Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 09:38:29

Pieni ajatusleikki:

Maksaisitko ja kuntouttaisitko mielummin:

Rotukoiran rakenteellisen vian, jonka ihmisen päättämä jalostus on aiheuttanut

Vai

Rescuekoiran rakenteellisen vian, joka on sattuman kauppaa, tai esim vanhan vamman aiheuttama.

Tässä ajatusleikissä kummankin vamman kuntoutus ja hoito kestävät ja maksavat yhtä paljon (tuhansia euroja). Koirat ovat yhtä käsiteltävissä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 09:57:09

Rotukoiran, koska rescueta en ota.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   13.9.26 10:15:53

En pystyisi ottamaan rotukoiraa, jolla on jo lähtökohtaisesti rakenteellisia vikoja, kuten töppöjalat tai lyttykuono, joten rescue ehdottomasti näistä vaihtoehdoista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 10:25:58

Rescue.

Kamala ajatus, että ihminen aiheuttaa koiralle rakenteellista vahinkoa, jota täytyy sitten operoida ja kuntouttaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 10:27:46

Terve rotukoira. Rescue on epäeettistä rikollisbisneksen kannatusta joka ei paranna lähtömaan koirien tilannetta mitenkään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 10:28:21

Terve rotukoira ei tainnut olla vaihtoehdoissa :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 10:30:54

”En pystyisi ottamaan rotukoiraa, jolla on jo lähtökohtaisesti rakenteellisia vikoja, kuten töppöjalat tai lyttykuono, joten rescue ehdottomasti näistä vaihtoehdoista.”

Entä jos se rakenteellinen vika on sellainen, mitä ei vielä pikkupennusta näe, esimerkiksi irtopala jossain nivelessä? Rotu olisi siis rakenteeltaan ns. normaali koira, mutta sillä esiintyisi luustovikoja.

Mä en näe tässä tapauksessa hirveästi eroja, jos hintalappu ja ennuste ovat täsmälleen samanlaiset. Ehkä ainoana erona olisi se, että rescuelle ei ole luultavasti saanut yhtä kattavaa vakuutusta kuin pentuna tulleelle rotukoiralle. Jos vakuutuksetkin olisivat samanlaiset, niin en näe mitään eroa: hoitaisin ja kuntouttaisin kummatkin ihan samalla tavalla.

Lähettäjä: Tiku82 
Päivämäärä:   13.9.26 10:51:57

Jos sen koiran on ottanut niin se hoidetaan oli kumpi vaan.

Lähtökohtaisesti en huolisi kumpaakaan, tosin kotimainen rekisteröity rotukoira voi olla rescue ja sellaisen kelpuuttaisin, mutta ulkomailta raahattua sekarotuista rescueta en huolisi luonne ja terveysongelmien takia. Samoin en huoli rotukoiraa jolla on lähtökohtaisesti odotettavissa jalostuksen aiheuttamia operointia vaativia vikoja, kuten hengitysteiden avausta ja riippuvien luomien korjausta.

Mutta ei niin ennustettava rotukoiran perinnöllisen alttiuden aiheuttamaa vammaa on hoidettu 6000€

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.9.26 10:54:35

Rotukoiran, uudestaan ja uudestaan.
Rotukoira siksi että se tulee joka kerta meille rotuominaisuuksiensa takia. Jos sitten joutuu hoitamaan sen kuntoon niin hoidetaan.
Rescueta ei puolestaan tule mistään syystä, sellaiselle ei ole tarvetta, kiinnostusta eikä luottoa niiden alkuperään.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   13.9.26 10:57:48

Ulkomaista rescueta en ottaisi mistään syystä. Ei ole koiran edun mukaista siirrellä sitä maasta toiseen.

Kotimaisen puhdasrotuisen todennäköisyys perinnölliseen sairastumiseen on pieni, jos vanhemmat on terveystutkittu.

Lähettäjä: Milli 
Päivämäärä:   13.9.26 11:05:50

Minulla on molemmat, ja molempia hoidetaan ja kuntoutetaan tarpeen mukaan, tietenkin. Rotukoiralla on olkanivelissä ocd, ja sitä hoidetaan, leikkaukseen ei kuitenkaan lähdetty kun koira pärjää ilmankin ja ikää on jo reilusti. Rescuekoira on ollut terve, se on nyt noin 10-vuotias ja oli meille tullessaan noin 2.

