Lähettäjä: Heidi 
Päivämäärä:   25.8.26 22:56:13

Mitä mieltä asiasta? Onko kokemusta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.8.26 23:29:22

No siinä tulee aika pian selväksi että onko pomolla aitoja pomon taitoja ja kykyjä vai ei. Munaton pomo ei uskalla puuttua mihinkään, vaikka juuri tällaisiin puuttuminen pitäisi olla ihan sitä ydintä mitä varten hän on organisaatiossa edes olemassa.

Lähettäjä: (y) 
Päivämäärä:   25.8.26 23:32:07

Oliko pomo munaton vai munasarjaton?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.8.26 23:33:14

Munaton tietysti, eihän naispomossa voi mitään vikaa olla.

Lähettäjä: —- 
Päivämäärä:   25.8.26 23:35:23

Oliko kiusaaminen todistettavissa? Miten?
Mietin siis sitä, että joskus se kiusaaja voi myös uhriutua ja syyttää muita kiusaamisesta. Kiusaamiseen puutttuminen voi siis olla myös hyvin vaikeaa.

Jokainen kiusaamistilanne on myös hyvin erilainen. Ei tuollaiseen kysymykseen voi vastata tietämättä taustoja.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   26.8.26 00:04:45

Moni - ehkä kaikki valitsee sen ns. pienimmän riesan tien. Joskus on helpompaa antaa asioiden olla kun tulla sen sievän pyllynsa kanssa töihin hoitamaan se mitä nyt pitääkään tehdä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.8.26 02:38:41

On kokemusta ja olen sitä mieltä, että kannattaa vaihtaa työpaikkaa.

Lähettäjä: Heidi 
Päivämäärä:   26.8.26 03:39:35

No tosiaan kiusaaja uhriutuu väittäen ettei ole tehnyt esiin otettuja asioita.
Pomo komppasi vaikka aiemmin keskustelussamme oli myöntänyt henkilöllä olleen samoja ongelmia myös muiden kanssa sekä hänelle oli asiasta useampaan kertaa huomautettu.
Kiusaaminen on ilmentynyt työtehtävien kyttäämisenä sekä niihin aiheettomasti puuttumisena, käskyttämisenä, huomautteluna, epäasiallisena kielenkäyttönä.
Valitettavasti kiusaaja on koonnut ympärilleen piirin joista kukaan tuskin uskaltaa sanoa mitään, myös pomo kuuluu kiusaajan ystäviin.
Kiusaaja on myös pitänyt huolen kun tylyttää, ettei ympärillä ole muita kuulemassa,
joten todistaminen on vaikeaa.

Lähettäjä: Tiukka 
Päivämäärä:   26.8.26 08:40:23

Tuollaisella voi ihan todeta, että keskity omiin töihisi ja kääntää selän. Jos jatkaa niin todeta uudelleen rauhallisesti, että keskity omiin töihisi ja anna minulle työrauha. Siinäpähän kiukustuu.

Ja pomolle sanoa käytöksestä ja kertoa ettei tuollaista tarvitse sietää joten jatkossa, jos kyseinen henkilö nillittää ja käyttää epäasiallista kieltä niin et jää kuuntelemaan vaan pyydät keskittymään omaan työhön, antamaan työrauhan ja käännät selän. Eli kerrot pomolle että jatkossa, jos tämän toiminta ei muutu niin sinä teet jatkossa sitten noin ellei pomolla ole parempaa tapaa saada kyseistä henkilöä lopettamaan toiminta.

Lähettäjä: Najadi 
Päivämäärä:   26.8.26 09:25:28

Taskunauhuri taskuun nauhottamaan niin voit ainakin pomolle todistaa että kiusaamista on tapahtunut.

Lähettäjä: kokemus 
Päivämäärä:   26.8.26 09:37:27

Aina voit jutella myös esimiestä ylemmäs, jos on ongelmia ja esimies kuuluu kiusaajan kavereihin.

