Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.8.26 16:04:16

Läheiseni, nuori 9-vuotiaan tytön äiti on tätä alkanut tekemään. Reagoinko nyt yli, kertoi tekevänsä erotiikkaa. On kait siellä muutakin kuin seksivideoiden myyntiä. En siinä hetkessä osannut kysyä tarkemmin, kun häkellyin ja mieleen tuli heti se tyttö. Se kun kasvaa ja tajuaa äidin työn. Olenko itse väärässä ja asia on ok? Jos vain lähettelee kauniita kuvia itsestään. Niin eipä sellaisia kovinkaan osteta kun niitä saa ilmaiseksikin. Sanoi myös että kirjoittelee novelleja sinne.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   13.8.26 17:12:04

Seksityö on ihan laillista nykyään. Paljon esillä eri mediokssakin seksiin liittvyiä juttujja, tyyliin miten nainen saa parhaan orgasmin, kysymyksiä mieleisistä seksi asennoista Julkkikset ja turhat julkkikset kertoilevat omasta seksielämästään.
Tuskin se äiti lapsen nähden niitä videoita tekee.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.8.26 17:37:57

?? Noin minäkin ajattelen. Pitää ajatella ettei asia kuulu minulle.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   13.8.26 17:41:16

Nykyäänhän ollaan ihan ylpeitä, kun lapsi kirjaimellisesti huora. Siis myy seksiä livenä, ei pelkkää of:ia.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.8.26 17:47:02

Tähti, ei ole minun lapsi, jos sitä tarkoitat. On sukulainen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.8.26 19:14:44

>nykynaisten absoluuttinen taso

Lähettäjä: vilja eerika 
Päivämäärä:   13.8.26 19:21:57

Lasun paikka on.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.8.26 19:27:55

Vilja eerika. Kiitos kun toit mielipiteesi esiin. Tämä on painanut mieltäni tosi paljon. Mietin olenko vain joku ketä ei ymmärrä "nykyistä maailman menoa".

Lähettäjä: Ullatus 
Päivämäärä:   13.8.26 19:33:15

Vielä 90-luvulla huorat oli yhteiskunnan alinta kastia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.8.26 19:48:07

Nii-in. Miehillä on oikeus ostaa seksiä, mutta herran pieksut jos nainen sitä seksiä tarjoaa! Kamala lutka, sietäis tulla hakatuksi.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.8.26 19:51:13

Tässä on kyse pienestä tytöstä eikä aikuisista ihmisistä mitkä touhuaa mitä touhuaa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   13.8.26 19:56:18

No eihän se lapsi sitä seksiä, toivottavasti, näe. Eli ei ongelmaa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.8.26 20:02:35

Taitaa tietää.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   13.8.26 20:05:08

Jos lapsi näkee videoiden tekoa, niin se on lasu-ilmon paikka.

Muutoin ei asiassa ole yhtään mitään ihmeellistä.
Of:n seksivideoideb teko, ja ihan livenä huoraaminen ovat nykyään ihan hyväksyttäviä ammatteja.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.8.26 20:18:41

Onhan se aika selvää että jollakin tavalla, jotakin kautta lapsi saa jossain vaiheessa tietää näistä äipän touhuiluista. Joten kyllä se lasu on parasta tehdä jo ihan ennakoivasti.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   13.8.26 20:21:12

Wtf?
Siis lasu siitä, että lapsi saa joskus tietää äitinsä ammatin?

Miksi?

Lähettäjä: Kui 
Päivämäärä:   13.8.26 20:25:50

Pitääkö nyt kaikista of-tekijöiden lapsista tehdä lasu?