Molemmat käytettiin viime vuonna hampaanpoistossa ja kummankin lasku oli suurinpiirtein sama, ja ihan mukisematta maksoin molemmat :)

Älkää leimatko kaikkea rescuetoimintaa epäeettiseksi. Oma koirani on Espanjasta ja jos tutustuttu galgojen ja podencojen tilanteeseen, näette, että kukaan ei hyödy tilanteesta. Ne koirat hyötyvät, jotka pääsevät pois metsästäjiltä ja paikallisilta tarhoilta.

Ihmisen luoma ongelma, ja ihmisten on se myös ratkaistava.

Lähettäjä: kyllä 
Päivämäärä:   13.9.26 11:11:20

Ei kahta sanaa, ehdottomasti "Rescuekoiran rakenteellisen vian, joka on sattuman kauppaa, tai esim vanhan vamman aiheuttama."

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   13.9.26 11:34:21

Haluaisin tietää ensiksi enemmän tuosta "jonka ihminen on jalostuksella tehnyt" -tapauksesta. Onko siis ylijalostettu rotu vai ihan vain sattuma? Eimerkiksi itselläni on rakenteellinen poikkeama, vaikka äitini on korealainen ja isäni ranskalainen. Vanhempiani kaukaisempia sukulaisia on vaikea löytää, mutta silti minulla on ongelma, jota heillä kummallakaan ei ole.

Lähettäjä: Niiskuneiti 
Päivämäärä:   13.9.26 12:03:53

Ehdottomasti rotukoiran. En ikinä ottaisi Rescuekoiraa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 12:13:54

Milli, Ei asia parane sillä että tänne raahataan Espanjasta metsästyskoiria.
Paikallisten pitäisi oppia pitämään paremmin koiria, yleensäkin eläimiä ja heidän asenteensa on muututtava.
Tuo rescuetoiminta vaan antaa paikallisille signaalia että on ihan ok pitää koiria miten vaan ja lopuksi tuupata se vaikka kadulle tai erämaahan ja joku hyväuskoinen hölmö sen aina pelastaa.

Lähettäjä: Milli 
Päivämäärä:   13.9.26 12:49:15

”Tuo rescuetoiminta vaan antaa paikallisille signaalia että on ihan ok pitää koiria miten vaan ja lopuksi tuupata se vaikka kadulle tai erämaahan ja joku hyväuskoinen hölmö sen aina pelastaa.”

Tämä ei pidä paikkaansa. Ihan ylivoimaisesti suurin osa metsästyskoirista ammutaan tai tapetaan muuten. Vain murto-osa päätyy tavalla tai toisella tarhoille, ja useimmiten tarhat ovat vielä ns. tappotarhoja, joissa koiria pidetään kaksi viikkoa ja lopetetaan sen jälkeen, jos omistaja ei ilmoittaudu.

Kaikkien ei tarvitse välittää rescuekoirista, mutta virheellisiä väitteitä ja uskomuksia ei pitäisi levittää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 13:17:23


Kaikkien ei tarvitse välittää rescuekoirista, mutta virheellisiä väitteitä ja uskomuksia ei pitäisi levittää.

Saman voisi todeta näistä rescuekoiran omistajistakin joista todella moni kannattaa tiettyä ideologiaa ja sen myötä ruokavaliota.
Ihan ok mutta heidänkään ei pitäisi myöskään levittää virheellisiä väitteitä ja uskomuksia muiden eläintenpidosta ja ruokavaliosta etenkin kun heidän omat lemmikkinsä tarvitsevat juuri sitä ruokaa jonka tuottamista vastustavat.

Lähettäjä: Milli 
Päivämäärä:   13.9.26 13:22:05

Saman voisi todeta näistä rescuekoiran omistajistakin joista todella moni kannattaa t"iettyä ideologiaa ja sen myötä ruokavaliota.
Ihan ok mutta heidänkään ei pitäisi myöskään levittää virheellisiä väitteitä ja uskomuksia muiden eläintenpidosta ja ruokavaliosta etenkin kun heidän omat lemmikkinsä tarvitsevat juuri sitä ruokaa jonka tuottamista vastustavat."

Mitä ihmettä nyt? Mikä ideologia, ja miten mikään ideologia liittyy yhtään mitenkään puheena olleeseen aiheeseen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 14:13:25

Mitenkö? No on kyllä erittäin vahvasti kytköksissä rescuekoiran omistaminen ja eräs tietty ideologia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 14:18:09

"Kotimaisen puhdasrotuisen todennäköisyys perinnölliseen sairastumiseen on pieni, jos vanhemmat on terveystutkittu."

