti etätyön jalansijaa.

Se, että itse työskentelee syystä tai toisesta joka päivä työnantajan tiloissa, ei silti ole mikään syy vaatia samaa kaikilta tehtävänkuvasta riippumatta. Kaikkien lähitöissä käyvienkin elämää helpottaa, jos työmatkalla on vähemmän ruuhkaa ja kasvukeskusten asumisen hinnan nousu vähän hidastuu, saati jos pikkukaupungista perityn talon saa myytyä jollekin etäilijälle.

Faktahomma on ilmeisesti se yksi toimistokalustemyyjä, joka jo joitain vuosia sitten viljeli epätoivoisesti tismalleen tuota virttä paimentaakseen ihmiset takaisin lähitöihin tarvitsemaan toimistokalusteita. Tuo "tutkimustulos" kertoo lähinnä totaalisesta tietämättömyydestä. Tosiasiassa ne ihmiset, joiden työhön kuuluu verkostoitumista ja vuorovaikuttamista, on koko ajan siellä lähikokouksissa ja tapaamisissa luomassa sosiaalisia kontakteja. Yksikin tuttu on jossain kissanristiäisissä lobbaamassa=dokaamassa monta kertaa viikossa työn puolesta. Itse taas en paljon muuta teekään kuin ratkaisen ongelmia, se hoituu ihan yhtälailla kotoa kuin toimistolta, kun ei ne virkamiehet tai yhteistyökumppanien edustajatkaan meidän firman toimistotiloissa notku. Kehitystä, ainakaan positiivista, meidän alalla on ollut hyvin vähän 90-luvun laman jälkeen, kun ei kukaan sellaisesta halua maksaa, ja luovuutta sai viimeksi käyttää töissä joskus 2015 aikoihin, eikä toimistolle matkustaminen tätä valitettavaa asianlaitaa muuta yhtään miksikään.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Rose 
Päivämäärä:   18.9.26 00:33:46

No siis itse olen siinä käsityksessä, että töitä on saatettu hakuvaiheessa mainostaa paikkoina, joissa saa tehdä paljon etätöitä. Silloin tietysti hakija suunnittelee elämänsä sen mukaan.

Ja käsittääkseni joissain työpaikoissa konttoreita on lakkautettu, jolloin yhtäkkinen toimistolle paluu ei tarkoita sitä, että saisit palata alkuperäiseen konttoriin vaan, että joudut lähtemään jonnekkin muualle, potentiaalisesti paljon kauemmas.

Ei kukaan ihminen pidä siitä, että yhtäkkiä vaan sanellaan asioita. Eikä se työn perässä muuttaminen ole niin helppoa varsinkaan perheellisillä.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: poh 
Päivämäärä:   18.9.26 00:57:00

Meillä on työmoraali aivan retuperällä muuhun Eurooppaan verrattuna. Olen törmännyt useisiin työpaikkoihin, joissa työntekijät tekevät juuri ja juuri sen, että saavat säilyttää työpaikkansa ja muuten kaikin keinoin ovat työnantajaansa vastaan. Siitä kärsivät tunnolliset työntekijät, jotka menettävät työpaikkansa idioottien takia. Nämä työpaikat on aina olleet vahvasti ammattiliittojen miehittämiä. Nyksyisin niitä firmoja ei usein ole enää olemassakaan, eli kusivat omat työpaikkansa.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: juujuu 
Päivämäärä:   18.9.26 07:56:54

"etätyö ruoki luovuutta, ongelmanratkaisukykyä, verkostoitumista tai vuorovaikutusta. Etätyössä ei tule samalla tavalla sosiaalista kanssakäymistäkään, mikä on tärkeää monessa työtehtävässä."

Tää on ihan täysi vitsi.

Siis eihän tutkimus/kehitystöissä mitään muuta tehdäkään kuin ratkaistaan ongelmia ja tehdään luovia ratkaisuja ja hommat tehdään nimenomaan tiimeissä, mitkä on usein monitieteellisiä ja kansainvälisiä. Miten ihmeessä ei tule "kanssakäymistä" kun työkavereiden kanssa on yhteys päällä koko ajan?

