Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.8.26 17:20:02

Jos yli 50 000 ihmistä tulisi itärajan yli metsien kautta Suomeen kuten Ceutassa tapahtui Suomi ei saisi pidettyä heitä rajan toisella puolella kuten Espanjakaan ei saanut.

Aitaa on noin 200 kilometrin matkalla, mikä vastaa 15:tä prosenttia 1 300 kilometriä pitkän rajan pituudesta.

Suomen ei kannattaisi nyt esiintyä Espanjan vihollisena ja vouhottaa Schengen-oikeuksien eväämisestä varsikaan kun ei edes ole mekanismia, jolla Espanjan voisi erottaa Schengen-alueesta.

Suomen pitäisi ajaa sitä, että kaikki EU-maat tukisivat sitä, että hakemuksia käsiteltäisiin nopeutetusti ja Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontexin kautta autettaisiin Espanjaa. Jos yksi joutuu vastaavan asian kohteeksi kaikki muut tulevat apuun. Ihan vaan siksi, että joku kaunis päivä niitä ihmisiä voi tulla itärajan yli Suomeen ja silloin on mukavampaa jos EU-maat ovat tukemassa eikä Suomea eristetä ja Suomesta tehdä muiden EU-maiden vihollista sen takia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.8.26 17:24:44

Sama sitten lakkauttaa rajavartiolaitos ja puolustusvoimat sekä purkaa koko aita.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.26 17:31:06

Espanja voisi kans oikeasti vähän yrittää. Vastahan he ehdotti että voitaisiin ottaa oliko se miljoona intialaista Eurooppaan. Onneksi Eurooppa pisti vastaan ja äkkiä. 50 000 pakolaista yhtäkkiä on kieltämättä tosi ikävä juttu ja tosi vaikea hallita, mutta Espanja ei hirveästi oli edistänytkään heidän pakolaispolitiikkaa turvallisemmaksi, kuten vaikka Suomi ja Puola on viimevuosina tehnyt.

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   1.8.26 17:31:27

Se Frontex voisi enintään kantaa tulijoiden laukut. Vain sinisilmäinen hölmö kuvittelee EUn jotenkin vastavuoroiseksi. Vaikka etelään kelpaa pohjoisen rahat ihan millä verukkeella hyvänsä, niin päinvastainen liike ei ole odotettavissa.

Lähettäjä: wanha kurppa 
Päivämäärä:   1.8.26 17:32:38

“Suomi ei saisi pidettyä heitä rajan toisella puolella kuten Espanjakaan ei saanut.“

Espanjalla oli muutama kymmen tyyppi rajaa valvomassa ja kaiken aikaa raja on vuotanut. Huonot lait eivät myöskään mahdollista saman tien takaisin tuuppaamista. Ei ole kiinnostanut, sen sijaan lupailtu oleskelulupaa kaikille (+päätös, että meriteitse tulevia ei saa käännyttää saman tien)

Koskelakin puhuu itsensä pussiin
"– Uutistoimisto Reuters on kuitenkin uutisoinut, että hallituksen mukaan nyt alkaneen ihmisten liikehdinnän syynä ei ole poliittinen linjaus vaan se, että mafia ja rikollisjärjestöt käyttävät hyväkseen päätöstä antaa laillinen asema joillekin paperittomille siirtolaisille."

ööö, eikö se laillisen aseman myöntäminen luvattomasti maassa oleville ole juurikin poliittinen linjaus? Toki kriminaalit sitten hyödyntävät noita päätöksiä "markkinoinnissaan"

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   1.8.26 17:34:29

EUn itärajalla Puola on näyttänyt oikein hyvää esimerkkiä miten tuollainen järjestetty massoittainen rajanylitys operaatio lopetetaan alkuunsa. Ei tarvitse olla naivi eikä antautua uhkan edessä.

Massat tulevat sieltä minne heitä on helppo liikutella, eli teiden ja rajanylityspaikkojen lähelle. Metsiä pitkin Suomeen tulee idästä massoittain ainoastaan sotilaita. Ja heille ei tarvitse järjestää hakemusprosesseja.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.8.26 17:36:43

Suomessa aidan tarkoitus on estää hallitsematonta rajanylitystä sekä hidastaa ja suunnata liikennettä virallisille rajanylityspaikoille. Aidan kuitenkin pääsee kiertämään ja jos yli 50 000 ihmistä tulee metsiä pitkin kyllä he tänne pääsevät. Sotilaat voitaisiin tappaa jos he tänne tulisivat mutta siviileitä ei voi tappaa sen takia. Ei se aita turha ole mutta ei se metsiä pitkin tulevia ihmisiä pysäytä.

Ceutassakin on raja-aita mutta ei se täydellinen este ole kuten huomattiin.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   1.8.26 17:43:06

Tuo oli suoraan Minja Koskelan päivityksestä, lähde olisi hyvä kertoa suorissa lainauksissa.

Huttuahan tuo on, kuten Koskelan puheet yleensäkin. Schengenistä erottamiseen ei ole mekanismia, mutta sitä ei tarvitakaan, määräaikainen sulku voidaan asettaa maalle muiden maiden yhteisellä päätöksellä.