Johan vitsin murjaisit... :'D Lähdetään nyt vaikka siitä, että valtaosaa eri rotujen perinnöllisistä ongelmista ei edes tilastoida minkäänsorttisilla terveystutkimuksilla.

Lähettäjä: murjaani 
Päivämäärä:   13.9.26 14:20:58

Se että koira on rescuetaustainen ei tee siitä rotukoiraa huonompaa. Rotukoirabisnes ei ole sen eettisempää kuin rescuekoirien maahantuonti.
Tarjoan itse kodin koiralle joka sitä tarvitsee. En jää odottamaan syntymättömiä rotupentuja ostojonoon kun kodittomia koiria on todella paljon

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 14:23:40

Rotukoiran, koska en huoli rescueta. Välillä niitä kyllä vilkuillut, mutta riskit on liian isot. Haluan mahdollisimman terveen ja tervepäisen koiran, joten siksi rotukoira terveestä rodusta jossa luonneongelmiakaan ei paljoa ole. Jos jotain ongelmaa joskus tulee niin sitten hoidetaan, maksoi mitä maksoi.

Jos ainoat vaihtoehdot olisivat rescue tai ylijalostetun (lyttynaama, töppöjalat, liikaa nahkaa jne) koiran pentu, niin en ottaisi koiraa ollenkaan. Sairaan koiran mukana tulee niin paljon huolta ja murhetta, että parhaani teen jotta kohdalleni osuisi mahdollisimman terveitä koiria.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   13.9.26 14:40:09

Tämä ei ehkä mene ihan aloitukseen, mutta omistan toy -koiria, eikä minulla ole mikään ongelma pestä koirieni hampaita ja käyttää niitä säännöllisesti hammashuollossa. Vanhuksilta on hampaita poistettu, eikä sekään koiraa haittaa. Mieluummin otan tällaisen "vaivan" joka ei aiheuta koiralle mitään arkielämän vaivaa entä sitten jatkuvasti kutisevan, allergisen, rakennevammaisen tms. koiran. Tai jotain rescueta, jonka koko elämä on ahdistusta ja pelkoa. Enkä tarkoita, että kaikilla olisi, mutta liian paljon on sellaisia, joiden arki on täynnä ahdistusta.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   13.9.26 14:54:47

"Re: Rescue vs rotukoira
Lähettäjä: +
Päivämäärä: 13.9.26 10:57:48

Ulkomaista rescueta en ottaisi mistään syystä. Ei ole koiran edun mukaista siirrellä sitä maasta toiseen.

Kotimaisen puhdasrotuisen todennäköisyys perinnölliseen sairastumiseen on pieni, jos vanhemmat on terveystutkittu."

Nyt pääsi nauru ihan molemmille toteamuksille. Kyllä mä väitän, että on juurikin sen koiran edun mukaista, että se pääsee pois tarhalta lemmikiksi kotisohvalle.
Ja terveystutkimukset eivät tee terveeksi, jos jalostukseen kuitenkin käytetään esim. D-lonkkaisia. Ja kyllä, valitettavasti niitä käytetään ja ihan hyvinkin terveinä pidetyissä roduissa.

Tämä topikki on kyllä taas ihan hölmöjen huudattamiseksi tehty. Jokainen voi ottaa ihan minkä tahansa eläimen haluaa, joten kenenkään ei ole pakko ottaa rescueta, tai rotukoiraa, jos ei halua. Ja sitten on meitä, joille kelpaa ihan kummatkin. Lisään vielä, että oli koiran alkuperä mikä tahansa, niin sen mahdolliset vaivat hoidetaan. Mulla on tuossa nytkin nuori rescue, jolla on vanha vamma, mikä tulee vaatimaan tulevaisuudessa operointia ja olen tämän tiennyt jo silloin, kun koiran päätin adoptoida.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   13.9.26 16:06:10

"Entä jos se rakenteellinen vika on sellainen, mitä ei vielä pikkupennusta näe, esimerkiksi irtopala jossain nivelessä? Rotu olisi siis rakenteeltaan ns. normaali koira, mutta sillä esiintyisi luustovikoja."

Aloittaja puhui jalostuksen aiheuttamista ongelmista, joten ajattelin sillä tarkoitettavan juuri näitä sairaaksi jalostettuja rotuja, en satunnaista "normaalin rodun" rakennevikaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 16:56:23

"Aloittaja puhui jalostuksen aiheuttamista ongelmista, joten ajattelin sillä tarkoitettavan juuri näitä sairaaksi jalostettuja rotuja, en satunnaista "normaalin rodun" rakennevikaa."

