Lähettäjä: Ihmisen mieli 
Päivämäärä:   11.8.26 15:10:44

Jostain syystä faceen on tullut videoita historiallisista kidutus välineistä ja - tavoista. Kaikkia ei pysty katsomaan. Mutta mikä ihme julmuus silloin oli vallalla? Kaikki oli niin ankeaa ja julmaa ja jos vähänkin oli poikkeava niin kidutus tuomio heti voimaan ilman oikeudenkäyntiä. Ja sitten kun siitä tehtiin melkeinpä taidetta, mahdollisimman pitkä ja tuskallinen kuolema. Olikohan nuo kiduttajat itse nauttimassa katsellen realitykauhuesitystä. Ja muutenkin se touhu. Kaikki jätteet ja eritteet ovesta ulos ei mikään ihme että kaupunki löyhkäsi ja rotat sekä taudit eli voimissaan.

Lähettäjä: --..-- 
Päivämäärä:   11.8.26 16:07:32

Tapahtuu sitä edelleen.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   11.8.26 16:12:15

Kiduttamisen tarkoitus oli saada tuomittu myöntämään tekonsa jolloin kuolemanrangaistus tai vankila oli oikeutettua. Kidutus oli tavallaan se oikeudenkäynti. Sanottiin että kolmantena päivänä uhri oli valmis myöntämään ihan mitä vain.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   11.8.26 16:19:59

Onhan kidutusta ja julmuutta ollut sitä.ennenkin. Joku lääkäri tutki historiaa mihin Jeesus kuoli oikeasti. On ollut hurjaa touhua silloin. Rikolliset ruoskittiin puolikuoliaaksi ruoskalla jossa oli kiviä ja teräviä luita . Ihmiset siis kuolivat nopeasti sisäisiin vammoihin kun ne nostettiin ristille kuolemaan.
Samoin hallitsijat laittoivat vankilaan ketä.vaan jos halusivat. Onneksi jossain asioissa olemme sivistyneempiä nykyään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 16:27:18

Googlaapas vaikka "valistuksen aika".

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 16:27:54

Luen juuri kirjaa Suomen pyövelit joka käsittelee keskiajan kuolemantuomioita. Siellä syyksi esitettiin järjestäytynyt uskonto eli kristinusko sekä kapitalismi.

Kun ihmiset elivät vielä pienissä yksiköissä/ryhmissä/suvuittain tai kylittäin, kaikki tunsivat toisensa. Jos rikos tapahtui, se pyrittiin aina sovittelemaan. Jos Rauni tappoi Otson, Otson suku katsoi että vahinko oli siis tapahtunut ja nyt piti järkevästi sovitella. Rauni antoi sovitteluna hyvän kalamajansa, hyvän puukon ja villoja Otson suvulle ja näin tilanne oli käsitelty. Tuolloin ei ollut maansisäisiä lakeja.

Kristinusko väkivallalla ja pakolla tuotiin tänne ja raamatussa on varsin tarkat ohjeet mitä tulee tehdä eri tilanteissa. Oletteko lukeneet raamattua? Siellä ihan suoraan annetaan ohjeet hyvin monipuoliseen kidutukseen. Silmä silmästä ja noitanaisen älä anna elää.

Lisäksi kun kapitalismin myötä (silloin toki sita sanaa ei ollut) yhteiskuntien tuli muodostua, enää ihmiset eivät saaneet itse sovitella rikoksia vaan yhteiskunta määräsi rikoksen rangaistuksen ja koska kirkko vaikutti yhteiskuntaan, tuli julmuus sieltä. Inhimillinen ymmärrys ja lämpö katosivat. Teloituksista tarkoutuksella muodostettiin kansanhuvi jotta peloite muodostuisi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.8.26 16:28:46

Pitäisi edelleen olla julkista.
Raiskareilta ja lapsiinsekaantujilta paliit pois torilla ja työnnetään suuhun.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 16:41:35

Julmuutta on ollut ennen kristinuskon tuloakin kuten rosvojen hirttämiset ja ihmisuhrit.
Joillakin on kumma asennevamma kristinuskoa kohtaan ja sitä pitää saada mollata joka välissä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 16:52:48

Raamattu ei sisällä ohjeita tai kehotuksia ihmisten kiduttamiseen. Sen keskeiset opit kehottavat päinvastoin rakastamaan lähimmäistään, osoittamaan armoa ja välttämään väkivaltaa.