Ollaanko Suomessa tosiaan vielä niin kivikaudella ettei ymmärretä, että yhteys on yhteys myös netin ylitse. Meillä esim on tiimissä pari kertaa viikossa yhteiset kahvimiitit videopuhelun välityksellä, just siistiä kun kaikki osallistujat eri mantereilla. Hyvin ollaan perillä jokaisen elämästä ja jaettu asioita "sosiaalisesti". Välillä tuntuu että näitä sosiaalisia osuuksia on jopa liikaa.

Plus sitten tietysti ne tapaamiset paikan päällä ja konferenssit sun muut missä pitää olla sosiaalinen pari päivää putkeen.

Mutta joo, etätöissä ei olla luovia eikä ratkaista mitään, jotenkin kummasti vaan tehdään huipputason tutkimusta...

Ja toisekseen, toimistotyöpakossa ei yleensä huomioida ihmisten päivärytmejä mitenkään. Meillä on tiimissä tilastonikkari, joka tekee työnsä yöllä, klo 23-03, hyvin usein koska se on se aika jolloin hän pystyy keskittymään parhaiten. Ei tulisi yhtään mitään, jos joutuisi tekemään saman toimistolla päiväaikaan.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   18.9.26 08:58:36

" yhteys on yhteys myös netin ylitse"

-Näinpä! Lähiesihenkilötehtävissä huvitti tuo sosiaalisuuden takia toimistolla oleminen, kun ei siellä isossa avokonttorissa kukaan sanonu juuta ei jaata yhtään mihinkään. Pyöritellään haaleaa kahvia kupissa ja tyhjyyteen tuijottaen mutistaan "emt, ihan ok...". Sen sijaan teamsissä kahden kesken jotain työasiaa hoitaessa saattoi keskustelu rönsyillä runsaastikin molempien osapuolien ollessa kotona oman työhuoneen rauhassa. Toimistokoon kasvaessa ryhmäkoko kasvaa liian suureksi, jotta ihmiset kokisi luontevaksi ilmaista itseään. Kommunikaatio toimii vaivatta temsissäkin, kun vaan yhteys ja laitteet toimii. Ajatustenvaihdon kannalta kysymys on siitä, että ihmisillä on
A)aikaa ajatella ja oivaltaa asioita
B)aikaa samaan aikaan kommunikoida toisilleen
C)joku syy kommunikoida jonkun kanssa
D)rauha kommunikoida asiansa luontevalla rytmillä
Liiallinen kiire ja liialliset häiriöt on kaikkein suurin este vuorovaikutukselle ja kehitystyölle. Kiireen ja häiriöiden lisääminen pakkaamalla ihmisiä entistä enemmän avokonttorille ei todellakaan auta.

Tuottavuus on pissinyt jo pitkään siksi, että avustava henkilökunta on erotettu ja kallispalkkainen porukka tuhertelee omien tehtävien sijaan nyt sitten kaikkien muittenkin työt. Innovatiivisuus on kuopattu, ku ei sitä asiakkaat tilaa. Työn tehostamista ei tapahdu, kun epärealistisilla aikatauluilla alati pelattaessa kellään ei ole minuuttiakaan aikaa kuunnella kehitysehdotuksia, saati jalkauttaa uusia käytäntöjä. Tuottavuuden ja suorituskyvyn kasvun esteet on vallineet työmarkkinoilla 90-luvun lamasta alkaen. Etätyöllä ei ole mitään roolia tuossa ongelmassa, se on vain näppärä syntipukki, kun rivityöntekijöiden todellisuudesta vieraantunut toimitusjohtaja haikailee nuoruutensa työelämää tai koronan aikaansaama muutosrysäys kusee sijoittajien huolella rakenteleman exit aikataulun.

Tekniikan kehitys olisi jokatapauksessa johtanut etätyöhön. Muutosvastarintaisuus ja päättävässä asemassa olevien tyypillinen ikärakenne olisi vaan hidastanut siirtymää vielä n. 10-15 vuotta, jos pandemia ei olisi pakottanut ottamaan järkeä käteen asian osalta.