Hakemusten käsittelyyn ei ole laillista pakkoa silloin kun raja on ylitetty laittomasti, Suomessa tähän laadittiin oma rajalaki, Espanjassa on eri tilanne vasemmistohallituksen löysättyä määrityksiään mutta jopa siellä säikähdettiin tilannetta ja luvattiin nopeuttaa palautuksia.

Mikäli Suomeen kohdistuu sama tilanne, Suomea ei muun Euroopan tarvitse eristää koska Suomi ei päästä tulijoita eteenpäin vaan ottaa uuden rajalain mukaan tulijat haltuun ja välittömiin palautuksiin ilman turvapaikkakäsittelyjä.

Lopuksi pitää vaan toivoa ettei Suomeen synny puhdasta vasemmistohallitusta ikinä.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.8.26 17:47:22

Italian pääministeri Giorgia Meloni vaati torstaina Espanjan poistamista vapaan liikkuvuuden takaavalta Schengen-alueelta.

Sisäministeri Mari Rantanen​ (ps) ja valtiovarainministeri Riikka Purra (ps) antoivat tukensa ehdotukselle.

EU:n sääntöjen mukaan Espanjaa ei voi sulkea ulos Schengen-alueelta, kertoo Lyon 3 -yliopiston oikeustieteen professori Marie-Laure Basilien-Gainche uutistoimisto AFP:lle.

Rajavalvontaa voi lisätä väliaikaisesti, jos on olemassa vakava uhka sisäiselle turvallisuudelle tai yleiselle järjestykselle. (IL)

Jos joku on huttua tai persua se on Rantasen ja Purran puheet.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.8.26 17:53:06

"Mikäli Suomeen kohdistuu sama tilanne, Suomea ei muun Euroopan tarvitse eristää koska Suomi ei päästä tulijoita eteenpäin."

EU:n maahanmuuttokomissaari Magnus Brunnerin mukaan yksikään viimeisen kahden päivän aikana Marokosta Ceutaan saapuneista ihmisistä ei ole jatkanut Manner-Eurooppaan.

Ceutan aluehallinnon arvion mukaan Espanjan alueelle saapui torstain aikana laittomasti lähes 60 000 siirtolaista. Espanjan sisäministeriön mukaan valtaosa heistä on sittemmin palannut Marokkoon.

Jos peruste sille, että ei tarvitse eristää on se, että Suomi ei päästä tulijoita eteenpäin tämä peruste täyttyy myös Espanjan kohdalla.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   1.8.26 18:01:44

"Rajavalvontaa voi lisätä väliaikaisesti, jos on olemassa vakava uhka sisäiselle turvallisuudelle tai yleiselle järjestykselle. (IL)"
Ja näinhän tehtiin vuonna 2015.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   1.8.26 18:19:25

" Jos peruste sille, että ei tarvitse eristää on se, että Suomi ei päästä tulijoita eteenpäin tämä peruste täyttyy myös Espanjan kohdalla."

Ei täyty koska Espanja on linjannut, että Ceutan ja Melissan kautta tulevat rajanylittäjät ovat oikeutettuja turvapaikkakäsittelyyn, eli heitä _ei_ palauteta elleivät lähde vapaaehtoisesti. Suomi on uudella rajalaillaan tehnyt päinvastaisen linjauksen.

Vasemmiston pj on pihalla, tietää sen mutta valehtelee silti.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.8.26 18:49:12

Siirtolaisten kohdalla Espanja päättää itse, myöntääkö se heille esimerkiksi oleskeluluvan. Lupa oikeuttaisi hetkelliseen oleskeluun myös muissa Schengen-alueen maissa, mukaan lukien Suomessa, mutta ei antaisi ihmiselle varsinaista oleskelulupaa Suomeen.

Rajavalvonnan lisääminen ei vaikuta tähän koska heillä on oikeus hetkelliseen oleskeluun Suomessa.

"...Vasemmiston pj on pihalla..."

Perussuomalaiset ministerit ovat pihalla. Sisäministeri Mari Rantanen​ (ps) ja valtiovarainministeri Riikka Purra (ps) antoivat tukensa ehdotukselle jossa Espanja poistetaan vapaan liikkuvuuden takaavalta Schengen-alueelta vaikka EU:n sääntöjen mukaan Espanjaa ei voi sulkea ulos Schengen-alueelta.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.8.26 19:03:35

"Ceutan ja Melissan kautta tulevat rajanylittäjät ovat oikeutettuja turvapaikkakäsittelyyn, eli heitä _ei_ palauteta elleivät lähde vapaaehtoisesti."

Perjantaina illalla Espanjan sisäministeriö sanoi, että lähes kaikki ihmiset olivat jo palanneet Marokkoon vapaaehtoisesti.