Ymmärrän tuon yskän, että on vaikea todistaa kiusaamista. Itse olin lapsena koulukiusattu ja yks tyttöporukka harrasti juuri tuota. Muistan yhdenkin tilanteen kun oltiin tultu juuri liikuntatunnilta ja oltiin suihkutiloissa (joka muutenkin hiukan arka paikka 10v lapselle) ja luokkakaveri alkoi ivaillen nauramaan miten mulla on niin lapsellinen pyyhe (mun lempparisarjishahmo oli Karvinen ja pyyhkeessä oli Karvisen kuva). Kuulivat, että ope tuli pukuhuoneeseen ja open nähden kommentoivat tosi ivalliseen sävyyn "Onpa sulla hieno pyyhe!". Kun opelle puhuin kiusaamisesta, ope totes että "ne tytöthän kehui sun pyyhettä!" eikä uskonut, että aiemmin oli suoraan haukuttu. Mä kuulemma kuvittelin vaan kiusaamisen. Ei 10v lapsi osaa kuulemma olla noin kiero. No kyllä osaa!

Ja ihan varmasti aikuisena osaa olla vielä kierompi, kun on lapsena päässyt harjoittelemaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   26.8.26 10:00:53

Juu monille nämä lapsuuden kiusaamiset ovat vasta harjoittelua työelämää, parisuhdetta, yhdistystoimintaa, naapurustoa jne. varten.

Lähettäjä: Ralli 
Päivämäärä:   26.8.26 10:13:15

Itse esihenkilönä todellakin puutun näihin, ja teen todella paljon töitä päästäkseni asioiden juurille asti, mutta voi jestas se on vaikeaa. Oikeasti. Omat havainnot saattavat tukea sitä, mitä työntekijät kertovat, mutta ei välttämättä. Tilanteet ovat harvoin niin yksioikoisia, että pystyisi sanomaan, että henkilö A kiusasi henkilöä B sanomalla niin ja näin tai toimimalla niin ja näin. Jos kiusaamiskuviot ovat päiväkodissa tai koulussa joskus monimutkaisia, ne voivat totisesti olla sitä aikuistenkin kesken. Ja se, että joku kiusaisi tarkoituksella toista, on minun kokemukseni mukaan harvinaista. Itselläni on tullut enemmän vastaan tilanteita, joissa henkilö voi jollain tapaa huonosti tai oireilee jotain ihan jotain muuta asiaa, ja toimii sen vuoksi tietyllä tavalla, mikä muille näyttäytyy kiusaamisena.

Tilkanteen selvittelyssä voi olla mukana työsuojelu ja työterveyskin, eikä silti päästä asian juurille asti.

Lähettäjä: —- 
Päivämäärä:   26.8.26 10:45:23

Ralli: Juurikin tämä. Nuo tilanteet ei ole kovin yksioikoisia. Ja jos on kyse siitä, että yhdellä ihmisellä on terveysongelmia, et saa niistä kertoa esimiehenä muille. Vaikka se näkyisi sellaisena ilkeilynä ja siitä tulisi valituksia.

Monesti voi varmasti näyttää sille, ettei esihenkilö tee asialle mitään, mutta taustalla oikeasti voi tapahtua paljonkin. Niistä ei vaan voi puhua muille. Aina voi olla käynnissä jo mainittujen terveysasioiden selvityksen lisäksi esim. työtehtävien muutoksien suunnittelua tai muuta vastaava, mitkä voivat ainakin helpottaa ongelmaa, vaikka eivät suoraan sitä ratkaisisikaan.

Joskus voidaan myös esim. kerätä lisäaineistoa, että asiaan voidaan oikeasti alkaa puuttumaan kovemmallakin kädellä tarvittaessa.

Lähettäjä: Snipper 
Päivämäärä:   26.8.26 10:51:47

Ihan mielenkiinnosta kysyn mistä tiedätte että esihenkilö ei ole puuttunut asiaan? Meillä nämä keskustelut tehdään ensin kahden kesken asianosaisten kanssa ja koska kyse on luottamuksellisista asioista, ei työpaikkakiusaamista kokeneelle henkilölle voida kertoa kuin korkeintaan että keskustelua on käyty.