Jos Rosina Salovaara joskus saa lapsen, niin pitääkö se ottaa huostaan jo synnäriltä, koska se kuitenkin joskus saa tietää että äitinsä on huora?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.8.26 20:25:55

Tähti. Se että koulukaverit saavat tietää ja joutuu kiusatuksi:(

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   13.8.26 20:29:33

Kiusatuksi voi joutua mistä syystä vain.
Ja kiusaaminen on kiusaajan syy, ei kiusatun.
Lapset pitää kasvattaa niin, että ketään ei kiusata.
Of ja seksin myyminen ihan livenä ovat nykyään ammatteja, joista ollaan ylpeitä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.8.26 20:32:18

Tähti, nyt on kyse oikeasta todellisuudesta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.8.26 20:32:30

"Siis lasu siitä, että lapsi saa joskus tietää äitinsä ammatin?"

No siksi että se ammatti on sellainen, josta ei ole lasten soveliasta edes tietää, että sellaista on.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.8.26 20:36:46

Tuo on sanahelinää, kun oikeesti joutuu kiusatuksi, niin on turha retostella sillä että kiusaaminen on kiusaajan syy. Vahinko on jo tapahtunut. Lapset osaavat olla tosi ilkeitä toisilleen. Pieni paikkakunta.

Lähettäjä: Pena 
Päivämäärä:   13.8.26 20:40:14

Pistä linkki niin arvioidaan?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.8.26 20:42:47

Siellä tosiaan on muutakin sisältöä kuin erotiikkaa, moni sen unohtaa. Vaikka ap:n "läheinen" on siellä erotiikkaa alkanut tehdä, niin tehköön. Lasun teko asiasta on ihan älytöntä ja typerää. Nykyihmiset on ihan vieraantuneita kaikesta. Huoh.
Eli kyllä, olet väärässä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   13.8.26 20:43:43

Onnsanahelinää tai ei, niin ei kiusaamista voi ennaltaehkäistä muuten kuin kasvattamalla lapsensa olemaan kiusaamatta.

Vai aletaanko tekemään lasuja jokaisesta läskistä taaperosta, ettei kukaan kiusaa kun kouluun menee.
Ja jokaisesta vassarin lapsesta, persun lapsesta, rumasta lapsesta, ärrä-vikaisesta, köyhästä...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.8.26 21:12:14

Musta olis varmaan pitänyt tehdä lasu, kun olin niin ruma.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.8.26 21:13:24

>persun lapsesta

Vassarithan tekee jo kiusallaan.

Lähettäjä: Sd 
Päivämäärä:   13.8.26 21:36:27

Itse tekisin eroottista materiaalia ihan mielelläni, mutta en halua lasten kärsivän siitä esimerkiksi just kiusaamisen muodossa. En paheksu vanhempia, jotka pornoa tekevät, en vaan itse halua sitä tilannetta selittää lapsilleni. Oon ajatellut, että voin sitten tehdä onlyfansia tms. kun lapset on aikuisia tai melkein aikuisia ja voin hyväksyttää asian heillä. Riippuu tosi paljon vaikkapa 16-vuotiaan persoonasta, vaivaako häntä tuollainen asia vai ei.

Lähettäjä: mfsdä 
Päivämäärä:   13.8.26 21:49:25

Mikään muu kuin oikea kova porno ei myy onlyfansissa. Voihan sitä yritellä "tyylikästä erotiikkaa" - mutta siitä ei tule rahaa.
Ja kyllä, lapsi saa tietää aina jotain kautta. Se tulee hämmentämään häntä ja sekoittamaan hänen kasvuaan aikuiseksi.
Ja kyllä, hänelle tullaan huutamaan koulussa "Sun äiti on huora!"

Että aloittajan huoli on ihan aiheellinen, ja ko lapsen äiti joko todella naiivi tai todella tyhmä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   13.8.26 22:55:40

Älkää nyt viitsikö.
Elämme vuotta 2026, ja on mm. ylpeydenaihe olla seksityöntekijän äiti.
Näinhän näyttelijä Elina Rintala julistaa.
Hän kantoi Pride-kuljueessakin kylttiä, missä luki "ylpeä seksityöntekijän äiti."
Ja Hesari on asiasta samaa mieltä.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   13.8.26 23:46:54

Ihan sama mitä Elina Rintala julistaa, aivan valtaosa tavallisista ihmisitä ei todellakaan hyväksy onlyfans hommaa vaan pitää sitä huoran työnä.
Ja aivan varmasti huoran lasta kiusataan koulussa.
Ihan sama mitä Hesari kirjoittaa tai ip-lehdet yrittää "normalisoida" huoraamista.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   14.8.26 00:07:04

Pride-väki on samaa mieltä kuin Elina Rintala, eli oikeassa.

