Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: talliletöihin? 
Päivämäärä:   10.8.26 20:45:26

Niin, lasketaanko tallitöiden (siis kokopäivätyö) tekeminen urheiluksi? Mitä ja miten paljon syötte? Käytättekö lisäravinteita?

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   10.8.26 20:53:17

Ei lasketa. Liikunnaksi joo mutta ei urheiluksi.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.26 21:03:02

Onhan se todella fyysistä liikuntaa. Varastolla kun olin töissä niin siellä jaariteltiin miten ei tartte salilla käydäkkään työpäivän jälkeen mutta itselleni tallityöt on tuplasti raskaampaa kuin varastohommat. En käytä kyllä mitään urheiluun liittyviä lisäravinteita. Syön monipuolisesti ja käytän kyllä monivitamiinitabletteja, magnesium tabletteja ja välillä rautatabletteja ihan vaan ns varmuudenvuoksi ihan yleisellä terveyden tasolla enkä sen takia että tulee liikuttua.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.8.26 21:11:39

Lähettäjä....
Päivämäärä10.8.26 20:53:17

Ei lasketa. Liikunnaksi joo mutta ei urheiluksi.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.8.26 21:32:01

Ei ole urheilua mutta liikuntaa on

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: Pop 
Päivämäärä:   10.8.26 22:24:04

Se on hyötyliikuntaa. Ongelma tuollaisessa liikunnassa on se että kroppa tottuu siihen aika nopeasti. Jos urheilee niin että haluaa lisätä voimaa/kestävyyttä tai laihduttaa niin tehojen pitää nousta koko ajan vähän esim lisäämällä vauhtia/matkaa/painoja/märn jyrkkyyttä tms. Hyötyliikunnan ongelma on se että se on rankkaa alussa ja saattaa alussa auttaa mutta kroppa tottuu siihen nopeasti eikä fyysisiä hyötyjä enää tule yhtä paljon kuin olettaidk

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: Äh 
Päivämäärä:   10.8.26 22:34:22

Se on myös niin kuluttavaa ja usein todella toispuoleista ellei opettele talikoimaan ja luutimaan myös toistepäin. Joten kropan suorana ja pitkään käyttökunnossa pitämiseen voi joutua tekemään päälle esim. salitreeniä.

Siinä kohtaa jos teet isoa karsinatallia tiukalla aikataululla, useita hevosia kävellen tarhaten ja ilman teknisiä vempaimia kottikärryjä ees taas kärräten, niin läskit kyllä lähtee. Varsinkin jos et ehdi syömään järkevästi missään välissä työpäivän aikana.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: Omppu 
Päivämäärä:   10.8.26 23:33:45

Hyötyliikuntaa.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   10.8.26 23:38:53

Minkä takia tallityön pitäisi olla nimenomaan urheilua?

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: MT 
Päivämäärä:   10.8.26 23:52:08

Tallityökisat, nopeus ja laatu ratkaisevat. Voit nousta seuratasolla piirikisoihin ja kansallisen tason tallityöurheilijaksi.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: Olympia 
Päivämäärä:   11.8.26 00:14:15

Los Anglesin olympialaisissa 2028 on tallityöt yhtenä kisalajina. Sieltä varmasti nousee samanlainen tähti kuin Pariisin kisoissa oli se austaralialainen break dance kisaaja.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 02:37:00

Ei tietenkään lasketa, sen enempää kuin esim. (tavallista) koiran ulkoilutusta, lumen luontia tai vaikka omenoiden poimimista.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 08:14:40

Hyötyliikuntaa ennemmin.
Kuluttavaahan se kyllä on ja kovin toispuoleista.
Kannattaa tosiaan opetella käyttämään työvälineitä molempikätisesti ..

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   11.8.26 08:33:39

Esim. E-urheilu on urheilua, darts on urheilua, autourheilu on urheilua jne.

Kaikki liikunta on urheilua, mutta kaikki urheilu ei ole liikuntaa.

Tallityöt on arkiliikuntaa mitä suurimmassa määrin.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: lakka 
Päivämäärä:   11.8.26 08:36:12

Kuten yllä sanottukin, niin urheilua tallityöt ei todellakaan ole. Mutta hyötyliikuntaa kyllä!