Miten tästä saa perustelut rajavalvonnan lisäämiselle? Ihmiset jotka eivät enää ole Espanjassa, hakevat Espanjassa turvapaikkaa?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.8.26 19:08:25

Vielä sen verran, että vaikka Ceutan alue kuuluu Espanjalle, sieltä matkustettaessa manner-Eurooppaan ja muualle Schengen-alueelle tehdään rajatarkastukset, eikä vapaata liikkumista ole.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   1.8.26 19:27:07

Höpö höpö, kun Espanja ottaa heidät turvapaikkakäsittelyyn heidät kuljetetaan manner Espanjaan ja he ovat silloin Schengen alueella ja mikään ei estä heitä lähtemästä sieltä muualle eurooppaan. Ainoastaan EU muiden jäsenmaiden päätös sulkea Espanja väliaikaisesti ulos Schengenistä auttaisi asiaan ja se on mahdollista tehdä vaikka pysyvään erottamiseen ei olekaan mahdollisuutta.

Ihmeellistä selittelyä ja asioiden kaunistelua, Euroopan alueelle ei voi tunkeutua tuolla tavalla, sen ymmärtää jokainen täysjärkinen jolta ideologia ei ole pimentänyt järjenjuoksua kuten vasemmiston kohdalla on käynyt.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.8.26 19:44:45

"... kun Espanja ottaa heidät turvapaikkakäsittelyyn heidät kuljetetaan manner Espanjaan ..."

Ja sinulla on esittää luotettava linkki tästä?

Tämän sinä sujuvasti ohitat.

Perjantaina illalla Espanjan sisäministeriö sanoi, että lähes kaikki ihmiset olivat jo palanneet Marokkoon vapaaehtoisesti.

Miten tästä saa perustelut rajavalvonnan lisäämiselle tai Schengenistä ulos sulkemisen? Ihmiset jotka eivät enää ole Espanjassa, hakevat Espanjassa turvapaikkaa?

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   1.8.26 19:51:05

Tällainen ihmisten aaltoiluhan nimenomaan osoittaa, että tässä ei oltu tosissaan hakemassa turvapaikkaa, vaan joku kolmas taho ohjasi ja ehkä testasi miten EU reagoi. Nämä provokaatiot täytyy torpata jämerästi alkuunsa. Nämä eivät ole aitoja turvapaikanhakijoita, vaan jonkun tahon masinoima invaasio. Siihen täytyy ehdottomasti reagoida.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.8.26 19:54:25

Miten Faktahomma todistaa että matut todella palasi Marokkoon?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.8.26 19:55:22

RML striimaa:

https://www.youtube.com/live/kkRUVjkVLyg

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.8.26 20:00:24

Espanjan vasemmistohallitus hoiti asian hyvin. Espanja palautti vajaassa kahdessa vuorokaudessa kontrollin rajallaan, lähes kaikki tulleet ihmiset (50 000 ihmistä ) takaisin Marokkoon ja esti kaiken laittoman liikehdinnän kohti manner-Eurooppaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.8.26 20:03:13

Miten todistat että palautti?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.8.26 20:10:56

"Miten Faktahomma todistaa että matut todella palasi Marokkoon?"

Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyenin mukaan yksikään Ceutaan saapunut siirtolainen ei päässyt Manner-Espanjaan tai muulle EU-alueelle ja Espanjan hallituksen ministeri sanoi että lähes kaikki ovat palanneet Marokkoon.

Ceutan on kooltaan alle 30 neliökilometriä joten aika nopeasti siitä jäisi kiinni jos sanoisi, että lähes kaikki ovat palanneet Marokkoon ja siellä pyörisi tuhansia siirtolaisia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.8.26 20:11:56

Tuo ei todistanut yhtään mitään.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.8.26 20:19:05

"Tuo ei todistanut yhtään mitään."

Ja sinä luulet, että kukaan ei huomaisi jos alle 30 neliökilometrin alueella pyörisi
50 000 ylimääräistä ihmistä.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   1.8.26 20:55:29

Ehkä kannatttaisi panna jäitä tälläkin kertaa hattuun ja muistaa, että riippumatta siitä ovatko nuo ihmiset Ceutassa tai Marokossa, he ovat ovat ihan koko ajan olleet Afrikan puolella.
Manner-Eurooppaan on vielä Välimeri edelleenkin edessä. Siltä osin tilanne ei ole missään vaiheessa muuttunut!

:))

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   1.8.26 21:09:50

Jos tilanteessa ollaan tyytyväisiä kun maahantunkeutujat ovat itse palanneet takaisin, voidaan kysyä kuinka tyhmä tällainen ihminen on?

Päätösvalta siitä ketä maahan tulee ja sinne jää on oltava aina kyseisellä maalla, valtiolla. Ei niillä jotka ensin tunkevat maahan ja sitten poistuvat.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.8.26 21:12:58

Rantanen persusilmät kiiluen jankkasi, miten vaa-ral-li-nen tilanne oli. Oikeasti kenelläkään ei ollut yhtään minkäänsortin vaaraa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.8.26 21:14:46

Ai ei edes sillä kylttisuvakilla joka on nyt kateissa?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   1.8.26 21:15:32

"Oikeasti kenelläkään ei ollut yhtään minkäänsortin vaaraa."

Eipä tietenkään. Persut yrittivät vain epätoivoisesti tehdä siitä uhkaavan vaaran... ;)

:))

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.26 21:51:31

Jos itänaapuri päättää että suomeen vyorytetään väkeä, he rakentavat tien jonnekkin korpeen rajan lähelle, siinä ei suomi mitään aitaa kerkiä tehdä kun polku on siltä suunnalta käytössä.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   1.8.26 21:58:42

Aika paljon nuo näyttivät siellä mellakoivan, autoja paloi ja ikkunoita hajosi. Asukkaille oli annettu ohjeet pysyä kotona ja turvata kaikki ovet ja ikkunat, ulos ei saanut mennä.

