Lähettäjä:  
Päivämäärä:   11.7.26 07:58:06

https://tinyurl.com/3sbt59ua

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   11.7.26 08:55:00

No onpas nyt pienestä pitänyt elsu tehdä... eihän toi ideologista käytöstä ole, mutta että ihan elsu? Ja kauheeta kun on uhkaavia puhunut. Montakohan kertaa mä oon uhannut hevosta lahtaamisella yms. :'D oon mäkin ollut jokusen kerran tilanteessa missä se hevonen nyt vaan pitäis kyytiin saada, konsteista viis. Kyllä ne sitten on lopulta taidettu kyytiin saada. Tai yhden myyntihevosen kaverin piti jättää ostamatta kun ei parin tunnin lastausyrityksien jälkeen saatu sitä koppiin. Oli kyllä tiedossa että ei välttämättä mene.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   11.7.26 10:54:51

Rumaa käytöstä mieheltä mutta ihan elsu... Vaikea sanoa oliko hevonen kauhuissaan vai oliko vain jääräpäinen kun ei oltu näkemässä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.7.26 12:58:56

Tuo on jännä, miten paljon suhtautuminen raivoamiseen ja väkivaltaan eroaa tällä foorumilla riippuen onko kohteena hevonen, koira tai vaikka puoliso. Moni käskee antaa lapikasta "väkivaltaiselle hullulle", joka korottaa ääntään ja paiskoo ovia vaimolle saati vaikka paiskaa lautasen lattialle. Just saying.

"Vaikea sanoa oliko hevonen kauhuissaan vai oliko vain jääräpäinen kun ei oltu näkemässä."

No mitäs luulisit, mikä tunnetila on taustalla, kun eläin yritetään laittaa sille luonnottomaan suljettuun koppiin? Entäs, kun tilanteeseen liittyy huutamista ja ovien paiskomista?

Johan uutisessakin sanottiin, että eläin pelkäsi - ja tilanteen huomioon ottaen: miksi ei pelkäisi? "Jääräpäisyyden" taustalla muuten hyvin usein on epävarmuutta, pelkoa, tottumattomuutta (tai joskus kipua, mutta en viittaa juuri tähän tapaukseen). Tutkitusti eläimet stressaavat kuljetusta, jopa ne, jotka ovat siihen tottuneet.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   11.7.26 14:02:32

Uutisiin ei pidä aina uskoa kirjaimellisesti. Itsellä pitkä ura hevosten kanssa ja on tosiaan nähty kaikenlaisia ihmisiä ja hevosia. Muistan yhden suokin joka osasi olla ketku. Käveli traikkuun kuin tyhjää vaan kun oli pari miestä paikalla ja niiden ei tarvinut edes tietää hevosista mitään-olla vaan lähellä. Ilman niitä osasi kaikki temput kun oli oppinut että yhden ihmisen kanssa voi tehdä leikin .mutta kaksi miestä tuuppaa sen koppiin .
No huutamalla nuo ei koppiin kuitenkaan mene . Joskus myös liian reipas ajo hevosta kuskatessa saa hyvinkin lastautuvan epäröimään mennä sinne uudelleen.
Huvittavaa vaan että kun hevosta ei saa kyytiin ja oma pinna kiristyy niin puheet otetaan tosissaan. Joillain vaan on hölmö tapa laukoa tuollasia kun harmittaa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.7.26 15:04:12

"Huvittavaa vaan että kun hevosta ei saa kyytiin ja oma pinna kiristyy niin puheet otetaan tosissaan. Joillain vaan on hölmö tapa laukoa tuollasia kun harmittaa."

En tiedä oliko tässä tapauksessa enemmänkin ongelmana puheiden sijaan nuo muut uutisessa mainitut asiat. Toisaalta ymmärrän, että kenellä tahansa saattaa joskus tapahtua ylilyönti valmiiksi stressaavassa tilanteessa.

Toki lain mukaan on väärin käyttää pelottelua tai väkivaltaa eläimiin.

Eläinhän ei itse puheiden sisältöä ymmärrä, mutta se ymmärtää hyvin ilmapiirin, tunteet ja äänensävyn. Ja toisaalta, täälläkin jos vastaavanlainen puhe suuttuessa kohdistuisi vaikka puolisoon, niin on jono ht.nettiläisiä sanomassa, että "juokse!" (Mikä sinällään on ihan validia, en varmaan kuuntelisi itsekään kumppaniltani tuollaista, vaikka kuinka olisi pinna kireällä.)

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   11.7.26 15:25:53

"löi stressaantunutta hevosta riimunarulla kylkeen ja takapäähän."