Moni ulkoisesti terveeltä näyttävä koirarotu on ihan yhtälailla jalostettu sairaaksi, koska rotutyypilliset ongelmat ovat nekin ihmisen tekemän jalostuksen tulosta. Koiran ei tarvitse olla muotopuoli, vaan esimerkiksi jalostuksella haettu raskas rakenne, luppakorvat, pieni koko tai kulmausten puutteellisuus altistavat ihan yhtälailla terveysongelmille kuin vaikkapa lyttykuono tai matalaraajaisuus. Puhumattakaan siitä, että moni rotu on jalostettu geneettisesti umpikujaan tai ainakin lähestyy sitä hyvää vauhtia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 16:58:37

"Tämä topikki on kyllä taas ihan hölmöjen huudattamiseksi tehty."

Itseasiassa tein tämän topikin, koska otin hiljattain vanhemmanpuoleisen rescuekoiramummelin, jota ei tietenkään ole hoidettu fyysisesti lähtömaassa. Olen maksellut joitakin tonneja mm. Hammasremontista, luustokuvista, lääkkeistä jne. Toki minulla on taloudellisesti mahdollisuus käyttää tämän yksilön auttamiseen. Saan ihan valtavasti mielihyvää kun näen miten koira on piristynyt ja miten se on hyötynyt (kaiken muun lisäksi) eläinlääkärin avusta.

Kerroin eräälle tutulle koirasta ja hoitoon menneestä rahasummasta. Tämä henkilö oli erittäin järkyttynyt ja näki asian turhana rahankäyttönä, vaikka on itsekin koiraihminen. Jäin miettimään keskustelun jälkeen, maksaisinko itse yhtä iloisesti näitä samoja summia jonkun nuoren rotukoiran eläinlääkärikuluista, jotka olisi aiheutuneet jonkun kasvattajan tekemän työn tuloksista.

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   13.9.26 20:22:00

Rotukoiran.
Rescueissa on se ongelma, että niitten ongelmia ei saada loppumaan rahtaamalla niitä pois lähtömaasta. Ainoa keino on parantaa koirien ja muitten eläinten pitoa siellä mistä ne tulevat. Nyt todella annetaan se signaali, että ei mitään väliä joku muu kyllä hoitaa ongelman. Kun siellä Espanjassa, Romaniassa ja muualla aletaan itse pitämaan eläimian tämän vuosituhannen tapojen mukaan eikä 1800-luvun oppien niin tilanne alkaa korjaantua ilman tätä rallia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 20:54:05

En kumpaakaan. En tue eläinrääkkäystä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.9.26 21:04:56

Oman koirani. Jos olen päätynyt rotuun tai yksilöön, jonka hyväksyn, ja ottanut koiran, sen myös hoidan riippumatta hankintahinnasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.9.26 22:07:15

En ottaisi tiedettävästi vammaista koiraa. Eli en ottaisi kumpaakaan aloituksen vaihtoehtoa.

Tällä hetkellä meillä asuu terve (tutkittu) rescue. Jatkossa otan näitä käytettyjä koiria. Kotimaisia tai ulkomailta, aivan sama. Se joka minua eniten silloin tarvitsee ja joka vastaa minun vähiä kriteereitä.

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   13.9.26 23:10:20

"Kotimaisen puhdasrotuisen todennäköisyys perinnölliseen sairastumiseen on pieni, jos vanhemmat on terveystutkittu."

Kuolen mäkin nauruun.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.9.26 23:52:51

Rescue ehdottomasti ja sellainen onkin. En koskaan sanoisi tätä omalla naamalla julkisesti, mutta täällä voin sanoa, että pidän rotukoiria ja niiden harrastajia (poislukien aivan muutamat käyttökoirarodut, alkuperäisrodut ja avointen kirjojen ”rodut”) aivan pimeinä kaheleina. Ainut syy rotukoirien pitoon on sekopäisyyttä lähentelevä harrastuneisuus tai rahanahneus. Koiranäyttelyt voisi puolestani kieltää lailla, sillä ne aiheuttavat koiraroduille ainoastaan lisää kärsimystä.