Että ihan ok?

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   1.8.26 22:07:55

19 kuoli. Autoja paloi ja ihmisten koteihin murtauduttiin. Narratiivin mukaan oli vain kivoja pelihetkiä.

Lähettäjä: p 
Päivämäärä:   1.8.26 23:44:28

Videolla yksi maahantulija huusi kuinka heikäläisiä on Ceitassa tapettu, katkottu käsiä jne. Ruokaa ei saa ostaa kaupoista ja kaupunkilaiset suhtautuvat heihin vihamielisesti. Voi kyynel ja kuka uskoo?
Hirveän sotkun jättivät jälkeensä.

Lähettäjä: wanha kurppa 
Päivämäärä:   2.8.26 03:26:03

"Aidan kuitenkin pääsee kiertämään ja jos yli 50 000 ihmistä tulee metsiä pitkin kyllä he tänne pääsevät.“

Tottakai aidan pääsee kiertämään eikä mikään aita nuutenkaan määräänsä enempää estä. Tervetuloa itärajalle tutustumaan maastoon, voit vaikka larpata "pakolaista" ja kokeilla, kuinka helposti tuolla tuhatnäärin porukkaa könyää Suomeen.

Kyse on asioiden vaikeuttamisesta, löperö politiikka lisäksi houkuttelee yrittänään. Ihan perussettiä turvallisuudessa, sinnw mennään, missä se on oletettavasti helpointa.

Ihan sama se on ollut vuoskausia ennen liittoutumista myös koko Suomen maanpuolustuksen periaate, ei kannata tulla, koska muualle on helpompaa. Kun oma agenda ja ideologia ajaa järjen edelle, höpistään turhanpäiväisyyksiä strategioista välittämättä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.26 06:05:37

" -
Päivämäärä: 1.8.26 17:24:44

Sama sitten lakkauttaa rajavartiolaitos ja puolustusvoimat sekä purkaa koko aita."

Sitähän se Putinin trolli haluaisi.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.8.26 10:59:10

Perussuomalaiset ministerit, sisäministeri Mari Rantanen​ ja valtiovarainministeri Riikka Purra tekevät sitä mitä Venäjä toivoo. Kun yksi Nato- ja EU-maa, eli Suomen liittolainen, joutuu hybridihyökkäyksen kohteeksi he alkavat torumaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata ja puhuvat sen puolesta, että maa pitäisi eristää ja jättää yksin ongelman kanssa.

Tämä tehdään hätiköiden, paniikissa ja tulevat vaalit silmissä vaikka hyökkäyksen kohde selvitti asian alle kahdessa vuorokaudessa eikä yksikään siirtolainen tullut manner Eurooppaan.

Lähettäjä: jepsis 
Päivämäärä:   2.8.26 11:02:51

Sehän se juuri on tällaisessa massatulemisessa, että sitten paikallisten asukkaiden omaisuus on välittömästi vaarassa eikä vain vaarassa, vaan taloihin tunkeudutaan ryöstelemään. Jenkkilässä tietyissä osavaltioissa olisi tuollaisia tulijoita vastassa aseet ikkunoissa ja niitä myös käytettäisiin. Täällä et saa puolustaa taloasi ja perhettäsi yhtään, itse pitäisi lähteä karkuun ja ihmetellä kun ulkomaalaiset mellastaa ja asuu talossasi.

Tämänkin seikan takia todella vi-tuttaa kuunnella jonkun ulkomaalais"suomalaisen" poliitikon lausuntoja jostain ilmastonmuutoksen aiheuttamasta liikehdinnästä. " Pitäisi auttaa niitä ihmisiä siellä etteivät lähde " - voi jeesus sentään miten tyhmiä ihmisiä meille on äänestetty!!

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   2.8.26 12:25:59

Nyt faktahomma korkki kiinni ;)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.8.26 13:20:30

Ihmiset lähtivät laittomaan rajanylitykseen nähtyään videoita ja viestejä sosiaalisessa mediassa. Niissä sanottiin, että raskaasti vartioidusta rajasta on mahdollista mennä läpi. Joku taho on tässä takana ja järjesti hybridihyökkäyksen.

Kyseessä oli hybridihyökkäys ja Espanjan alueellisen koskemattomuuden loukkaus ja silloin viestin pitäisi olla se, että jos johonkin Nato- ja EU-maahan hyökätään vastassa on yhtenäinen Nato/EU ja panikoivat perussuomalaiset ministerit lähettivät aivan päinvastaisen viestin ja Venäjällä seurataan tarkasti miten eri maissa reagoidaan.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.8.26 14:46:18

"... kun Espanja ottaa heidät turvapaikkakäsittelyyn heidät kuljetetaan manner Espanjaan ..."

Edelleen odotan sinulta luotettavaa linkkiä tästä mantereelle kuljettamisesta.

