Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 10:09:57

Datakeskusten rakentamista ja käyttöä rajoittavaa lainsäädäntöä vaativa aloite. Käykään allekirjoittamassa, mikäli aihe huolettaa. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/17997

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 10:22:26

Kiitos kuitenkin, kun osoitit mielenkiintoa ja nostit aloitusta 😘

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   16.9.26 10:54:57

No onko se datakeskus itsessään paha ? Minkälaisin reunaehdoin niitä tänne rakennellaan vaatisi tarkastelua.. sähköntuotto nyt ensisijaisesti vaadittava hoitamaan itse ja maksamaan, rakentamisen rahojakaan ei saisi niin paljon päästää kotimaisista käsistä ja joka asiaan tiukkaa säätelyä ihan kuten tavan ihmisillekin tässä maassa niin olisihan noissa positiivisiakin puolia ihan juuri kuolemassa olevaan maahan.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 11:41:03

Datakeskukset tekee taukoamatta kovaa ääntä, on pilannut jo monta asuinaluetta Amerikassa. Ne on kivoja niin kauan kun ne ei ole luonnon tai asuinalueen vieressä. Toki sähkö tulee kallistumaan tulevaisuudessa ihan hirveästi tämän takia. Kansalalle tulee kalliiksi että iso bisnes hyötyy.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Melli 
Päivämäärä:   16.9.26 11:49:02

No kannattaisiko vaikka käydä katsomassa aloitetta ennen kuin arvostelee, huoh...nimenomaan sääntelystä on kyse. Niiden tuloahan ei kukaan voi estää, mutta jollain tavalla olisi suotavaa suitsia toimintaa. Ehdottoman järkevä aloite, kävin heti allekirjoittamassa kun oma teini laittoi linkin. Nuoriso on syystäkin huolissaan monista asioista, mm. tästä.

"Esitämme, että tämän kansalaisaloitteen pohjalta eduskunta edellyttää valtioneuvostoa ryhtymään lainvalmisteluun, jossa:

Asetetaan datakeskuksille ehdot ja rajoitukset sähköverkkoon liittymiselle ja toiminnan harjoittamiselle huomioiden sähköverkon kapasiteetti, pakollinen varavoima ja hukkalämmön hyödyntäminen. Lainvalmistelun tavoitteena on turvata sähkön riittävyys ja kohtuuhintaisuus kotitalouksille sekä muulle teollisuudelle.

Säädetään erillinen datakeskusmaksu, jonka määräytymisperusteen tulee vastata toiminnan aiheuttamia ympäristöhaittoja ja käytettyjä resursseja (mm. sähkö, vesi, maankäyttö) toimien näitä haittoja kompensoivana järjestelmänä."

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: = 
Päivämäärä:   16.9.26 11:51:00

Miksi datakeskuksia nykyään tehdään niin paljon?

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 12:02:32

Jotta voidaan katsoa tiktok videoita, tehdä kivoja tekoälyvideoita jotka on muka aitoja ja piirrellä kivoja hyvää huomenta kortteja sos mediaan. Miettikää kun seuraavan kuvan teette, mitä se maksaa ihmisella ja miten se tuhoaa maapalloa.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 12:05:01

Todellakin allekirjoitan

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Uniper2 
Päivämäärä:   16.9.26 12:59:00

Suomi antaa rakentaa datakeskuksia aivan liian halvalla ja tekee sähkösopimuksia aivan liian halvalla. Kansalaiset joutuu maksamaan, että miljardiyhtiöt saa halpaa sähköä ja ilmaista vettä.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   16.9.26 13:00:20

Tulee nostamaan tavallisen kansalaisen sähköhinnst pilviin ja muutoinkin tullaan takaamaan näille sähkön riitto. Hirvittää jo.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   16.9.26 13:00:37

Sähkö ja vesi tulee jatkossa maksamaan timantteja. Ilma jota hengitämme lienee seuraavana listalla.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: xxx 
Päivämäärä:   16.9.26 13:08:08

"Moi, terkkuja datakeskusten luvatusta maasta Irlannista. Viimeisin sähkölasku meillä oli €360/kk ja viime viikolla uutisoitiin seuraavista hinnan korotuksista sekä sähkön että kaasun suhteen. (Yöhinta meidän sopimuksessa nousee 5% mikä huomataan kyllä kun silloin auto lataa). Ja datakeskukset saavat sähkön puoleen hintaan siitä mitä kotitaloudet maksavat ja käyttävät sitä enemmän kuin kaikki Irlannin kodit YHTEENSÄ.
Olen seurannut jonkin verran Suomen median uutisointia aiheesta ja pakko myöntää että naurattaa nähdä miten pihalla siellä ollaan. (Jos tämä ei ole vielä käynyt kristallin kirkkaaksi niin teitä kusetetaan ja Suomen luontoa ja kansaa tullaan käyttämään hyväksi niin räikeästi että hyi, ja kuka vain väittää että tämä on mahtava mahdollisuus on joko täysi idiootti tai rikollinen valehtelija. Mahd. molempia samaan aikaan)"

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: ennea 
Päivämäärä:   16.9.26 14:19:38

Miksi allekirjottaa?