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   14.8.26 01:30:22

juu: Spoken like a true koulukiusaaja. Taidat oikein rakastaa tuota h-sanaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.8.26 01:59:31

Onlyfanssia voi tehdä myös anonyymisti, toki jos kaikki jo siitä lähipiirissä tietää niin se ei ole enää kovin anonyymiä. Ainakin ennen moni teki ilman kasvoja ja sai ihan ok rahaakin sillä vaikkei nyt ihan rikkauksiin asti. Nykyään taso muuttunut ettei varmaan onnistukkaan ellei markkinoi jotenkin jotain maskia tosi hyvin ja rakenna siitä ns OF persoonaa.

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   14.8.26 14:15:22

Nykyään rahaa OF:ssä voi tehdä vain kovalla pornolla. Se myy, ei mikään muu. Ja ihan sama mitä prideilijät sanoo, suurin osa ihmisiä pitää onlyfansia tekeviä naisia tyhminä ja säälittävinä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.8.26 14:21:04

No lapselle voidaan huutaa et äitis on huora ja isäs tuhkamuna vaikkei oikeesti oliskaan. Aina löytyy syy kiusata ja se keksitään ihan mistä vaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.8.26 14:23:56

Jos joku 9v selaa Onlyfanssia niin, että löytää luokkalaisensa äidin sieltä, eiköhän se lasu pidä tehdä tästä lapsesta..

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   14.8.26 14:39:50

^ Joo, lasu nyt yleensäkin tehdään lapsesta eikä äidistä...

"isäs tuhkamuna" - ei mikään järjen jättiläinen, joka tällaista haukkumasanaa käyttää :D

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   14.8.26 18:42:52

Selvää on, että of:in tekeminen tai suora itsensä myyminen tulee aina jostakin lasten tietoon. Vaikka ei siitä lasu-ilmoitusta voi tehdä, jos sitä ei lapsen nähden tehdä.

Meillä on jouduttu itsensä myymisestä lapsen ja hänen kaverinsa kanssa keskustelemaan.
Rosina Salovaaran pikkusisko kun on meidän tytön kanssa samalla luokalla.
Rinnakkaisluokan oppilaat olivat tälle pikkusiskolle huudelleet keväällä ja nyt koulujen alettua.
Keskustelimme siitä, että tytöllä ei ole mitään tekemistä isosiskon töiden kanssa, eikä edes heidän isällään ole. Seksin myyminen, ja sillä ylpeileminen, on ihan vaan Rosinan ja hänen äitinsä juttu. Ei Rosinan pikkusiskojen, isän, tai tämän nuorimman tytön ja äitinsä juttu.

Samalla jouduimme keskustelemaan siitä, että edes mielensairauksia ei pidä häpeillä. Eikä ihan välttämättä pidä ylpeillä seksitöillä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.8.26 18:45:10

>seksitöillä

Prostituutiolla eli huoraamisella*

Lähettäjä: Ananas 
Päivämäärä:   14.8.26 23:52:11

OF:ssa on itseasiassa aika tiukat rajat, mitä sinne saa kuvata, eli kaikki ns. kova porno ja fetissikama loistaa poissaolollaan, niitä varten on parempia alustoja. Mun postaamani materiaali on ainakin varsin kesyä, mutta ei tämä tosin olekaan päätulonlähteeni eikä tarvitse tehdä rahaa hampaat irvessä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.8.26 23:53:45

Teetkö hevosnaispornoa?