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.8.26 09:23:47

Perustallityöt ovat sekä liikuntaa että hyötyliikuntaa. Esimerkiksi laidunkaudella voi askelia tulla huomattava määrä. Meillä pisimmät laidunmatkat olivat kolme kilometriä, tosin takaisin tultiin fillareilla, hakumatka toisinpäin.
Hyötyliikunnan kuormittavuuteen vaikuttavat monet tekijät, montako hevosta, loimitetaanko, miten laitetaan heinät jne. Kyllä sitä kroppaa joutuu käyttämään monella tavalla eri suuntiin. Itse en osaa siivota karsinoita kuin yhdeltä puolelta, mutta onneksi harjatessa vaihdan otetta usein.
Talli- ja hevoshommiin kuuluu kuitenkin paljon muutakin. Laidunkaudella meillä siivotaan laitumia, vettä joudutaan joskus kantamaankin, ellei letkut riitä. Talkoot voivat jopa lipsahtaa urheilunkin puolelle, 12h 10-12 kg:n pikkupaalien nostelua, heittoa ja pinoamista hyydytti monta urheilijaakin :)

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: Muija 
Päivämäärä:   11.8.26 09:46:01

Näiden hyötyliikuntojen lisäksi nimenomaa pitäisi käydä salilla.
Miksi?
-aina samat liikkeet toistuu ja aina käytössä vain ne samat lihakset

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   11.8.26 09:52:50

Mikä on tämä harha että urheilu on jotenkin parempaa kuin liikunta :-D

Kun urheilua on vaikka biljardi :-D

Kun tein 30 hepan tallia niin olin kyllä niin tikissä ja vahva että moni salipelle ois hävinnyt voimassa heti. Koko päivä raskasta työtä ja siihen ratsastukset päälle. Kuka toimistotyöntekijä, proteiinilitkuja juova fitness ortorektikko muka treenaa samoja määriä? Liikkeessä 06-20, ruokatauot ja kahvit välissä. 300kg olkipaalit liikkui kanttiinsa tuosta noin vain, ei ollu traktoria köyhällä työnantajalla.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   11.8.26 09:57:18

Samat liikkeet toistuu?
Tallilla on runsaasti erilaisia töitä ja siinä koko kroppa liikkuu. Ihmeellinen kuvitelma että tarvisi aina jonkun amis personal trainerin neuvomaan ja myymään lisäravinteita. Saati että jollain hien hajuisella salilla käydä, yök.

Ennenvanhaan ihmiset oli kunnossa, koska liikkuivat koko päivän. Ei tunti salilla korvaa koko päivän passiivisuutta. Kummallinen harha tullut nykyään että sali on ainoa oikea tapa liikkua.
Se on vain parempi kuin ei mitään, ei ideaali.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: Hilla 
Päivämäärä:   11.8.26 10:06:02

”Kun urheilua on vaikka biljardi :-D”

No sekin on urheilua vasta, jos sitä tekee urheilumaisesti ja kilpaillen. Ei pelkkä biljardin pelailu ole urheilua. Ihan kuten ei pelkkä salilla käyminen tai höntsäjalkapallon pelailukaan ole vielä urheilua, urheilua ne on vasta sitten, jos kisataan fitness-lajeissa tai pelataan futisjoukkueessa tavoitteellisesti kisaten. Urheilu ei ole sama asia kuin liikunta. Mutta liikunta tai hyötyliikunta ei ole mitenkään silti ”huonompia” asioita, se on tosi hassu asenne, että joku kokee sen niin.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: Napsu 
Päivämäärä:   11.8.26 11:27:26

” Se on hyötyliikuntaa. Ongelma tuollaisessa liikunnassa on se että kroppa tottuu siihen aika nopeasti. Jos urheilee niin että haluaa lisätä voimaa/kestävyyttä tai laihduttaa niin tehojen pitää nousta koko ajan vähän esim lisäämällä vauhtia/matkaa/painoja/märn jyrkkyyttä tms. Hyötyliikunnan ongelma on se että se on rankkaa alussa ja saattaa alussa auttaa mutta kroppa tottuu siihen nopeasti eikä fyysisiä hyötyjä enää tule yhtä paljon kuin olettaidk”

Miten kukaan voi olla näin pihalla?
Laihduttamiseen ei tarvitse mitään tehojen jatkuvaa nostoa.
Kunto kyllä nousee, että jaksaa tehdä työn paremmin, mutta sillä tavalla kroppa ei kuitenkaan koskaan totu, etteikö työ olisi kuormittavaa.