On mielenkiintoista seurata kauanko asuntokaupan jumia pitkitetään tällä etä-lähivenkoilulla. Asunnon hankinnan kannalta sopivassa elämäntilanteessa olevia tuo kysymys nimittäin koskettaa hyvin ajankohtaisesti. Onko turhaa investoida tässä kohtaa pieneen asuntoon lähellä toimistoa, kun kohta samalla rahalla saisi paljon korkeamman elintason kauempana toimistosta, uskaltaako ostaa kiinnostavan kohteen vai tuleeko vielä vuosien lähityöpakkoa ilmoitusluonteisena asiana. Mihin sijaintiin rahat kannattaa/uskaltaa laittaa kiinni, kun vielä ei päästä näkemään miten iso osa tietotyöläisistä haluaa jäädä kasvukeskuksiin ja miten suuri osa hajaantua muualle ja minne siellä muualla.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: juujuu 
Päivämäärä:   18.9.26 09:34:48

A: puhut asiaa!

Esim tieteellistä tutkimusta tekeville ihmisille on tullut valtavasti hoidettavaksi sellaisia hallinnollisia tehtäviä, joita aiemmin hoiti hallinnon ammattilaiset. Ei ole mitenkään järkevää että joku professori käyttää aikaa siihen että tarkistaa tiimiläisten matkalaskumerkintöjä tms. Sellainen on ihan oma hommansa, ja siihen tarvittaisiin oikea ammattilainen. Mutta koska säästöt!

Tiede/kehityspuolella on tehty enimmäkseen etätöitä silloinkin kun oli käytettävissä vain ja ainoastaan sähköposti ja skype. Muistan vieläkin sen hetken vuosia sitten kun löydettiin eka pikaviestipalvelu mitä pystyi käyttämään, oltiin ihan riemuissaan kollegoiden kanssa että voidaankin viestitellä reaaliajassa eikä aina odotella vastausta sähköpostiin.

Silti pelkän sähköpostinkin varassa tehtiin vaikka mitä. Nyt sitten jengi valittaa vaikka on Teamsit ja muut käytössä ja kaikki yhteiset kansiot ja työtilat :D

Etätyö toimii käytännössä kaikissa asiantuntijatöissä, kun vaan organisaatio osaa järjestää asiat oikein. Jos työntekijät tökkii etätöissä niin sitten vika on jossain muualla kuin työntekijässä.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: ii 
Päivämäärä:   18.9.26 09:52:29

Kaikista koomisin syy lähitöille joissain lehtijutuissa on ollut, että sillä saadaan yhteiskunta taas nousuun. Kun työläisten pitää sitten käyttää rahaa liikenteeseen, ostaa enemmän toimistovaatteita ja muutenkin kaunistautua enemmän, käyttää rahaa kahviloihin ja lounasruokaloihin.

Meillä oli etätöitä jo ennen koronaa, etätyöpäiviä vähän lisättiin sen jälkeen, mutta osa päivistä pitää olla toimistolla. Joka on nykyään avokonttori. Missä keskittyminen on todella vaikeaa. Yleinen ohje on, että meteliä on vältettävä joten jos haluaa jonkun kanssa puhua pitää mennä viereen ja suunnilleen kuiskata. Tosi tiimiyttävää :D Paljon luontevampaa on ottaa skypepuhelu etätöistä tiimin kanssa ja jutella siinä.

Sanomattakin on selvää, että pomo ei siellä avokonttorissa istu. Kukaan pomo. Heillä on omat huoneet ja heitä näkee korkeintaan lounasruokalassa.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Moi 
Päivämäärä:   18.9.26 10:06:23

-yhteys on yhteys myös netin ylitse"

-Näinpä! Lähiesihenkilötehtävissä huvitti tuo sosiaalisuuden takia toimistolla oleminen, kun ei siellä isossa avokonttorissa kukaan sanonu juuta ei jaata yhtään mihinkään. -

Jaa kyllä meillä vaan puhutaan paljonkin toimistolla työasioista ja jos et ole paikalla niln ohi menee, ikävä kyllä.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: (tyhjä) 
Päivämäärä:   18.9.26 11:11:51

Tuskinpa kukaan lähityötä tekeväkään ilahtuisi siitä, jos joku päivä pomo sanoisi, että viikon päästä pitää vaihtaa työpistettä 200 kilometrin päähän, eikä asiasta ole valitusoikeutta.