"Marokkolaiset palasivat vapaaehtoisesti kotiinsa, kun kuulivat tulleensa huijatuksi. Tulijoille oli kerrottu ilmeisesti salakuljettajien taholta, että Espanja ottaa heidät avosylin vastaan ja antaa jokaiselle oleskeluluvat pikakäsittelyllä.
Todellisuudessa marokkolaiset odottavat päätöksiään Ceutan pakolaiskeskuksessa ja käännytetään pikana, jos/kun mitään tarvetta pakolaisstatukselle ei ole."

(Espanjalaisessa lakitoimistossa työskentelevä ihminen joka on työskennellyt paljon erilaisten maahanmuuttajien kanssa kirjoitti Facebookiin)

Tätä tukee myös se, että Uutistoimisto Reutersin haastattelemat rajan ylittäneet ovat kertoneet, että Ceutassa he huomasivat, että Manner-Espanjaan on mahdotonta päästä ja siksi he palasivat Marokkoon.

Ceutan vastaanottokeskus on täynnä ja satoja ihmisiä on ollut useita päiviä sen ulkopuolella eikä sieltä ole ketään kuljetettu Manner-Eurooppaan.

On Espanjan korkeimman oikeuden päätös, että turvapaikan hakijat otetaan käsittelyyn vaikka he tulisivat rajan yli laittomasti mutta käsittely ja käännyttäminen tapahtuu Ceutan pakolaiskeskuksessa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.26 16:36:59

Siis ihan tosissaan jos tänne tulee lopun virta vaikka 20 miljoonaa ihmistä niin meidän pitää vaan se hyväksyä, koska siviilejä ei saa tappaa?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   2.8.26 16:54:03

??

:))

Lähettäjä: hk 
Päivämäärä:   2.8.26 16:56:12

Nyt kun tilanne Espanjassa on rauhoittumassa, aikooko media kysyä hallitukselta, menikö sen oma viestintä ihan putkeen? Oli kyllä melkoinen pohjanoteeraus, kun sisäministeri halusi rangaista Espanjaa siitä, että se joutui hybridihyökkäyksen uhriksi.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.8.26 16:57:55

Rantasen ero on tärkein askel, kun Orpo pyytää anteeksi Espanjalta.
Meillä voi olla milloin vain rajalta tulossa läpi 60000 venäläistä siviiliä Ano Turtiaisen johdolla. Silloin tarvitaan Espanjankin tukea.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   2.8.26 16:59:43

Ainahan tuo tuntuu olevan täysin pihalla. Venäjän ja persujen intressit tuntuvat kohtaavan myös EU:n suhteen.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.8.26 17:46:03

Perussuomalaiset ovat vain Venäjälle hyödyllisiä hölmöjä jotka näkivät tässä tilaisuutensa kannatuksen nostamiseen siirtolaisilla pelottelulla. Osa kokoomuslaisista lähti tähän mukaan jotta huomio saadaan pois kaverikapitalismin aiheuttamasta kohusta ja siksi, etteivät perussuomalaiset saa vietyä hysteeristen äänestäjien ääniä kokoomukselta.

Vaalit lähestyvät ja siinä ei Suomen etu paina kun kannatusta yritetään saada nousuun. Kylmä totuus on kuitenkin se, että koska Suomi on Venäjän naapuri, Suomen etu on mahdollisimman yhtenäinen Nato ja EU.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   2.8.26 17:46:32

Rasisti on säälittävä reppana, jota on helppo vetää höplästä

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.26 18:06:17

Miksi vasemmisto ei vaadi Espanjaa luovuttamaan afrikan maat marokolle niin tämänkin ongelma loppuisi?

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.8.26 18:30:39

"Euroopan vastaus Ceuta-kriisiin jää historiaan omana maalina, joka ruokkii kaikkein pahimpia vihollisiamme. Espanja puolusti Euroopan ulkorajaa ja Italia, Tanska ja Suomi pyrkivät rankaisemaan siitä."
(Eurooppa-oikeuden professori Alberto Alemanno)

”Marokon rajavalvontaa, jota rahoitetaan myös EU:n varoilla, on toistuvasti käytetty poliittiseen painostukseen. Se, että suurin osa Ceutaan saapuneista siirtolaisista on jo palannut Marokkoon, vahvistaa kriisin erittäin poliittisen luonteen sekä sen, että näiden siirtolaisten siirtymisen riski muualle Eurooppaan on erittäin alhainen. Siksi Italian ja tiettyjen muiden Euroopan maiden reaktiot vaikuttavat suhteettomilta”
(Italian ulkopoliittisen instituutin ISPI:n tutkija ja johtaja Matteo Villa)

”Oli kriisin syy mikä tahansa, se on ja pysyy EU:n yhteisenä ongelmana. Sen pitäminen Espanjan epäonnistumisena, johon reagoidaan Schengen-sopimuksen keskeyttämisellä auttaa vain niitä, jotka haluavat lisätä painetta Eurooppaa kohtaan.”
"Italian ja Suomen reaktiot vain pahentavat tilannetta."
(Chatham Housen erityisneuvonantaja Nic Lawley)

Lähde: US

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.8.26 20:00:07

"Hävetkää, Tanska, Suomi, Tšekki sekä tietenkin Meloni ja Italia, kun syytätte Espanjaa ja toimitte niin räikeästi Euroopan unionin hengen vastaisesti."
(Maynoothin yliopiston Eurooppa-politiikan professori John O’Brennan)
Professorin mukaan siirtolaiskriisissä oli kyse hybridi-iskusta Euroopan unionin jäsenmaata vastaan. O’Brennan korostaa Espanjan ansaitsevan arvostelun sijaan tukea.