Lähettäjä: mies 
Päivämäärä:   15.8.26 01:06:28

No ei ne rajat niin tiukat ole, Susanna Penttiläkin tekee ihan kovaa pornoa sinne.
Ja näin miehenä sanon että erittäin harva mies haluis esim vaimokseen naisen joka on tunnettu onlyfansista. Muuta käyttöä naiselle löytyis kyllä. Näin se vaan menee maailmassa, eikä se siitä muutu.
Myös se että jonkun lapsen äiti tekee pornoa, ei hyvä juttu ollenkaan.

Lähettäjä: jasna 
Päivämäärä:   15.8.26 10:18:41

Ja kaksinaismoralistit ovat pahimpia idiootteja.
Kenen lapsi muka katsoo OF:ia? Jos kiusaajat katsoo, niistä pitää tehdä lasu.

Te vain olette kateellisia, että joku tienaa myymällä seksuaalista sisältöä (se ei ole itsensä myymistä / huoraamista, kun asiakas ei ole kosketuksissa sisällöntuottajaan).

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.8.26 10:34:26

On se – virtuaalista huoraamista.

Lähettäjä: Jepjep 
Päivämäärä:   15.8.26 12:54:41

Mä myin 15v päätyökseni seksiä. Asuin maaseudulla ja kuljin isommissa kaupungeissa töissä. Lapset oli silloin alaikäisiä. Ei se koskaan tullut lasten tietoon, tosin itse olen heille asiasta puhunut kun ovat olleet yli 16v. Seksin myyminen ei ole itsensä myymistä vaan palveluammatti. Olen myös tehnyt OF silloin kun se oli vielä uusi juttu.
Kukaan naapurustossa ei tästä ole tietoinen eikä lapsiani ole koskaan ammattini vuoksi kiusattu.
Aloittajan tilanteessa olisin huolissaan vain jos lapsi altistuu OF tekemiselle tai vanhemmilla on elämänhallinnan ongelmia muuten.

Lähettäjä: Hyivitt 
Päivämäärä:   15.8.26 13:51:06

Kaikki laiskat mitkä ei jaksa opiskella ammattia, tehdä oikeita töitä tekee of

Oksettavat hyypiöt tämän mahdollistaa , myös hyvinkin rumat ihmiset tienaa illup kuvilla

Ei voi olla kenenkään unelmien täyttymys työnä, tuosta ei voi ikinä olla ylpeä kun ikää tulee enemmän ehkä sen älyää ,ihan sama miten media hehkuttaa

Kateus korttia turha kenenkään tähän läväyttää, ei of tekevät saa loppupeleissä kunnollista miestä ikinä, koska ei kukaan järkevä mies halua naista minkä kaikki reiät kaikki nähnyt

Ukot runkkaa kuville ja videolle mutta eivät kelpuuta seurusteluun

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   15.8.26 13:57:59

Sori OT, mutta luuleeko nimimerkki mies, että kaikki naiset ovat kuin hän ja haluavat mennä naimisiin jonkun miehen kanssa?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.8.26 16:06:46

Olen aloittaja.

Kyllä maailma muuttuu. Kun itse olin nuori, ei vielä ollut kirpputoreja. Oli vain osto ja myyntiliikkeitä. Oli äärimmäisen noloa jos osti käytettynä jotain. Oli erittäin noloa jos lapsi joutui menemään kouluun käytettynä ostetuissa vaatteissa. Isommilta sisaruksilta perityissä vaatteissa oli soveliasta. Nyt on trendikästä ja ekologista käydä kirppareilla. Ensimmäiset itsemyynti kirpparit tulivat 90-luvun alussa

Jos suvussa oli mielenterveysongelmainen, niitä salailtiin ja hävettiin. Nyt on jo sekin asia paremmin.

Eipä ole kauaa kun oli noloa käydä Lidlissä ;) Nyt se on tavan kauppa missä muutkin.

Tästä onlyfans asiassa en ole muodostanut vielä omaa mielipidettä. En halua ruveta kenellekkään sanelemaan kuinka toisten kuuluu elää. Lapsen osa mietityttää.