Sali tai muu jumppa olisi tallityön tai varastotyön oheen todella hyvä, että kroppa jaksaa tehdä työtä ja ettei se mene jumiin.
Pahinta on se, jos työpäivän päätteeksi menee vain sohvalle pötköttämään. Taatusti tulee jumeja ja ajanmyötä kroppa rikki.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   11.8.26 11:48:54

Se onkin oikein älynväläys että jos teen 30 hepan tallia ja ratsastan siihen x määrän hevosia päälle, ekan kuukauden kunto nousee ja sen jälkeen koko touhusta ei ole mitään hyötyä kunnon kannalta X-D

Uskotteko oikeasti näitä järjenjättiläisiä?

Mistä näitä sikiää?

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: Muija 
Päivämäärä:   11.8.26 11:52:00

Kyllä vaan ne samat liikkeet toistuu. Joka päivä samoin.

Mutta siitä vaan, mä en väittele teidän kans, sanoin vaan, niin ku asiat on.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: Pop 
Päivämäärä:   11.8.26 12:00:10

“ Se onkin oikein älynväläys että jos teen 30 hepan tallia ja ratsastan siihen x määrän hevosia päälle, ekan kuukauden kunto nousee ja sen jälkeen koko touhusta ei ole mitään hyötyä kunnon kannalta X-D”

Tottakai se ylläpitää sitä tiettyä kuntoa. Kuntoa se ei kuitenkaan kohota alun jälkeen koska vastusta ei tule lisää. Se kuinka kauan kunto nousee alussa riippuu siitä mikä oli lähtökunto ja kuinka rankkaa homma on.

” Miten kukaan voi olla näin pihalla?
Laihduttamiseen ei tarvitse mitään tehojen jatkuvaa nostoa.
Kunto kyllä nousee, että jaksaa tehdä työn paremmin, mutta sillä tavalla kroppa ei kuitenkaan koskaan totu, etteikö työ olisi kuormittavaa.”

Jos laihduttaa pelkällä ruokavaliolla niin silloin toki ei tarvitse mitään liikuntaa. Mutta jos haluaa käyttää liikuntaa laihdutukseen, silloin halutaan kalorikulutuksen lisääntyvän. Kun lihas joutuu tekemään töitä tavallista enemmän, se kuluttaakin enemmän. Lun lihas tekee töitä omalla mukavuusalueellaan, se kuluttaa vähemmän. Toki edelleen kuluttaa enemmän kuin silloin jos ei tekisi mitään mutta vähemmän kuin jos menisi pois mukavuusalueeltaan.

Siihen on ihan syynsä miksi kilparatsastajatkin nykyään tekevät oheistreeniä vaikka ennen mentiin pelkillä tallitöitä.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 12:25:38

Urheilu on tavoitteellista, usein kilpailevaa. Tavoitteet voivat olla ihan henkilökohtaisia, hyvä olo vaikka, mutta sellaisia on.

Tallityöt ovat liikuntaa ja yllättävän raskasta sellaista. Mutta urheilu on vähän eri asia. Kuitenkin puheessa olen voinut viitata siihen urheiluna kun se minulla on olennainen osa harrastusta, en ratsasta ilman että teen tallitöitä, joten tavallaan menevät kuitenkin samaan urheilu-kokonaisuuteen.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   11.8.26 14:40:21

Vitsi mitä pellejä :-D

Se että olet hyvässä lihaskunnossa, suojelee ihmistä lihomiselta tehokkaasti. Lihas kuluttaa levossakin enemmän energiaa kuin läski, joten se auttaa ihan vapaallakin.

Kuulostaa todella pakkomielteiseltä monen suhde liikuntaan ja vielä laihdutus piti tähän tuoda mukaan. Kukaan tallityöntekijä, kovaa työtä tekevä EI LAIHDUTA. Koska ilman kunnon ravintoa ei jaksa noin raskasta työtä.