"Tekniikan kehitys olisi jokatapauksessa johtanut etätyöhön. Muutosvastarintaisuus ja päättävässä asemassa olevien tyypillinen ikärakenne olisi vaan hidastanut siirtymää vielä n. 10-15 vuotta, jos pandemia ei olisi pakottanut ottamaan järkeä käteen asian osalta."

Tämä. Meillä ei ennen koronaa saanut tehdä etätyötä lainkaan, mutta koronan aikana huomattiinkin, että kappas, kyllähän tämäkin onnistuu. Nykyään saadaan tehdä 60 % etätyötä ja meillä on onneksi vielä toistaiseksi omat työhuoneet (remontti tosin on tulossa lähivuosina...), joten keskittyminen onnistuu työpaikallakin.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: yrittäjä 
Päivämäärä:   18.9.26 11:18:10

"Hassua, että normaaleimpaan työaikaan ehditään kirjoittaa toinen toistaan pidempiä etätyöpuolusteluita."

Toiset meistä on esim. yrittäjiä, eli työaika on muutenkin vähän erilainen kuin työntekijällä. Silti mulla on kokemus myös työntekijän roolista ja puolustankin. etätöitä tekeviä oman kokemukseni takia.

Yritykset on tosiaan tuhonneet työolot työpaikoilla. Ei ole enää vakioistumapaikkoja, johon sai näytöt mieleiseen asentoon ja ergonomisesti oikein ja ne pysyi siinä. Mä tartten tietyntyyppisiä apuvälineitä ja loppuvaiheessa ne piti aina kuskata sille vapaalle työpisteelle, jos sellaista edes oli. Työpisteitä kun oli vähemmän kuin työntekijöitä, koska yritykset alkoi säästää konttoritilasta.

Etätöissä sain rakentaa oman työpisteen just mieleiseksi omalle ergonomialle. Ja siinä saattoi tosiaan heittää kahvitauolla pyykit koneeseen tai nostaa ne. Hyvää taukoliikuntaa. Ei ole keneltäkään pois.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   18.9.26 11:26:22

"Kaikista koomisin syy lähitöille joissain lehtijutuissa on ollut, että sillä saadaan yhteiskunta taas nousuun."

-Noissa jutuissa oli sentään aimoannos rehellisyyttä: kyse ei ole työn laadusta eikä tuottavuudesta, vaan siitä, että jonkun muun pitäisi päästä rahastamaan työntekijää. Kansalaiset pitää pakottaa kuluttamaan turhaan. Huvittavaa asiasta tekee se, että suurimman osan lähityövuosista söin toimistolla eväitä taloudellisista syistä, nyt etätyöläisenä käyn päivittäin lounasravintoloissa, kun pienemmässä kaupungissa on varaa asua ihan ravintoloiden vieressä, niin naapuriin kipaisee lounaalle nopeammin kuin mikrottaa edellisillan tähteet.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: koo 
Päivämäärä:   18.9.26 11:34:26

Itse työskentelen isossa pörssiyhtiössä ja meillä on käytössä hybridimalli. Ohjeistus on, että 2 päivää viikossa saa olla etänä mutta sitä ei vahdita. Itsekin olen tällä viikolla ollut vain ma ja ke konttorilla koska meillä oli noina päivinä palavereja, joihin toki olisi voinut osallistua myös etänä mutta suurin osa oli konttorilla. Ja lisäksi keskiviikkona oli puolen päivän kestänyt koulutus.

Toki mulla työmatka on vain 30 km, johon menee liikenteestä riippuen 30-45 min.