Raamatun keskeinen opetus suhteissa ja kohtelussaLähimmäisen rakkaus: Jeesuksen opetus kehottaa rakastamaan muita niin kuin itseään.

Vihanhallinta ja armo: Väkivallan ja koston sijaan kehotetaan sovintoon ja kärsivällisyyteen.

Historian kuvaukset: Vaikka Vanha testamentti kuvaa sodankäyntiä ja aikakautensa ankaria rangaistuksia, ne eivät ole ohjeita tai moraalihallinnon työkaluja ihmisten kiduttamiseen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 17:07:52

"Raamattu ei sisällä ohjeita tai kehotuksia ihmisten kiduttamiseen."

Miksi valehdella? Raamattu on yleinen kirja. Se löytyy lähes kaikista kodeista. Raamattu on myös netissä. Asian voi tarkistaa juuri nyt. Valehtelu on aivan turhaa.

Lähettäjä: Introvertti 
Päivämäärä:   11.8.26 17:12:15

Facebook on nykyään niin täynnä AI-shittiä, että kannattaa suhtautua kaikkeen suurella varauksella. Osa "keskiaikaisista" kidutusmenetelmistä on kehitetty vasta uudella ajalla, tai jopa myöhemmin. Keskiajan pimeyttä, kurjuutta ja julmuutta on myös liioiteltu reilusti, koska renessanssin aikana piti päästä korostamaan miten "ollaan paljon valistuneempia kuin tuona kamalana aikana".

Toki oli julmuutta ja kurjuutta, mutta keskiaika kattaa kuitenkin 1000 vuoden ajanjakson, ja oli aika erilaista elää Suomessa, Italian alueella ja Bysantissa. Joissain kulttuureissa taas elettiin tuolloin kulta-aikaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 17:12:29

Laita sitten lainauksia Raamatusta, joissa on ohjeita ja kehoituksia kidutuksiin. Voit käyttää tekoälyä hyväksesi.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   11.8.26 17:19:43

Eipäs unohdeta Colosseumin huvituksia... Ihmisistä oli viihdyttävää seurata gladiaattoreiden ja eläinten taistelua ja tappamista.

Lähettäjä: HMY 
Päivämäärä:   11.8.26 17:52:15

Ehkä ihmiset oli siihen aikaan vähemmän kehittyneitä joka suhteessa? Ehkä empatiaa säätelevät aivojen osat ei ollu yhtä kehittyneitä yms. En tiiä, mutta älyttömän julma voi ihminen olla toista kohtaan :O

Lähettäjä: ennea 
Päivämäärä:   11.8.26 17:57:49

Olihan ne tuomiot aika karuja kun käsittääkseni varkaalta voitiin katkaista käsi. No,rikoksenuusijat ei ehkä olleet kovin yleisiä? Toimisko raiskauksissa samoin nykyään? :D sorry :D

Lähettäjä: odus 
Päivämäärä:   11.8.26 18:14:04

Ihan yhtä julmia osataan olla nykyään. Ottakaa selvää mitä tapahtuu sotien aikana.
Ajatelkaa ydinaseita, nykyajan ihminen ne on keksinyt ja niillä uhkailee.

Keskiaika on todella pitkä ajanjakso ja eri maissa ja eri kulttuureissa oli erilaisia tapoja. Sitä paitsi oli erilaisia ajanjaksoja, joskus oli parempaa elämää ja joskus huonompaa.
Tuo on myytti että jätteet heitettiin ikkunasta kadulle.
Tai että ihmiset eivät ikinä peseytyneet.
Pajojen hajujen uskottiin levittävän tauteja.
Tietysti paljon likaisempaa oli nykyajan sivistysvaltioihin verrattuna mutta eivät keskiajan ihmiset sivistymättömiä paskan peitossa kulkevia tyhjäpäitä olleet.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 19:13:09

Kyllä sitä tapahtuu tänäkin päivänä ja tekiikat ovat kehittyneet monella tapaa. Myös Suomessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 19:15:47

https://en.wikipedia.org/wiki/Discipline_and_Punish

Tässä kirjasuositus aloittajalle, käsittelee juuri tuon syitä ja sitä miksi niin ei enää tehdä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.8.26 01:30:42

Eihän se kiduttaminen ole mihinkään kadonnut, vaikka suurin osa ihmisistä hyveposeeraavat tänä päivänä.