"Mitä sanoa Suomesta? Espanja liittyi juuri arktiseen turvallisuusoperaatioon Suomessa. Sillä hetkellä, kun Ceuta joutuu hybridi-iskun kohteeksi, Suomi kääntyy... Espanjaa vastaan."
(Portugalin entinen Eurooppa-asioista vastaava valtiosihteeri Bruno Maçães)

"Valitettavaa, että Suomi, joka on itse hakenut tukea Venäjän-vastaiselle rajalleen, tukee nyt tällaisia toimia Espanjaa vastaan."
(Madridilaisen yliopiston apulaisprofessori Thairi Moya Sánchez)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.26 20:12:04

Nuo paskakasat eivät ole ikinä mitään todellista tukea ole suomelle antaneet, eivätkä tule antamaan. Suomi sen sijaan on heille lahjoittanut miljarditolkulla rahaa kaiken maailman tukipaketin muodossa.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.8.26 20:32:52

"eivät ole ikinä mitään todellista tukea ole suomelle antaneet, eivätkä tule antamaan."

Espanja on tukenut kahdeksan muun maan kanssa yhteisen eurooppalaisen, Patrian johtaman teollisuuskonsortion projektiehdotusta jossa tarkoitus on kehittää ajoneuvoratkaisuja, jotka parantavat uusien ja olemassa olevien panssaroitujen ajoneuvojen suorituskykyä arktisella alueella. Euroopan komissio myönsi teollisuuskonsortiolle EU-rahoituksen.

Suomessa rahoitusta käytetään arktisen liikkuvuuden kehittämiseen hankkeessa, jossa kehitetään korvaavaa ajoneuvoratkaisua vanhenevalle ja käytöstä poistuvalle nykyiselle telakuorma-autokalustolle.

Puolustusvoimien mukaan tämä oli tärkeä asia Suomelle sekä EU-rahoituksen, että yhdeksän EU-maan osaamisen takia.

(Lähde: Puolustusvoimat)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.26 21:36:06

Ne pitäisi ampua rajalle kyselemättä ylityksen syytä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.8.26 23:00:31

Eli Espanja on tukenut projektiehdotusta? @!#$ jee. Katotaan sitten kun ovat laittaneet miljardeja euroja Suomeen.

Lähettäjä: dähdi 
Päivämäärä:   3.8.26 07:09:47

"Miksi vasemmisto ei vaadi Espanjaa luovuttamaan afrikan maat marokolle niin tämänkin ongelma loppuisi?"

^
koska vaatiminen olisi ajanhukkaa: satoja vuosia sitten tehtyjä maanjakosopimuksia ei niin vain pureta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.8.26 07:18:34

Kyllähän siirtomaistakin luovuttiin.

Lähettäjä: ergola 
Päivämäärä:   3.8.26 07:20:12

Niissä pitäisi sitten saada vastineeksi "jotain" mikä esim. Espanjaa kiinnostaisi. Mitä kiinnostavaa Marokko voisi tarjota?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.8.26 07:21:20

Ei tarvitse.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   3.8.26 08:58:37

"...Eli Espanja on tukenut projektiehdotusta..." ja Suomelle tärkeä, Patrian johtama arktisen alueen puolustuksen liittyvä asia sai EU-rahoituksen.

Kun EU-pöydissä jaetaan rahaa on tärkeää, että Suomelle tärkeisiin asioihin löytyy tukijoita.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.8.26 09:01:35

Ai sitä "poliittista pääomaa" jota ei ikinä lunasteta?

Lähettäjä: anuz 
Päivämäärä:   3.8.26 10:50:46

Ruotsista tuli Suomeen 30 000 paperitonta lähi-itäläistä, Suomessa oltiin varauduttu tähän hommaamalla varusmiehiä kantamaan näiden putkikasseja :D:D:D

Lähettäjä: Wallah 
Päivämäärä:   3.8.26 11:17:46

Sisäministerinä muuan Petteri Orpoa ja persut hallituksessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.8.26 21:06:43

Nyt espanjalaisilla palaa itsellään päreet, Madridissa mellakoidaan ja vaaditaan maan puolustamista hyökkäyksiltä. Hallitus selittää ryhtyvänsä toimiin palautuksien suhteen.

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   3.8.26 22:56:48

Vetovoimatekijät pitäisi poistaa, laittaa maahan päätyneet eristykseen ja töihin, maksamaan elämisensä alusta asti. Ei mitään tukia eikä tulkkeja. Nasima razmyarista alkaen kaikki haitalliset ulkomaan eliöt ulos täältä.

Suomi ei voi elättää afrikkaa kehitysavulla eikä afrikkalaisia ja aasialaisia täällä.