Lähettäjä: Almera 
Päivämäärä:   17.8.26 11:15:56

Surullinen on nykymaailman tilanne.

Lähettäjä: :: 
Päivämäärä:   18.8.26 18:07:08

Nykyään - ainakin jotkut - pitää OF esiintymistä ihan normaalina juttuna. Ei mene kyl täälläkään ihan jakeluun.

Lähettäjä: levis 
Päivämäärä:   19.8.26 02:45:53

"Isommilta sisaruksilta perityissä vaatteissa oli soveliasta."

Ei ollut, vaan noloa se oli sekin. Lisäksi niitten vaatteiten piti olla merkkivaatteita.

Lähettäjä: levis 
Päivämäärä:   19.8.26 02:50:07

"Jos suvussa oli mielenterveysongelmainen, niitä salailtiin ja hävettiin. Nyt on jo sekin asia paremmin."

Myöskin homous oli sellainen asia jonka olemassaolo kyllä tunnustettiin teoriassa, mutta kukaan ei henkilökohtaisesti tuntenut yhtäkään homoa tai lesboa (tai ei ainakaan ihan varmasti tunnustanut sitä, vaikka olisikin tuntenut). Sukupuolenvaihdos taas oli sellaista mitä ehkä jotkut yksittäiset friikit tekivät joskus tuolla ulkona suuressa maailmassa ja mistä saatiin hyviä kutkuttavia artikkeleita Hymyyn tai Rattoon, mutta Suomessa ei kylläkään voinut olla yhtäkään sellaista.

Lähettäjä: levis 
Päivämäärä:   19.8.26 02:53:41

"Ei voi olla kenenkään unelmien täyttymys työnä,"

Ihan varmasti voi olla jonkun sellaisen mielestä joka haluaa ennen kaikkea tehdä helposti hyvin rahaa, kokee että OF:n avulla se onnistuu, ja jonka mielestä seksi ja seksityön tekeminen ovat vain yksi asia ihmiselämän kirjossa eivätkä mitään elämää suurempia ja maailmaa kaatavia juttuja.

Näissä haksahdetaan aina kerran toisensa jälkeen siihen että kaikkien ihmisten moraalinen suhtautuminen seksiin ja seksuaalisuuteen pitää olla jotakuinkin sama kuin itsellä.

Lähettäjä: Jone 
Päivämäärä:   19.8.26 10:52:14

Vammaisia, seksuaalivähemmistöön kuuluvia ja maahanmuuttotaustaisia lapsia on kautta aikain kiusattu kouluissa. Samoin rikkailla alueilla jopa duunareitten tai siivoojien lapsia, vaatetus on voinut paljastaa köyhyyden. Lasun tekeminen siitä, että joku tekee nykyään rehelliseksi katsottavaa työtä josta maksetaan verot, ihan vain siksi että siitä voidaan jälkikasvua kiusata, on järjen köyhyyttä. Poliitikkojen lapsia on kiusattu. Kansanedustajan ammatti pitäis siis lailla kieltää.

Lähettäjä: :: 
Päivämäärä:   19.8.26 11:59:04

Kyllähän se kotioloista ja mielenterveydestä jotain kertoo jos OF on äidin tulonlähde. Siinä mielessä ymmärrän lasun varsin hyvin.

Lähettäjä: Ananas 
Päivämäärä:   19.8.26 11:59:23

Mulla on myöskin hieno ns. oikea ammatti, väsyin siihen paineistettuun oravanpyörään 12v jälkeen, kiitosta ei saanut koskaan palkankorotuksista puhumattakaan, aina töissä ja lomiltakin revittiin takaisin työn pariin. Mä oon paljon onnellisempi s-työllä ja OF:lla, CV on kirjava ja monenlaista hommaa on vuosien varrella tehty. :D Ja tosiaan harmittaako, että "kelpaan" hetken huviksi mutta en seurusteluun, en edes tiedä kuinka moni asiakkaista olisi halunnut syvempää suhdetta, mutta oma löytyy jo kotoa. :) Enkä mä nyt hyvänen aika halua asiakkaiden kanssa seurustella.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   19.8.26 12:15:50

Nykyään moni kai tienaa sillä. Jos äiti ei tee sitä tytön ollessa kotona niin ei kai siinä mitään. Tuon ikäinenhän päivät koulussa .