Eikö ammattilaiset päätä näitä asioita? Jos tällainen nobody kuten minä saan jonkun idean päähän niin se luultavasti ei ole yhtä hyvä kuin jollain asiantuntijalla/professorilla/poliitikolla jotka työkseen noita asioita miettii..

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: super 
Päivämäärä:   16.9.26 14:31:34

Niin, poliitikothan TUNNETUSTI eivät koskaan ole väärässä, EI KOSKAAN.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Mieie 
Päivämäärä:   16.9.26 14:34:41

Eihän allekirjoittaja päätöstä tee, vain jos kannatukset tulee täyteen niin hallituksen on aloitettava valmistelut lain säätämiseksi. Nykyinen hallituspohja ei sitä tee, vain syytävät vastuuta kunnille ja kaupungeille.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: w 
Päivämäärä:   16.9.26 15:03:15

Loistava aloite mutta väärä aika pistää se pystyyn, sillä se ei tule ehtimään käsittelyyn ennen vaaleja. Allekirjoitin silti.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 15:06:09

Yli 11000 ääntä annettu. Hienoa! Tärkeää saada kansalaisten huoli näkyväksi.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: ennea 
Päivämäärä:   16.9.26 15:09:45

Pitäskö laittaa aloite mun rahan vähyydestä :D se nimittäin on krooninen juttu ja iso huolenaihe ainakin minulle.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.9.26 15:38:46

Aivan vapaasti, jos koet, että rahojesi vähyys on isokin kansallinen huolenaihe.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Mieie 
Päivämäärä:   16.9.26 19:49:31

Yli 20 000 jo kerätty.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: AntiCIS 
Päivämäärä:   16.9.26 20:03:22

"Lähettäjä: w
Päivämäärä: 16.9.26 15:03:15)"

Vaalien jälkeen ehkä järkevät ihmiset hallituksessa.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Köyri 
Päivämäärä:   16.9.26 20:38:24

Hyvä, kiitos allekirjoitan.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Hp 
Päivämäärä:   16.9.26 20:50:54

"Eikö ammattilaiset päätä näitä asioita? Jos tällainen nobody kuten minä saan jonkun idean päähän niin se luultavasti ei ole yhtä hyvä kuin jollain asiantuntijalla/professorilla/poliitikolla jotka työkseen noita asioita miettii.."

Mitä ammattilaisia poliitikot ovat? Oletko edes perillä siitä, että poliittisia päätöksiä ei todellakaan tarvitse tehdä minkään järjen tai tiedon perusteella.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Ennea 
Päivämäärä:   16.9.26 20:52:01

Ja ihan tavallisia tallaajia sinne eduskuntaan on äänestetty, täysiä tomppeleitakin.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Lady D 
Päivämäärä:   16.9.26 21:09:48

Allekirjoitin!

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Mieie 
Päivämäärä:   16.9.26 21:37:05

Kohta jo puolet kasassa! Toivottavasti herättää aiheeseen jo sillä miten nopeasti tämä täyttyy. Eilen kuitenkin avattu aloite.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.9.26 23:03:08

Allekirjoitettu. Luin aloitteen ja oli vähintäänkin perusteltu.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: wanha kurppa 
Päivämäärä:   17.9.26 01:22:08

“Ja ihan tavallisia tallaajia sinne eduskuntaan on äänestetty, täysiä tomppeleitakin.“

selkeästi keskimääräistä älykkäämmät ovat aika harvassa eduskunnassa, Virkaporukoista löytynee fiksumpaa porukkaa mutta niitäkin vie agenda tai loppuu työt.

Heh, toki puolueellista mutta en oo tavannut/tunne yhtään kansanedustajaa, joka olisi ainakaan klassisesti mitattuna älykkäämpi kuin ite olen. Aika moneen on kuitenkin vuosien varrella törmännyt eikä yksikään ole säväyttänyt älyn loistolla. Ei myöskään riipu mitenkään puolueesta.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: aaax 
Päivämäärä:   17.9.26 01:36:55

Onko datakeskuksessa jotain pahaa? En tunne sitä alaa.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: kojootti 
Päivämäärä:   17.9.26 05:03:31

Datakeskushankkeet ja tekoälyn kehittyminen pitäisi välittömästi pysäyttää!
Tekoäly tulee viemään todella monen työpaikan. Ihmiset kehittävät tekoälyn avulla itsensä tarpeettomiksi.
Ollaan jo aika vaarallisella tiellä.