Jos rajan yli tunkeudutaan luvatta niin kuula kalloon olisi ainoa oikea ratkaisu.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.8.26 23:16:46

Ampuisivat rajalle

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.8.26 23:18:34

Ei – vaan kaikki vetotekijät pois.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.8.26 23:22:19

Eli kävi juuri niin kuin "rasistit" varoitti – kaikki jotka hakee turvapaikkaa pääsee Eurooppaan.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   4.8.26 00:55:15

Yhtään luvatta tulijaa ei pitäisi päästää rajan yli hengissä

Yhtään pakolaista ei pitäisi kotouttaa vaan pyrkiä palauttamaan mahdollisimman nopeasti.

Yhtään afgaania ei pitäisi antaa olla suomessa, etenkään neuvostoliiton kätyreitä ja heidän jälkeläisiään. Na shamppanjasosilisteja jotka vihaavat suomea ja käyttäytyvät kuin omistaisivat tämän maan ja olisi heidän oikeus korruptoida suömi ja lahjoittaa se kaikille.

Kaiken ulkomaalaispolitiikan pitäisi pyrkiä humanitariseksi naamioidun ja perheenyhdistämisiin perustuvan maahan muuton lopettaminen ja jo tulleiden palauttaminen kotimaihinsa myös kaksoiskansalaisten osalta ja Suomen passit pois kaksoiskansalaisilta. Myös sosiaaliedut ja eläkkeet pitäisi poistaa niiltä jotka eivät ole suomalaisia ja täällä osallistuneet työntekoon kykynsä mukaan.

Kehitysyhteistyö tulisi laittaa tauolle koska siitä ei ole riittäviä korruptio- ja tuloksellisuusselvityksiä. Lisäksi tulisi rehellisesti pohtia onko Suomen tehtävä hoitaa kaukaisten maiden asioita vai onko sellainen puuttuminen jopa rasistista ja ylemmyydentuntoista.

Maahanmuuttajat ja kehotysapu ovat isoja bisneksiä ja tämä on tärkein syy miksi epäisänmaalliset ja ei-suomalaiset tahot niitä ajavat niin voimakkaasti.

Kehitysapu tarjoaa tienaamisen mahdollisuuksia ja palkallista matkustelua isolle tyhjänpäiväiselle poliittisesti verkostoituneelle joukkiolle. Heidän tulisi siirtyä oikeaan työelämään tai kustantamaan matkailuharrastulsensa itse.

Nasiman voimme antaa kehitysapuna vaikkapa sudaniin, hän voi mennä sinne kertomaan miten vierasta maata tulee johtaa kun Suomessakin latelee mielipiteitään suurina totuuksina oikeille suomalaisille. Monet muutkin venäläisten kätyrit on kai suunnanneet afrikkaan niin sekaan sopii.

Ceutan kriisi olisi vältetty jos ihmisiä ei ollenkaan otettaisi laittomasti rajojen yli. Ihminen on omn yhteisönsä voimvara, muualla yleensä vain taakka. Emme saa riistää muiden maiden kansalaisia sulmeen, parempi jos väkiluvun annettaisiin pudota luonnollisesti ja keskityttäisiin omiin asioihimme ja ongelmiimme mitä riittää ilman kehitysmaa-maahanmuuttoakin.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   4.8.26 02:02:24

Koskisiko tuo ylläoleva myös ulkomailla olevia suomalaisia ja suomalaistaustaisia vastavuoroisesti?

Lähettäjä: wanha kurppa 
Päivämäärä:   4.8.26 02:47:58

"Faktahomma" on hyvä esimerkki lähteiden lainaamisesta ja oman analyysin puutteesta. Tuosta oli AI juttuihin liittyen asiallista pohdintaa ylen netissä viikolla, taisi jutun tyyppi kutsua sitä "erottelukyvyn puutteeksi". Ihan sama vaivaa politiikkaa, ei riitä järki/halu (tiedä siitä, kumpi on pahempi vaihtoehto, molemmat tosi huonoja) niin mennään agendalla.

Noh, eipä sitä voi kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu, suurin osa ei kykene hahmottamaan eri asioiden mahdollisia riippuvaisuuksia ja niiden erilaisia seurausvaihtoehtoja.

Siksi järkevien asioiden tekeminen näyttää olevan lähes mahdotonta, puolin ja toisin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.8.26 03:36:00

"Madridissa mellakoidaan"
>kourallinen äärioikeistolaisia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.8.26 06:00:50

Isänmaallisuuden multihuipentuma on pilata Suomen mainetta kansainvälisesti. No, itänaapuri tykkää ja persut toimittaa.

Lähettäjä: niin no 
Päivämäärä:   4.8.26 08:00:37

Jos ette vielä ole ymmärtäneet, mitä Venäjän hybridivaikuttaminen on, niin se on propagandan syöttämistä äärioikeistolle, jotta Suomen persuministerit rääkyvät rajoja kiinni, Schengeniä kumoon ja hyökkäävät omaa EU- ja NATO-liittolaistamme vastaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.8.26 08:25:21

Tietenkin on. Ylilautaviiva tekee asian eteen omaa työtään täällä hevostallissa. Pienistä puroista iso virta xD

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.8.26 16:44:27

Tarkka luku oli 72 000:

https://yle.fi/a/74-20239339

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   4.8.26 18:24:35

Puolustusministeri Antti Häkkänen pitää sisäministeri Mari Rantasen vaatimusta Espanjan sulkemisesta Schengen-alueen ulkopuolelle ennenaikaisena.