Mutta puheluita on helpoin hoitaa himasta käsin. Meilläkin on avokonttori ja sitten on näitä puhelinkoppeja mutta niitä on meidän kerroksessa kolme ja kaksi työpöydällistä teamsejä varten, ja jos lähes kaikki paikalla niin ikinä et voi luottaa, että joku kopeista on vapaana. Osan puheluista toki voi puhua muiden läsnä ollessa mutta häiriötä se aiheuttaa vaikka osalla onkin vastamelukuulokkeet päässä.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   18.9.26 11:40:43

Jotkut työt voi hoitaa hyvin etänä. Meillä mies tehnyt etänä monta vuotta ja firman liiketilakin täältä suunnalta Suomea annettiin pois. Palaverit, kokoukset kaikki etänä. Ja tietty tarvii tilavan nurkkauksen sillä paljon laitteita mitä tarvitsee töissä. Työnantaja maksaa netin.
Mutta ei tietty kaikkiin töihin sovi tämä malli.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   18.9.26 11:49:09

Naurattaa tosiaan tuo, että lähitöissä tiimityöskentely jotenkin sujuvoituisi. Oma esihenkilöni laittaa minulle kaikki viestit Teamsilla, vaikka istumme toimistolla vastakkaisilla työpisteillä metrin päässä toististamme :D Hyvin harvoin hän huikkaa mitään ääneen.

Se etu tässä on, että Teams-viesteistä jää joku jälki ja molemmat muistavat myöhemminkin, mitä on puhuttu tai sovittu. Mutta tämä todistaa sen, että on aivan se ja sama, olemmeko fyysisesti samassa lokaatiossa vai emme.

Ja toisaalta toimistolla ärsyttävät ne työkaverit, jotka eivät yhtään kunnioita keskittymistäni. Tunkevat oman läppärinsä kanssa työpisteelleni, koska heillä on joku ongelma jonkun järjestelmän kanssa, mihin tarvitsevat apua nyt ja heti. Tosi vaikea tehdä töitä, kun keskittyminen katkeaa koko ajan. Ottaisin mieluummin ne kysymykset sillä Teamsilla, jotta voisin rauhassa miettiä vastausta ja jotta siitä ratkaisusta myös jäisi jälki. Työkaveri voisi tarkistaa asian myöhemmin Teamsista, niin ei tarvitsisi kysyä samaa asiaa kahdeksantoista kertaa.

Työkavereissa on myös yksi energiasyöppö, joka puhuu (tai huutaa) kaikkien päälle. Hänenkin asiansa otan mieluummin Teamsin välityksellä, niin saan itsekin joskus "suunvuoron" :) Läsnäolopalaverit ovat monesti hänen kanssaan ihan mahdottomia, kun hänen tavoitteensa tuntuu olevan oman pointin kuuluttaminen mahdollisimman kovaan ääneen.

Lisäänpä tähän vielä, että etätyö ainakin omalla kohdallani ihan selvästi lisää hyvinvointia. Saan nukkua hieman pidempään (olen koko elämäni kärsinyt nukahtamisongelmista), mikä parantaa seuraavan päivän fiilistä ja sitä kautta työtehoa. Syön etäpäivinä yleensä kotona itse tehtyä ruokaa, mikä on taatusti terveellisempää kuin ravintolaruuat. Aikaa ei mene työmatkoihin tai laittautumiseen, eli voin aloittaa ja siten myös lopettaa työt hieman aikaisemmin. Aikaa ja energiaa jää siten enemmän esimerkiksi liikuntaan.

Hyväksyn myös sen, että ihmisiä on erilaisia. Toiset tarvitsevat sen toimistoympäristön, että työnteko on ylipäätään mahdollista. Mutta tuntuu, että osa toimistointoilijoista ei kerta kaikkiaan näe sitä, että eri ihmisille toimivat erilaiset asiat!

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   18.9.26 11:57:03

"-Noissa jutuissa oli sentään aimoannos rehellisyyttä: kyse ei ole työn laadusta eikä tuottavuudesta, vaan siitä, että jonkun muun pitäisi päästä rahastamaan työntekijää. Kansalaiset pitää pakottaa kuluttamaan turhaan. Huvittavaa asiasta tekee se, että suurimman osan lähityövuosista söin toimistolla eväitä taloudellisista syistä, nyt etätyöläisenä käyn päivittäin lounasravintoloissa, kun pienemmässä kaupungissa on varaa asua ihan ravintoloiden vieressä, niin naapuriin kipaisee lounaalle nopeammin kuin mikrottaa edellisillan tähteet."