Suomen poliitikoilla ei ole kuin oma etu ja oman lähipiirin etu mielessä. Ulkomaalaisille sijoittajille on vuosikymmeniä ojennettu kultalautasella omat luonnonvarat, sähköverkot yms hyödynnettäviksi! Suomen päättäjät mahdollistavat sen, että muut saavat imeä tavallisen kansan surutta kuiviin monin keinoin. Sähkö, polttoaine, terveydenhuolto, ruoka ja pian puhdas vesi… näillä kaikilla käytetään hinta keinottelua ja me tyhmät kansalaiset vaan maksamme itsemme kipeiksi ja tyydymme kohtaloon.

Kansan kaikilla perustarpeilla tekevät sijoittajat vain rahaa eikä millään muulla ole enää väliä! Seinään ajetaan ja lujaa.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 09:30:05

Yli 32000 nimeä jo. Hyvää vauhtia täyttyy.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 10:02:09

Hukkalämmön tekeminen pitäisi kriminalisoida. Datakeskuksen käyttämä sähkö muuttuu kokonaisuudessaan lämmöksi jota puhalletaan ilmaan ja veteen, murto-osa kaukolämpöön.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 10:43:43

"Ehdottoman järkevä aloite, kävin heti allekirjoittamassa kun oma teini laittoi linkin. Nuoriso on syystäkin huolissaan monista asioista"

Täytyy tulla kehumaan, että hieno teini sinulla! Nuoriso on todellakin syystä huolissaan, sillä heidän sukupolvensa tulevat elämään pisimpään nyt tehtävien päätösten ja niiden seurausten kanssa. Puhumattakaan sitten, että nämä heijastuvat myös heidän tuleviin lapsiinsa. Hienoa, että nuoria kiinnostaa ja heitä pitäisi todellakin kuunnella enemmän politiikassa. Kestävä päätöksenteko tarkoittaa nimenomaan sitä, että huomioidaan tulevat sukupolvet ja myös muu luonto ihmisen ympärillä.

Ehdin jo allekirjoittaa tämän aloitteen, koska siinä oli loistavat perusteet. Kyse ei tosiaankaan ole siitä, etteikö digiyhteiskunta ja tekoälyn aikakausi tarvitsisi datakeskuksia ja etteikö niitä tännekin voisi tehdä, kunhan mietitään seurauksia vähän pidemmällä ja laajemmalla skaalalla.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Mieie 
Päivämäärä:   17.9.26 15:55:04

Yli 38 000 nimeä jo. Saataisiinko jo tänään täyteen?

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.9.26 16:31:43

Hyvä aloite, kannatin.

Suoneen tarvitaan bisnestä, mutta ei riistobisnestä. Yrityksillä oltava vastuu omista vaikutuksistaan. Ei tarvitse tänne tulla ilmaiseksi meidän vesiä tyhjäämään ja saastuttamaan ja varaamaan kaikko sähkö halvalla itselle ja kansa maksaa. Ei käy! Tänne maksetaan verot ja omat kulut jos tänne haluaa.

Tekiskö jonu vihdoin saman muuten jo kaivosbisnekselle?

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 17:00:25

Mitä nämä kansalaisaloitteet hyödyttää? Ihan yhtä tyhjän kanssa.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.9.26 17:06:16

Google on painanut jo metsää pohjois-pohjanmaalla nurin hurumykke vaikka ympäristövaikutusten selvitys vielä kesken...

Siitä se alkaa.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.9.26 17:24:35

Ai miten aurinkopuisto eroaa datakeskuksesta? Kuule, kokeiles vaikka googlata ellet itse ymmärrä mitä nuo ovat.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 17:31:38

Joo, kannattanee googletella, jos ei tosiaan kykene itse hahmottamaan eroa kotimaisen energiayhtiön omistamalla aurinkopuistolla ja ulkomaisomistuksessa olevien kansainvälisten jättifirmojen datakeskuksilla.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: njet dobre 
Päivämäärä:   17.9.26 19:29:09

Mulla kiinnitti huomion se Muhos-Vaala-Kajaani linja. Lähes sama kuin mistä Venäjä yritti katkaista Suomen kapeimmalta kohdalta Suomussalmelta lähtien. Nyt täysin samalle linjalle rakennetaan jotain massarakennelmia, joihin voidaan tarvittaessa vaikka varastoida sotaväkeä tai sotakalustoa. Lopputoimijahan kun ei ole edes tiedossa. Maksetaan muka hyvät rahat, jotka saadaan takaisin kun vallataan maa Troijan hevosella... tyhmät suomalaiset rakentaa oman kohtalonsa.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.26 22:13:38

Reilu neljätuhatta nimeä vielä vailla. Saapa nähdä täyttyykö tämän vuorokauden puolella. Onneksi ihmiset ovat heränneet tähän. Ei kyllä anna hyvää kuvaa, jos ei tässäkään vaiheessa noudateta Suomen lakeja, vaan tehdään laittomia hakkuita.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Mieie 
Päivämäärä:   18.9.26 07:21:26

Täynnä on!!

