Lähettäjä: $$ 
Päivämäärä:   12.7.26 16:33:48

https://urly.fi/4am8

Kun tuota Iltasanomien keskustelukenttää lukee, niin porukka huutaa pää punaisena ilman, että ymmärretään arvonnousun ja tuoton eroa. Siinä olen tämän Sepon kanssa samaa mieltä, että joihinkin huojennuksiin/vähennyksiin voitaisiin koskea.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   12.7.26 17:34:39

Näistä Pennasen mainitsemista asioista olen täällä kirjoittanut.

-listaamattomien yritysten kevennetty osinkoverotus
-lapsilisät suurituloisille

Lähettäjä: $$ 
Päivämäärä:   12.7.26 18:22:27

Tuossa jutussa on kuitenkin asiavirheitä. Kirjoitetaan, että ko. mies on tienannut satojatuhansia maksamatta veroja yhtään. Hänen sijoituksensa ovat "tuottaneet" arvonnousua, mutta arvonnousu ei ole muuta kuin lukuja tietokoneen ruudulla. Jos Seppo haluaisi lähteä esim. autokauppaan, niin hänen pitäisi tehdä sijoituksistaan kotiutus ja tästä kotiutuksesta täytyy maksaa aina pääomaveroa.

Jos arvonnousua aletaan verottamaan, niin sitten pitäisi jokaista asunnon omistajaa verottaa vuosittain asunnon arvonnoususta tai metsän omistajaa metsän arvonnoususta jne. tai luonnollisesti sitten päin vastoin, jos arvo laskee, niin tappio pitäisi palauttaa veronpalautuksena.

Eli jos: valtio verottaa vuosittaisia arvonnousuja, johdonmukainen järjestelmä edellyttäisi myös, että arvon laskiessa sijoittaja saisi vastaavan verohyvityksen tai tappiot vähennettäisiin täysimääräisesti. Muuten verotus olisi epäsymmetristä: valtio ottaisi osan voitoista, mutta ei kantaisi osaa tappioista.

Alkaisi menemään melkoisen monimutkaiseksi ja työlääksi myös verottajan kannalta, että Seppo ei ole tainnut ihan kaikkea miettiä nyt loppuun saakka, mutta kyllähän noilla jutuilla kavereita saa, ainakin vasemmalta laidalta.

Mutta on siellä jotain huojennuksia/poistoja mitä vaan varakkaat pystyvät hyödyntämään. Näitä voisi leikata ja sitä kautta verokertymää kasvattamaan.

Lähettäjä: zxc 
Päivämäärä:   12.7.26 18:34:35

Joo tuo on kyllä ihan totta, että osa luovutustappioista (tai henkilöyritysten tappioista, maatalous, tmi) on vähennettevissä vaan pääomatuloista täysimääräisenä, mikä on ihan typerä juttu. Ansiotuloista jos ne vaatii vähennettäväksi, ne menee alijäämähyvityksenä, joka on tappiosta vaan 30%. Aivan käsittämätön järjestelmä.

Arvonnoususta tai -laskusta ei taas missään nimessä pidäkään maksaa tai saada mitään.

Seppokin on tuollainen 70 v. miljonääri-boomeri, jolla selvästi sitten on rahaa liikaa. Jos se liika raha painaa, niin hän on täysin vapaa lahjoittamaan kaiken valtiolle, kunnalle, hyväntekeväisyyteen, yksittäisille ihmisille. Ei siihen kollektiivisesti tarvitse kaikkia muitakin velvoittaa. Minäkin olen suht hyvätuloinen ja kyllä tää rapsakka 50% veroaste riittää, enkä ole halukas maksamaan yhteiseen hyvään yhtään enempää. Minulla on isot asumisen ja elämisen kulut itselläkin ja siksi yritän varallisuutta kasvattaa ja teen myös keskivertoa enemmän töitä.

Ja mitä se vero edes esim. Suomen köyhiä auttaa kun miljardeja paasataan tässäkin maassa aivan turhuuteen? Suora hyväntekeväisyyslahjoittaminen on se kaikista paras, jos oikeasti haluaa huono-osaisia ja vähävaraisia auttaa.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   12.7.26 18:45:32

"Seppo haluaisi lähteä esim. autokauppaan, niin hänen pitäisi tehdä sijoituksistaan kotiutus ja tästä kotiutuksesta täytyy maksaa aina pääomaveroa."

Joo, paitsi että tappiot saa vähentää pääomaverotuksessa. Esim. asunnon myyntitappiot saa vähentää pääomatuloista tai myyntivoitoista, mutta ei ansiotuloista. Myös tappiot, jotka syntyvät sijoittamisesta esim. osakesijoituksista, voidaan vähentää pääomatuloista, mutta ne eivät ole vähennyskelpoisia ansiotuloista.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   12.7.26 19:10:08

No just toi. Hölmönä ostin 70 000 eur asunnon vuokrattavaksi ehkä 4v sitten. Nyt huomannut ettei oo mun juttu, mut ehkä pidän niin kauan kun nykyinen vuokralainen jatkaa. Mut sitkun myyn voin myydä vaikka 50 000 :lla koska tosiaan 5v pääomatulot osinkoina tulee sitten verotta, kun on vahvistettua tappiota myynnistä.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   12.7.26 19:32:05

Vuonna 2022 Pennanen osti vaimoineen asunnon 860 000 eurolla. Parin vuoden kuluttua se oli halventunut peräti 150 000 euroa, jolloin he myivät sen halvalla ja ostivat paremman samaan hintaan samasta talosta.