Tietty, jos täällä on jotain fitnessbikini mimmejä. Te ette tiedä työstä mitään kuivattaessanne itseänne kuoleman partaalle kisoja varten.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: Pop 
Päivämäärä:   11.8.26 14:52:14

” Se että olet hyvässä lihaskunnossa, suojelee ihmistä lihomiselta tehokkaasti. Lihas kuluttaa levossakin enemmän energiaa kuin läski, joten se auttaa ihan vapaallakin.

Kuulostaa todella pakkomielteiseltä monen suhde liikuntaan ja vielä laihdutus piti tähän tuoda mukaan. Kukaan tallityöntekijä, kovaa työtä tekevä EI LAIHDUTA. Koska ilman kunnon ravintoa ei jaksa noin raskasta työtä.”

Enhän minä koskaan sanonutkaan etteikö kaikki liiikynta auttaisi painon pudotuksessa/hallinnassa. Mutta ei se tallityö mitenkään automaattisesti sitä hoida. Todella paljon on lihavia tallityöntekijöitä. Tässäkin helposti käy se että yliarvioidaan oma kulutus koska sen jälkeen kun kroppa tottuu tiettyyn rasituksen tasoon, se ei vaikuta kulutukseen mitenkään tolkuttomasti. Ja laihdutus oli vain esimerkki, jos tallitöillä haluaa saavuttaa mitä tahansa tavoitteellista (kuten urheilussa yleensä on tarkoitus) niin hankalaa se on.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   11.8.26 15:06:52

Lihavuus ei ole rikos, eikä lihavilla ole mitään velvollisuutta laihduttaa.

Itse en ole koskaan ollut ylipainoinen, mutta silti olen sitä mieltä että voima ja fyysinen kunto on se tärkeä asia. Laihuus ei oikeasti ole mikään hyve.

Nämä lihavia haukkuvat ja syyttävät keksivät kyllä minkä tahansa syyn haukkumiselleen, jos lihavuus maailmasta poistuisi.

Tallitöissä voi kuule imbesilli tavoittaa vaikka sen tavoitteellisen asian että jaksaa työt paremmin, yleiskunto kasvaa, saa sixpackin, on komiat hauikset, jaksaa heittää paalin 3m korkean kasan päälle tuosta vain, jaksaa olla 45 asteen seinäkyykyssä ikuisesti (kiitos kengitys ja esteratsastus) jne jne.

Mutta mitäpä noista, tärkeintä on miellyttää bikineissä jotain Andrew Tatea.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: Napsu 
Päivämäärä:   11.8.26 15:08:05

” Kukaan tallityöntekijä, kovaa työtä tekevä EI LAIHDUTA. Koska ilman kunnon ravintoa ei jaksa noin raskasta työtä”

Siis mitä? :D
Tottakai tallityöntekijä voi laihduttaa ja moni niin onkin tehnyt. Laihduttaminen ei tarkoita, ettei saa kunnon ravintoa.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.8.26 16:19:52

"Kaikki liikunta on urheilua"

Kun ei ole. Esim. tallitöissä se liikkuminen tehdään niiden tallitöiden valmiiksi saattamiseksi, liikuntasuoritus ei ole siinä se pääasia. Liikunta on siinä ns. sivutuote eikä tarkoitus, joten se ei ole urheilua.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 17:20:53

Ei metsurin työ, tallityö tai vaikka lumityöt ole urheilua, vaikka ne fyysisesti raskaita töitä ovatkin. Ja sivutuotteena saattaa kunto ja lihakset kasvaa.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 18:13:17

"Samat liikkeet toistuu?"

Kyllä.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   11.8.26 18:16:09

Uusi laji paskanmättökisat, alkaa vaikuttamaan urheilulta.
Nyt vaan liikuntaa.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.8.26 18:26:41

Eikö ne samat liikkeet toistu siellä salillakin?

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: Skyr 
Päivämäärä:   11.8.26 18:30:07

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 11.8.26 18:26:41

Eikö ne samat liikkeet toistu siellä salillakin?