Sehän tuossa väitteessä naurattaakin, että kansalaiset pitäisi laittaa ns. keinotekoisesti kuluttamaan sellaisia palveluita, mitä he eivät välttämättä oikeasti haluaisi kuluttaa.

Eli kuluttajien pitäisi mukautua jotenkin yritysten tarjontaan eikä suinkaan toisin päin niin, että markkinatalous muovautuisi ihmisten tarpeiden mukaan. Tekisi mieli lähettää nuo väärin päin asiaa ajattelevat jonnekin taloustieteen peruskurssille niin ymmärtäisivät, miten maailma toimii ja mitä yleisesti ottaen keinotekoinen sääntely aiheuttaa. Lisäksi heidän olisi syytä miettiä sitä, kuinka tärkeä arvo yksinlönvapaus aidosti on.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.9.26 12:26:44

"Hassua, että normaaleimpaan työaikaan ehditään kirjoittaa toinen toistaan pidempiä etätyöpuolusteluita"

Hassua että normaaleimpaan työaikaan on aikaa kirjoittaa sieltä mukamas töiden seasta konttorilta tai työmaalta etätyövastusteluja. Menkää töihin.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: juujuu 
Päivämäärä:   18.9.26 13:56:29

" Oma esihenkilöni laittaa minulle kaikki viestit Teamsilla, vaikka istumme toimistolla vastakkaisilla työpisteillä metrin päässä toististamme :D Hyvin harvoin hän huikkaa mitään ääneen.

Se etu tässä on, että Teams-viesteistä jää joku jälki ja molemmat muistavat myöhemminkin, mitä on puhuttu tai sovittu. Mutta tämä todistaa sen, että on aivan se ja sama, olemmeko fyysisesti samassa lokaatiossa vai emme."

Tää on muuten ihan totta. Itselle on ollut täysin normaalia koko ajan työelämässä että kaikki töihin liittyvä tulee kirjallisesti, joko sähköpostilla tai viestillä. Joskus kavereilta kuulee ihan ihme tarinoita että vatvotaan päivätolkulla että mitä joku on jossain palaverissa sanonut ja onko se sanonut niin ja mitä se mahdollisesti tarkoitti ja mitä se nyt meinasi kun se sanoi sen sillä äänensävyllä. Tähän sitten käytetään työaikaa ja se on kai sitä "sosiaalisuutta". Sama asia olisi hoitunut parissa sekunnissa viestillä.

Koronan aikaan tuli kyllä itselle kulttuurishokki siitä kun en ollut tajunnut, miten paljon kotona olevat lapset hankaloittaa työn tekoa. Siis eihän se etätyö ollut ongelma, vaan se että samalla piti hoitaa kotikoulu ja muu lasten kanssa puuhailu. Jotenkin jännästi sitten siitäkin selvittiin eikä mikään työprojekti viivästynyt. Opeteltiin vaan kestämään sitä että kollegalla saattaa olla taapero mukana videokokouksessa, kerran innostuttiin porukalla neuvomaan kollegan tokaluokkaista matematiikan tehtävässä videopuhelun aikana mutta saatiin silti tulosanalyysikin valmiiksi.

Joten en mä omalta osaltani tajua näitä toimistotyön puolustajia. Se on eri asia, jos on joku homma missä on pakko olla fyysisesti läsnä. Kampaaja tai kätilö ei pysty tekemään töitään etänä. Mutta jos työ on käytännössä kirjoittamista, lukemista ja taulukoiden tekemistä ja ajattelua niin sen voi tehdä ihan missä tahansa kunhan on tietokone ja nettiyhteys edes kerran vuorokaudessa päällä.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: ex 
Päivämäärä:   18.9.26 14:29:59

Minulle korona ja etätyöt tarkoittavat = konkurssi.
No- kukaan ei varmaan lounasruokaloita kaipaa.
Minä menetin elinkeinoni ja omaisuuteni, mutta melkein olen jo tottunut tähän vitutukseen.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.9.26 14:31:08

Sellaista se on ex eskoseni. On elettävä maailman mukana.