Pennanen nostaa 100 000 euron osinkotuloja seuraavat viisi vuotta.

Koska asuntokaupasta tuli tappiota, hän saa tehdä pääomatuloihinsa noin 40 000–50 000 euron vähennyksen asunnon myyntitappiosta. Normaalisti hän siis maksaisi osinkotuloista osinkoveroa, mutta vähennysten ansiosta veroja ei tarvitse maksaa.

Käytännössä valtio maksaa menetettyinä verotuloina Pennasen asunnon arvon tippumisen ja Pennanen asuu nykyisin paremmassa asunnossa kun vuonna 2022.

Jos ansiotuloja saava tekisi saman, esim. myisi asunnon tappiolla vaikka työn perässä muuttamisen takia ja ostaisi uudelta paikkakunnalta asunnon samalla hinnalla minkä vanhasta asunnosta sai, tappiot jäisivät ihmisen itsensä maksettavaksi.

Lähettäjä: $$ 
Päivämäärä:   12.7.26 19:41:59

Joo, tuossa on hyvä esimerkki, miten tuottavaa varallisuutta omaavat voivat kikkailla. Asuntotappio tai joku muu pääomatappio ei todellisuudessa olekaan tappio, kun ne vähennetään tulevista pääomaveroista.

Ja ennen kuin joku tulee laittamaan kaiken oikeistohallituksen rikkaita suosivan politiikan syyksi, niin nämä mahdollisuudet ovat olleet olemassa jo kauan, myös aikaisempien hallitusten aikana.

Lähettäjä: Juu tuota 
Päivämäärä:   12.7.26 22:20:41

Sepolla ja monella muulla unohtuu kuitenkin se, että se tappio ei ole 100%:sesti vähennettävissä eli Seppo on kyllä menettänyt sen reilut 100 000 euroa rahaa. Samoin se on tappiolla myytävissä osakkeissakin eli rahaa on menetetty 66,66% enemmän kuin mitä sitä saa vähentää.

Mihin se raja sitten laitetaan eli kuka on oikeasti rikas? Miljoonaomaisuus ei nykyään enää ole mikään suuri omaisuus eli sen verottaminen ei kyllä ole oikeutettua. Ottaen huomiota, että Suomessa maksetaan mm. kiinteistöveroakin jo.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   13.7.26 17:36:20

Juu tuota, kyllä esim. osakekaupassa tappiot saa vähentää ihan kokonaan.

Jos ostaa 10 000 eurolla ja myy 9 000 eurolla tappiota tulee 1000 euroa.
Tämän 1000 euroa saa vähentää pääomatuloista. Ei verovähennys oikeus ole 30% tuosta 1000 euron tappiosta vaan koko 1000 euroa.

Voitosta maksetaan 30 000 euroon asti 30% veroa ja 30 000 euroa ylittävästä osasta 34% veroa.

Jos voittoa (pääomatuloa) saa niin paljon (eli noin 3000 euroa), että siitä joutuisi maksamaan 1000 euroa veroa ja tappioita on tehnyt 1000 euroa veroja (minkä voi vähentää pääomatulosta kokonaan) veroja ei tarvitse maksaa ollenkaan.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   13.7.26 17:37:44

... tappioita on tehnyt 1000 euroa (minkä voi vähentää pääomatulosta kokonaan) veroja ei tarvitse maksaa ollenkaan.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   13.7.26 18:09:10

Tässä vielä verottajan sivuilta:

Kun lasket voiton tai tappion määrää, vähennä osakkeiden myyntihinnasta
-osakkeista maksamasi ostohinta ja mahdollinen varainsiirtovero
-voiton hankkimiskulut, kuten välityspalkkiot ja toimitusmaksut.

Kun myyt osakkeita voitolla, maksat myyntivoitosta veroa pääomatulojen veroprosentin mukaan.

Pääomatulon veroprosentit
30 000 euroon asti 30 %
30 000 euroa ylittävästä osasta 34 %

Jos osakkeiden myynnistä koituu sinulle tappiota, se vähennetään ensisijaisesti luovutusvoitoista ja jos niitä ei ole niin vähennys tehdään kaikista pääomatuloistasi. (vero.fi)

Huom!
Tappiot vähennetään, ei 33% tappioista vähennetään.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   13.7.26 20:21:21

Asunnon myyntivoiton pitäisi olla aina verollista, S-bonukset verolle, lapsilisät pois
ja virkakunnalla lauantai pitäisi laskea lomaksi.

Lähettäjä: Juu tuota 
Päivämäärä:   13.7.26 21:48:30

Faktahomma: Jos myyn osakkeita A vaikka niin, että saan voittoa 5000 euroa ja osakkeita B niin, että tappiota tulee 1000 euroa, niin olen ihan ensimmäiseksi menettänyt 1000 euroa rahaa tuosta B-osakkeesta.

Osake A:n pääomatulovero voitosta olisi 1500 euroa (jos alle 30000 euron pääomatulot, mutta mennään nyt sillä), mutta koska tuo tuhannen euron tappio vähennetään voitosta (5000-1000=4000€), jää pääomatuloa verotettavaksi enää 1200 euroa. Eli olen menettänyt tuon tuhannen euron sijaan 700 euroa.

Toisin sanoen, se tappio ei vähennä täysimääräisesti pääomatuloa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.7.26 23:27:17

Seppo puhui lunastettujen tuottojen verotuksesta.