Ei tavallinen kuntosaliharrastelukaan urheilua ole, se on liikuntaa. Sitten jos salilla treenaava harrastaa kehonrakennuskisaamista tai fitnesskisaamista se on urheilua.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   12.8.26 09:43:41

Eiköhän noilla tallitöiden samoilla liikkeillä tarkoitettu myös sitä toispuoleisuutta. Jos lappaa paskaa aina samokn päin, niin se kuluttaa ja vinouttaa. Salilla yleensä tehdään liikkeet molemmille puolille ja saatetaan jopa vahvistaa sitä heikkoa puolta. Lisäksi saliliikkeitä voi kyllä vaihdella. Ei kai siellä kukaan 50 vuotta tee aina samoja liikkeitä. Tallitöissä paskan mättö on vähän vaikea tehdä eri tavalla kuin eilen :D

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: Dove 
Päivämäärä:   12.8.26 10:00:57

” Jos lappaa paskaa aina samokn päin, niin se kuluttaa ja vinouttaa. ”

Siis lappaako joku oikeasti ihan aina pelkästään samoinpäin? Hämmentävää. Tai siis kun ainakin itse vaihtelen puolta ja mitä nyt olen tallijommia tekeviä seuraillut (en kyllä nyt tosin varsinaisesti tarkkaile muiden tekemisiä, mutta kanssaharrastajia saman homman ääressä näiden kaikkien hevosteluvuosien aikana on tullut nähtyä paljon), niin muutkin tekee niin. Luulisi olevan tosiaan tuollaisen toispuoleisen työtavan olevan kropalle aikamoinen vinouttaja (ja kipeyttäjä)!

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   12.8.26 10:18:59

Dove, kyllä, suurin osa ihmisistä tekee pääasiassa ns. vahvemmalla puolella, ja ehkä toisinaan tarpeen tai virkistyksen vuoksi heikommalla puolella ihan vähän.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   12.8.26 10:28:07

M tuntee kaikki tallityöntekijät ja myös saliharrastajat.

Saliharrastajat tekee kaiken oikein, ei mitään virheitä, eivät riko itseään, eivät jätä osaa kropasta kokonaan treenaamatta, eivät käytä steroideja, eivät kärsi body dysmorfiasta jne.

Ja kaikki oikean työn tekijät on vaan niin vinoja ja huonoja :-D juupa juu….

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   12.8.26 10:31:48

Ja tosiaan nämä mistään mitään tietämättömät kuvittelee että tallityöt on vain paskanmättöä :-D

Siinä on kuulkaa vaikka kuinka paljon erilaisia töitä.
Paljon erilaisia asentoja ja ratsastus pitää huolen ettei voi kovin toispuoleiseksi ryhtyä. Kun oikeasti liikkuu koko päivän niin lisänä ei tarvitse muuta kuin kehonhuoltona venyttelyä, sellaista keholle lempeää tasapainotusta.

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   12.8.26 11:41:30

Pisterivillä näyttää olevan nyt joku ongelma. Se nyt on ihan tosijuttu, että tallityöt helposti vinouttaa,koska suurin osa tekee työt toispuoleisesti. Myös muita kuin sitä paskanmättöä, vaikka se on tässä esimerkkinä ollutkin. Ainakin itse joudun kiinnittämään huomiota siihen, että en aina kanna tai heitä vain toisella eli vahvemmalla puolella. Eli helposti tulee tehtyä enemmän vahvemmalla puolella, mikä aina vaikuttaa sitten koko kroppaan. Ja kyllä, me ollaan kaikki vinoja/kankeita johonkin suuntaan, teki sitten mitä töitä tai harrasti mitä tahansa. En oikein ymmärrä myöskään tuota saliharrastajien loukkaantumisista tai väärin treenaamisesta huutelua.... ei kukaan ole mitään mistään huonoudesta edes puhunut :D

  Re: Lasketaanko tallitöiden tekeminen urheiluksi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.8.26 11:45:51

Juu, Suomen kaikki työterveyden on väärällään tuki- ja liikuntaelinongelmia jotka johtuvat fyysisessä työssä toistuvista liikkeistä, mutta pisterivi on sitä mieltä että kaikki Suomen tallityötä tekevät ovat tähän poikkeus...

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.