Toisekseen ihmetyttää miten voi aikuisten ihmisten keskellä olla meno kuin päiväkodin hiekkalaatikolla, jos kokee että joku töksäyttelee epäasiallisesti tai muuta niin miksi ei voi koskaan itse kysyä että onko sulla kaikki hyvin kun puhut minulle noin ikävästi koko ajan? Suurin osa näistä tapauksista ei vaadi mitään muuta kuin sen että se esihenkilö sitten kysyy miksi Ritva olet Marjatalle niin inhottava. Pieni osa on syvempää kiusaamista, johon tietenkin on puututtava protokollan mukaan. Joskus asiat vaan voisivat ratketa ihan normaalisti keskustelemalla.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   26.8.26 11:03:32

Niinpä, mitä luulette että se pomo OIKEASTI pystyy tekemään.. Juu sen puolijulkisen show:n ja kauniit puheet nollatoleranssista voi aina pitää, mutta eihän mikään muuta niitä ihmisiä persoonina eikä heille nykyään voi potkujakaan antaa.. keräävät juuri sen jonkinlaisen piirin ympärilleen (ellei satu olemaan itse esimies jolloin se oma asema riittää) ja heillä on kivaa. Ei, ei sille oikeasti konkreettisesti ja käytännön tasolla mitään isoa pysty tekemään. Vaihda työpaikkaa heti kun uusi löytyy.

Lähettäjä: ~ 
Päivämäärä:   26.8.26 13:55:54

Kyllä varoituksia saa ja pitäisi antaa. Ja jos niitä kertyy tarpeeksi monta, työsuhteen purku.

Lähettäjä: __ 
Päivämäärä:   26.8.26 14:44:11

"Ihan mielenkiinnosta kysyn mistä tiedätte että esihenkilö ei ole puuttunut asiaan? Meillä nämä keskustelut tehdään ensin kahden kesken asianosaisten kanssa ja koska kyse on luottamuksellisista asioista, ei työpaikkakiusaamista kokeneelle henkilölle voida kertoa kuin korkeintaan että keskustelua on käyty."

Jos meno jatkuu vuodesta toiseen samanlaisena, niin silloin voi todeta, että asiaan ei ole puututtu.

Lähettäjä: Melkeipersu 
Päivämäärä:   26.8.26 14:46:57

Miks puolet maamuista lintsaa teams työllisyyswebinaareista. Pitäs täs maas olla kelkas mukana, ku TE toimisto lähettää webinaariin.

Lähettäjä: Melkeipersu 
Päivämäärä:   26.8.26 16:22:29

Kuka puuttuu maamujen löysäilyyn? Se Sannako sieltä merien takaa..niinkö?

Lähettäjä: ~ 
Päivämäärä:   26.8.26 16:34:44

Kyllä varoituksia saa ja pitäisi antaa. Ja jos niitä kertyy tarpeeksi monta, työsuhteen purku.

Lähettäjä: Eräs 
Päivämäärä:   26.8.26 18:40:16

Useimmat eivät puutu, koska se on heille helpompaa antaa kiusaajien jatkaa kiusaamista. Saattavat itsekin pelätä näitä...

Lähettäjä: nanda 
Päivämäärä:   26.8.26 19:25:05

Teet ilmoituksen epäasiallisesta kohtelusta. Siihen löytyy kaavake netistä. Toimita sen TAlle/luottarille/työsuojeluun. Tuo on lakisääteisesti käsiteltävä ja siitä tehdään kirjaukset, on oltava kaikkien allekirjoitus ja sen jälkeen tippuu varoitus mikäli kiusaaminen ei lopu.
Se on näytettävä heti ettet siedä kiusaamista, sanot suoraan asiallisesti, sitten tuo ilmoitus ja keskityt työhösi. Yksikin luulo että kiusaaja voisi jatkaa vaan, on poistettava heti.
Olen minäkin nuorena ja arkana yrittänyt sietää, olla kiltti, jutella. Ei onneksi ole kuin pari kolme tapausta tässä 43v työelämän aikana tullut. Yhdessä tapauksessa riitti että sanoin jämptisti suoraan että tuo loppuu nyt. Ihan sama mitä selittelet, käyttäydyt asiattomasti ja häiritset työntekoani.