Minulla ei ole varaa käydä lounaalla vaikka töissä olisinkin toimistolla.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Kipa 
Päivämäärä:   18.9.26 15:47:08

Mä olen 100% lähitöissä, koska omia töitä ei voi (varmaan lähivuosikymmeninäkään) tehdä etänä, eli ei todellakaan ole oma lehmä ojassa. Olen ihan itse valinnut ammatin ja työpaikkani, tiesin ja tiedän että se on lähityötä. Mutta kyllä mä silti ymmärrän etäilijöiden ketutuksen, jos luvatusta huolimatta yhtäkkiä pakotetaan toimistolle. En mäkään olisi iloinen, jos työnantaja vaan ilmoittaisi mulle, että viikon päästä muuten jatkuu työt tuolla 90km päässä (julkisen liikenteen tavoittamattomissa) toisessa toimipisteessämme.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   18.9.26 16:05:32

Silloin kun olin vielä lähitöissä niin söin aina eväät töissä kuten moni muukin kollega enkä jäänyt ikinä shoppailemaan kaupunkiin töiden jälkeen eli yksikään yrittäjä ei minun toimistolla olosta hyötynyt.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Wanhus 
Päivämäärä:   18.9.26 16:34:01

Noista nopean siirtymäajan toimistopakoista liittyy sellaisiakin juttuja, että ne ovat hiljaiset YT-neuvottelut. Jos tarttee tehostaa toimintaa ja vähentää väkeä, tuo on tapa, jolla saadaan väki irtisanoutumaan itse.

  Re: Etätyöntekijät vastustaa toimistolle paluut

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   18.9.26 17:23:25

"...Faktahomma on ilmeisesti se yksi..."

Ei ole "se yksi". Etätyöstä on aika paljon tutkimuksia eikä missään ole tultu siihen johtopäätökseen, että pelkkä etätyö olisi yrityksen kannalta paras vaihtoehto.

Yksinkertaistaen voisi sanoa, että on olemassa omat työt joita voi tehdä hyvin etänä ja sitten on yrityksen yhteiset asiat joiden takia on parempi, että on välillä toimistolla esim. uuden työntekijän perehdyttäminen. Yleensä on myös aika paljon sellaista hiljaista tietoa joka leviää vain epävirallisissa kahvipöytäkeskusteluissa. Pelkän etätyön tekemisen on havaittu myös heikentävän työntekijän sitoutumista yritykseen. Pelkkä etätyö heikentää työntekijöiden kokemusta työyhteisöstä.

On yksilön taso ja se, miten hän tekee etätyötä. Sitten ovat työyhteisötaso ja yritystaso eli se, miten yritys pystyy kokonaisuutena toimimaan ja kehittymään sekä perehdyttämään uusia työntekijöitä tai ottamaan nuoria työntekijöitä osaksi työyhteisöä.

”Olisi hyvä, jos ihmiset katsoisivat vähän oman näkökulmansa ulkopuolelle siihen työyhteisöön. Etenkin jos on työuraa jo takanapäin, niin annettaisiin ajatus myös sille, miten työuransa alkuvaiheessa olevat ihmiset tulevat osaksi työyhteisöä.”
(Johtaja Sami Pakarinen Elinkeinoelämän keskusliitosta)

”Etätyötä paljon tekevät näkevät, että ’minun työni’ sujuvat paremmin kotona. Mutta kun olemme osa yritystä tai organisaatiota, kyse ei ole ainoastaan omasta työsuorituksesta vaan laajemmasta kokonaisuudesta, vaikka ydintyö olisikin itsenäistä.”
(Työterveyslaitoksen (TTL) tutkimusprofessori Jari Hakanen)

Hän puhuu hybridityömaailmasta missä on koti ”minun töitäni” varten ja toimisto ”meidän töitämme” ja yhteisiä asioita varten.

   Ylös ⇑   


Ketju on saavuttanut 100 viestin määrän tai se on suljettu. Ketjuun ei pysty kirjoittamaan.
Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.