Ihminen on väkivaltaisin ja vallanhimoisin eläin, mitä maa päällään kantaa, vaikka monista muistakin kädellisistä vastaavia piirteitä löytyy. Ei tarvii, ku kattoa muutamia dokumentteja erilaisista apinoista, niin näkee, kuinka laumat taistelee paremmista alueista ja jopa teurastavat vieraita laumoja surutta, samaan tapaan, ku ihmisetkin.

Mutta vielä noihin kidutuksiin, niin ihan nyt tälläkin hetkellä käynnissä olevissa sodissa otetaan ihmisiä kiinni ja kidutetaan, tyyli on saattanut niistä venytysraudoista sun muista vempeleistä muuttua,

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.8.26 01:32:59

Lähti kesken lauseen...

...muuttua, mutta siitä huolimatta kidutusta tapahtuu eri tavoin edelleen.

Esim raiskaukset, pahoinpitelyt sun muut ovat ihan arkipäivää muutenkin, niin voi vaan kuvitella, mitä tapahtuu sotavangeille, joilta halutaan tietoa vastapuolen suunnitelmista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.8.26 04:32:04

Jumala: ...annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta...

Jumala: Sinä yönä minä kuljen läpi Egyptin ja surmaan Egyptin jokaisen esikoisen... Puolenyön aikaan Herra surmasi Egyptissä jokaisen esikoisen, valtaistuimella istuvan faraon esikoisesta vankiluolassa istuvan vangin esikoiseen, sekä kaikki karjan esikoiset.

Jumala: ...Jokaista, joka koskettaa vuorta, rangaistakoon kuolemalla, häneen ei saa koskea käsin, vaan hänet on joko kivitettävä, keihästettävä, ammuttava jousella. Syyllinen ei saa jäädä eloon

Jumala: ...herra antoi sataa taivaasta tulta ja tulikiveä Sodoman ja Gomorran päälle. Hän tuhosi nämä kaupungit ja koko tasangon sekä kaupunkien kaikki asukkaat ja maan kasvitkin

Jumala: ...Minun vihani syttyy, ja minä surmaan teidät sodalla, niin että teidän vaimoistanne tulee leskiä ja lapsistanne orpoja

Jumala: Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset

Jumala: Poistukaa tämän joukon luota, niin minä tuokiossa heidät tuhoan

Jumala: Minä panen toimeen suuren koston ja rankaisen heitä vihassani... he tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä kostoni heille teen

Jumala: Velhonaisen älä salli elää. Jokainen, joka sekaantuu eläimeen, rangaistakoon kuolemalla. Joka uhraa muille jumalille kuin Herralle, ainoalle, olkoon vihitty tuhon omaksi...

Jumala: Herra puhui Moosekselle sanoen: Sano israelilaisille: Jos joku, kuka tahansa israelilainen tai muukalainen, joka asuu Israelissa, antaa lapsiansa Molokille, hänet rangaistakoon kuolemalla, hänet kivitettäköön...

Jumala: Kuka ikinä kiroaa isäänsä tai äitiänsä, hänet rangaistakoon kuolemalla; isäänsä ja äitiänsä hän on kironnut, hän on verivelan alainen.... Jos joku tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, jos hän tekee aviorikoksen lähimmäisensä vaimon kanssa, niin heidät, sekä avionrikkojamies että -nainen, rangaistakoon kuolemalla...Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset...Jos joku ottaa vaimoksi naisen ja hänen äitinsä, on se iljettävyys; sekä hänet että ne molemmat poltettakoon tulessa...

Näitä nyt olisi loputtomiin. Noitavainojen käsikirja Malleus Maleficarum siteerasi ahkerasti raamattua. Meille tuttu Luther itse siteerasi mielellään 2. Moos. 22:18 ja saarnasi että noitia tulisi polttaa.

Lähettäjä: haha 
Päivämäärä:   12.8.26 07:48:35

Sellainen rakastava jumala :D :D :D

Lähettäjä: Höhö 
Päivämäärä:   12.8.26 12:15:49

^^ Ongelma se on tuokin jos haluat asian noin ajatella.