Häkkäsen mukaan Rantasen ehdotus ei ole hallituksen virallinen linja.

Opetusministeri, Rkp:n puheenjohtaja Anders Adlercreutz kommentoi ettei Suomen hallitus ole linjannut, että Espanja tulisi sulkea ulos Schengenistä.
– Suomen edun mukaista ei ole heiluttaa EU:n keskeisiä rakenteita, vaan tukea Espanjaa haastavassa tilanteessa.

Perusuomalaiset sooloilevat hallituksen linjan vastaisesti ja tulos on, että Suomen maine maailmalla huononee.

– Eurooppalaiseen julkisuuteen jää näkymään se, miten Suomi myötäili vaatimusta siitä, että Espanja potkittaisiin ulos Schengenistä.
(Helsingin yliopiston maailmanpolitiikan professori Teivo Teivainen)

Pääministeri Petteri Orpo ei ole asiaa kommentoinut mutta se tuskin yllättää enää ketään, että "lapanen" ei saa suutaan auki kun perussuomalaiset hölmöilevät.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.8.26 09:22:40

Vigelius Puheenaiheessa:

https://youtu.be/oVgapqOH_G0

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.8.26 14:52:24

"Aidan kuitenkin pääsee kiertämään ja jos yli 50 000 ihmistä tulee metsiä pitkin kyllä he tänne pääsevät. Sotilaat voitaisiin tappaa jos he tänne tulisivat mutta siviileitä ei voi tappaa sen takia. Ei se aita turha ole mutta ei se metsiä pitkin tulevia ihmisiä pysäytä."

Venäläisillä sotilailla on historiaa siitä.että tullaan siviileiksi naamioituneina. Periaatteessa kaikki venäläiset on sotilaita. Heidän laki velvoittaa kansalaiset toimimaan valtion käskyjen mukaan.

Siis pitäisi ampua päähän jokaista luvatonta rajanylittäjää.
Raja tulisi miinoittaa ja rajaseudun suoalueet entisöidä niin että upottavat mahdollisimman voimakkaasti.
Rajavyöhykkeen tulisi olla 100% valvottu kaikin käytettävissä olevin keinoin. Samalla kaksoiskansalaisia tulisi aktiivisesti poistaa maasta, sekä venäläisiä, afrikkalaisia että Aasian islamistkmaista tulleita. Näillä kaikilla on sidoksia Venäjään. Myös kiinalaisiin tulisi suhtautua vihollisina, he ovat hybridivaikuttamisen ja teollisuusvakoilun välineitä kiinan kommunistiselle puolueelle.

Maa-alueita ja kriittistä infraa pitäisi alkaa ottamaan valtion haltuun ja säätää vähintään lait jotka mahdollistaa näiden haltuunoton tarpeen tullen jos niitä käytetään vaikuttamiseen, kiristämiseen tai muuten Suomen haitaksi.

Meidän tulisi valmistautua sotaan ja sotatalouteen jotta emme joudu aiihen.
Maahanmuuttajat kehitysmaista ovat suurina joukkoina yksi sodankäynnin muoto ja äärimmäisen syöpä eurooppalaisessa yhteiskunnassa. Inhimillisesti katsoen voi myös kysyä onko oikein houkutella ihmisiä pois omista kotimaista joita heidän tulisi kehittää ja rakentaa? Kotimaassaan ihminen voi olla hyödyksi, täysin erilaisessa vieraassa maassa hän on rasite.

Lähettäjä: Erillisalue 
Päivämäärä:   9.8.26 15:57:05

Espanjan Ceuta pitäisi erottaa Shengen alueesta erillisiksi alueeksi. Passimuodollisuudet Espanjan mantereen ja Ceutan erillisalueen välillä.
Ceutaan aidattu leirialue tunkeutujia varten rajalle jossa vain yhteen suuntaan avautuva ovi.

Lähettäjä: ......... 
Päivämäärä:   9.8.26 16:00:21

Piste, kannattaisikohan sinun tarkistaa lääkitys ja lopettaa ylilaudan persuöyhötysten tavaaminen? Kuuostat hiton vaaralliselta kahelilta.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   9.8.26 22:55:12

No, kuinka monella Allahin morsiamella olisi heti haarat levällään? Tähän voi ilmoittautua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.8.26 22:57:57

"Espanjan Ceuta pitäisi erottaa Shengen alueesta erillisiksi alueeksi. Passimuodollisuudet Espanjan mantereen ja Ceutan erillisalueen välillä."

No nehän on jo voimassa.

"Ceuta on Espanjan autonominen kaupunki Pohjois-Afrikassa Marokon rannikolla. Sen suhde Schengen-alueeseen on erityinen: Ceutasta ei voi matkustaa Manner-Espanjaan tai muualle Schengen-alueelle ilman henkilöllisyyden tarkastusta ja rajatarkastusta satamassa tai lentokentällä"