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.9.26 09:42:38

Tarkoitin että paha datakeskus on amerikkalaista tuontitavaraa vedenkulutusta myöten.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.26 10:10:40

Ei tartte Jenkkeistä asti hakea varoittavia esimerkkejä, kun Irlanti toimii jo ihan eurooppalaisena sellaisena.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.9.26 10:12:18

Irlannissa on ydinvoimakielto – se ei ole vertailukelpoinen Suomen kanssa.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.9.26 10:14:01

Suomessa voidaan lisätä ydinvoimaa Googlen ja Microsoftin rahoilla – ja sitä odotellessa ostaa Wärtsilän moottorivoimaloita ja ajaa niitä maakaasulla tai dieselillä.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.26 10:20:43

Datakeskuksia on tulossa meille kuin sieniä sateella. Meinaatko, että ydinvoimaa saadaan yhtä nopeasti? Tuskinpa ja se on yksi tärkeimmistä syistä, miksi tätä touhua pitäisi hieman koordinoida.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.9.26 10:21:37

>sitä odotellessa ostaa wärtsilän moottorivoimaloita ja ajaa niitä maakaasulla tai dieselillä

Etkö osaa lukea?

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.9.26 10:24:31

https://www.hs.fi/visio/art-2000012252595.html

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.26 10:25:47

Sun mielestä on hyvä tässä maailmantilanteessa lisätä riippuvuutta fossiilisista polttoaineista? Meillä ei tietääkseni ole omia varantoja ja meno maailmalla ei näytä rauhoittuvan ainakaan hetkeen, mikä näkyy tälläkin hetkellä fossiilisten hinnoissa.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.9.26 10:26:44

Kyllä – niitä ajetaan vain silloin kun teidän soijavoima ei tuota.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.26 10:29:27

Soijavoima. Kiitos, tämä kertoo mulle tarpeeksi. :D Et halua keskustella asiallisesti tai argumenttisi loppuivat, joten siirryit naljailuun.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.9.26 10:30:04

Mitä muuta sattumasähkö on?

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: äh 
Päivämäärä:   18.9.26 11:15:13

Tiktokin ja kissavideoiden paheksumisella ei pelasteta maailmaa. Noissa datakeskuksissa pyöritetään esimerkiksi verkkokauppoja ja suoratoisto-, pilvi- ja karttapalveluita siinä missä AI:takin.

---

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 16.9.26 12:02:32

Jotta voidaan katsoa tiktok videoita, tehdä kivoja tekoälyvideoita jotka on muka aitoja ja piirrellä kivoja hyvää huomenta kortteja sos mediaan. Miettikää kun seuraavan kuvan teette, mitä se maksaa ihmisella ja miten se tuhoaa maapalloa.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   19.9.26 18:36:41

Tietenkin allekirjoitin jo tiistaina.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   19.9.26 18:38:26

Allekirjoitin.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Riepu 
Päivämäärä:   19.9.26 18:41:23

Kun me torpataan täällä kaikki uusi, niin onko ihmekään, että tässä maassa talous ei ole kasvanut pian 20 vuoteen...

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: 1 
Päivämäärä:   19.9.26 19:12:37

Samaa mieltä Riepun kanssa.
Toki säännöt pitää olla kaikessa mutta onhan tämä vouhkaaminen mennyt liian pitkälle ja mukana hysteriaa ja huuhaata.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: 1 
Päivämäärä:   19.9.26 19:16:12

Tarkoitan esim dobren kommentteja :) Hohhoijaa…
Kaikki uusi pelottaa alussa ja sitä vastustetaan..

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   19.9.26 19:21:29

Tottakai allekirjoitin. Järkevät korvaukset aiheutetuista vahingoista.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.9.26 19:23:59

"Toki säännöt pitää olla kaikessa mutta onhan tämä vouhkaaminen mennyt liian pitkälle ja mukana hysteriaa ja huuhaata."

Jotenkin ristiriitainen virke: Säännöt pitää olla, mutta tässähän on kysymys nimenomaan siitä, että niitä sääntöjä ja rajoja ei ole eikä kellään ole kokonaiskuva hyppysissään. Vai onko tähän puutteeseen herätty jo päättäjien taholta ja siten muutoksia tulossa? Koska muutoin en ymmärrä, miten voi samaan aikaan sekä nähdä säännöt tarpeellisina että pitää niiden puuttumisen kritisointia yliampuvana.

  Re: Datakeskukset kuriin- kansalaisaloite

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   19.9.26 19:30:37

Persun älynlahjoilla ei ymmärrä ettei niitä sääntöjä ole.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.