Sanomattakin ehkä selvää etten ole varsinainen koiraharrastaja… mutta olen silti onnellinen koiranomistaja! Toistaiseksi on ollut vielä tervekin ja toivottavasti pysyykin ja teen kaikkeni sen hyvinvoinnin eteen.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.9.26 23:58:06

Ja yhtä sökön koiran voi saada kummallakin tavalla. Rescuessa riski on ehkä jopa hieman pienempi tai jo etukäteen tiedossa, koska jo aikuisesta koirasta voi päätellä joitakin asioita jo silmämääräisesti vs. ostaessa sukutaulua ja ”suunniteltua pentua ja potentiaalia”.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   14.9.26 01:10:48

Minä lopettaisin koiran.
En laittaisi koiraa kärsimään minkäänlaisten operaatioiden tuskaa. Aivan sama onko rescue vai rotukoira.

Lähettäjä: Joopp 
Päivämäärä:   14.9.26 02:40:27

Kummatakin saa hyvät rukkaset jos on vaivainen. Ellei ole siiten lelukoira tai karvaton lämpimän maan asukki.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.9.26 10:48:35

Kaikkea te koetatte selittää jotta epäeettinen rescuetoiminta näyttäisi hyvältä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.9.26 12:15:36

"Kotimaisen puhdasrotuisen todennäköisyys perinnölliseen sairastumiseen on pieni, jos vanhemmat on terveystutkittu."

Kuka on vieläkin noin sinisilmäinen että uskoo tähän potaskaan?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.9.26 12:19:25

Aika monessa rodussa vastuulliselta kasvattajalta hankittaessa se todennäköisyys perinnöllisiin sairauksiin on ihan oikeasti pieni. Ainakin sen verran pieni, ettei ole omalle kohdalle vielä osunut vaikka (puhdasrotuisia) koiria on ollut vuodesta -95 ja aina useampi kerrallaan. Jos riski olisi kovin suuri, olisi niitä sairaita pitänyt tähänkin joukkoon jo mahtua useampia.

Lääkärissä meillä käydään lähinnä rokotukset, terveystarkit ja joskus jotain tapaturmia sattunut. Iäkkäämpänä jotain hammaskivenpoistoja, hampaansa ovat saaneet kaikki silti pitää suussa.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   14.9.26 13:02:12

En ottaisi rescueta, enkä sairaaksi jalostettua rotukoiraa. Ennemmin olisin ilman koiraa.

Muutoin kaikki vaivat hoitaisin hinnasta riippumatta.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   14.9.26 13:04:08

Komppaan kaimaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.9.26 13:09:03

mieluiten vastuullisesti hoidettu sekarotuinen suomesta

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.9.26 13:40:25

”Aika monessa rodussa vastuulliselta kasvattajalta hankittaessa se todennäköisyys perinnöllisiin sairauksiin on ihan oikeasti pieni. Ainakin sen verran pieni, ettei ole omalle kohdalle vielä osunut vaikka (puhdasrotuisia) koiria on ollut vuodesta -95 ja aina useampi kerrallaan. Jos riski olisi kovin suuri, olisi niitä sairaita pitänyt tähänkin joukkoon jo mahtua useampia.”

Olet kyllä ollut onnekas, jos yhtään sairasta koiraa ei mahdu kolmeenkymmeen koiralliseen vuoteen. Täällä kolmesta rotukoirasta kahdella on ollut rotutyypillinen sairaus ja kolmannellakin sairaus, joka tosin ei ole tyypillinen rotuiselleen. Jokaikinen rekisteröityjä rotukoiria asiallisilta Kennelliiton alaiselta kasvattajilta eikä rodutkaan ole olleet näitä ylijalostettuja. Ei tosin mitään metsästyskoiriakaan, mistä ehkä löytyy ne terveimmät vaihtoehdot, vaan seurakoirina suosittuja, keskikokoisia rotuja.

Jokaisella lähipiirissä olevalla, pidempään koiria harrastaneella tuntuu olevan kokemusta vähintään yhdestä rotutyypillisestä ongelmasta kärsineestä yksilöstä, monilla useammastakin. Että mun otannalla taas rotukoirien terveystilanteella ei kyllä kauheesti juhlita, vaikka kuinka ottais vastuullisista piireistä.

Lähettäjä: Mieie 
Päivämäärä:   14.9.26 13:42:39

Menis tässä varmaan rescuen puolelle jos olisi kotimainen rescue. Näihin ulkomaisiin sekarotuisiin en lähtis koskemaan. Ehkä jotain entistä kisagreytä briteistä voisin harkita eläkepäiviä viettämään.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   14.9.26 13:53:28

Ei kai rakenteellisia vikoja kuntouttamalla paremmaksi saada.