Lähettäjä: Medde 
Päivämäärä:   26.8.26 14:30:10

Ananas, ottaako s-työ ja OF puuhastelu pääkoppaan millään tavalla? Moni on ollut sitä mieltä että tuo on omalla tavallaan hyvinkin rankkaa puuhaa? Voi sitä tietysti olla fyysisestikin, riippuu tietysti esim asiakkaista. Ja entäpä mitä puolisosi pitää tästä tulonhankintatavasta?

Lähettäjä: Jalis 
Päivämäärä:   27.8.26 10:16:07

Minä Vaan,no siis toi on vaan se että kertoohan se jostain moraalin luhistumisesta tai jostain jos kotiäidin pornottelut on monen mielestä täysin ok :D "lapsi on koulussa niin teen sen aikaa pornoa" :D

Lähettäjä: Erkkitäti 
Päivämäärä:   27.8.26 10:39:14

Kukin tehköön mitä haluaa. Jos miehet ovat niin tyhmiä, että maksavat katselusta
- niin fine!
Työn tekeminen ei ole lasun paikka. Jollain sitä tässä nykytilanteessa ihmiset itsensä elättävät.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.8.26 11:14:40

"Minä Vaan,no siis toi on vaan se että kertoohan se jostain moraalin luhistumisesta tai jostain jos kotiäidin pornottelut on monen mielestä täysin ok :D "lapsi on koulussa niin teen sen aikaa pornoa" :D"

Mistä moraalin luhistumisesta? Pitäiskö sen äidin sillä aikaa mieluummin edelleenkin pyykätä ja siivota mieluummin kaikki aika?

Jännä, seksin myynti maailman vanhin ammatti ja varmaan 100% miehistä ja 90% naisista kuluttaa pornoa jossain määrin, mutta silti sitä ei saisi kukaan tehdä eikä siitä varsinkaan saisi kukaan tietää jos joku tekeekin.

Lähettäjä: Jalis 
Päivämäärä:   27.8.26 11:52:21

Meinasin tolla moraalin luhistumisella just sitä että todella, todella monen mielestä on täysin ok tehdä pornoa nettiin ja elää tavallista elämää :D mielestäni se vaan kuulostaa erikoiselta ja kertoo yleisestä moraalin luhistumisesta. Just nää kommentit jos joku haastaa pornon tuottamista nettiin että "no jos silleen saa rahaa ja joku maksaa niin sehän on täysin ok".

Lähettäjä: Ontuvat selitykset 
Päivämäärä:   27.8.26 12:18:48

Onhan se nyt oksettavaa ettei jaksa oikeita töitä tehdä, kuvaa itseään masturboimassa tms ja laittaa nettiin, saa siitä rahaa. Phyi phyi phyi

Se että voi tehdä,ei aina tarkoita että kannattaa tehdä

Lähettäjä: Jalis 
Päivämäärä:   27.8.26 12:57:03

Ontuvat selitykset , juurikin näin. Mutta kun se vaan on jonkun mielestä ok tehdä nettiin päivät pitkät pornoa..
"Pitäiskö sen äidin sillä aikaa mieluummin edelleenkin pyykätä ja siivota mieluummin kaikki aika?"
:D :D

Lähettäjä: tärkeysjärjestys 
Päivämäärä:   27.8.26 13:01:14

Pyykkääminen ja siivoaminen ovat kunniallista ja suotavaa toimintaa, masturbointi ja pornon tekeminen sen sijaan häpeällistä ja paheksuttavaa.