Tämäkö oli sitä "väkivaltaa"? Raipalla ja riimunnarun päällä saa ja voi läppäistä jos haluaa impulssin ja muistuttaa että hevosen ei missään tilanteessa pidä kieltäytyä eteenpäin liikkumisesta. Monesti yksi tällainen rohkaisu ratkaisee koko tilanteen. Se oliko hevosen vain stressaantunut, vai paniikissa, ahdistunut ja vastusteleva on eri asia.
Hevosia saa koskea, läppästä, tuupata ja tarvittaessa "lyödä". Se on normaalia hevosen kieltä ja kontaktia laumassakin kun rajoja vedetään. Se ei ole väkivaltaa, ja on ihan oikein kyseenalaistaa tällaisia tuomioita. Kohta eletään tilanteessa missä ihmiset kuvittelevat että hevosia koulutetaan kuin koiria, pelkillä makupaloilla.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.7.26 18:14:25

Huoh:
No jos mies lyö vaimoa kerran remmillä, onko se väkivaltaa? Jos potkaisen koiraa kylkeen, onko se väkivaltaa?

Tuo on älyttömän kulunut ja typerä argumentti, miten hevoset toisiaan kohtelevat. Ensinnäkään yksikään hevonen ei yritä vaatia toiselta hevoselta mitään sille epäluonnollista - ja sitten vielä potkaise, jos toinen ei siihen suostu. Eikä hevonen siis tuollaista tilannetta voi ymmärtääkään.

Kyllähän ihmisillekin näyttää olevan luonnollista käyttää toisiinsa ja muihin eläimiin väkivaltaa, niin nyrkkejä kuin aseita, joten tulisiko se lainkin mukaan sitten vain hyväksyä ja sallia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.7.26 18:50:54

Kolmipiste ei taas ymmärrä että hevonen ei ole ihminen ja hevosta täytyy käskeä välillä hevosten kielellä kas kun hevonen ei ymmärrä puhetta. Joo.. ei toinen hevonen pyydä toista hevosta menemään kuljetuskoppiin mutta ihminen voi pyytää koska on pomo ja monisataakiloinen eläin ei aina tottele pelkällä silittelyllä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.7.26 18:52:34

No jos mies lyö vaimoa kerran remmillä, onko se väkivaltaa? Jos potkaisen koiraa kylkeen, onko se väkivaltaa?

Tottakai on jos mies on 70-90 kg ja vaimo 50-70 kg
Tai potkaistava koira 20-40 kg.
Hevonen sen sijaan painaa 400-700 kg.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.7.26 18:57:22

.: Ahaa! Eli silloin ei ole väkivaltaa, jos 40-kiloinen ala-asteikäinen lyö aikuists opettajaansa tai 5-vuotias puree tarhantätiä? Kiintoisa näkökulma!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.7.26 19:04:50

^^ Onhan se väkivaltaa mitä sinä sekoilet ja väität omasta päästäsi ettei ole.
Kyse olikin monisataakiloinen eläin vastaan ihminen.
Onko vegaaniruokavalio tai Elisalahkolaisuus liuottanut/ sumentanut aivot?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.7.26 19:53:24

.: Ok. Eli silloin ei ole väkivaltaa lyödä norsua tai karhua? Näinhän niitä isossa maailmassa on koulutettu ihmisen huviksi ja itse kyllä pidän sitä hyvinkin väkivaltana. Se keppi sattuu yhtä lailla, painoit sitten 50 tai 500 kg. Pelkoa tuntee yhtä lailla 500 g tai 500 kg.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   11.7.26 20:00:40

Hyvinkäällä*

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   11.7.26 20:33:20

Ikävä juttu tämäkin, mutta silti toivoisin, että hiukan enemmän voimavaroja suunnattaisiin sinne missä on oikeasti ongelmia. Navetallinen nautoja hukkuu paskaan tai sadat rekikoirat kärsii vuosikausia nälkää ja kylmää tai...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.7.26 21:00:46

Usko menee kyllä oikeuslaitokseen ja eläinsuojeluun Suomessa.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   11.7.26 21:05:01

Semmonen tuli mieleen että jutun toimittaja ei varmaankaan ole itse hevosihminen, ja ei ehkä osannut poimia juttuun jotain seikkaa...

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   11.7.26 21:06:38

Viskarin sanoin: Tässäkö tää oli?

Lähettäjä: R 
Päivämäärä:   11.7.26 21:24:59

"löi stressaantunutta hevosta riimunarulla kylkeen ja takapäähän."

Tämähän oli ainakin kymmenisen vuotta sitten normi meininkiä, kun natural horsemaship oli in. Hevosella oli naruriimu, josta välillä kiskaistiin ja nyittiin varsin napakasti sekä pyöritettiin mottipäistä pitkää riimunnarua niin että se osui hevosta lautaselle. Se oli silloin porukan mielestä pehmeää ja taitavaa hevosenkäsittelyä, josta ihan kurssejakin järjestettiin. Minusta vaikutti kovasti väkivallalta, mutta se oli silloin epäsuosittu mielipide. Mielestäni ei ole mitenkään eri juttu, lyödäänkö hevosta riimunnarulla western-henkisesti vai perinteisellä suomalaisella tyylillä. En tiedä onko se narunpyöritysmuoti jo ohi, kun itse olen hevosharrastuksen lopettanut jo jonkin aikaa sitten.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   12.7.26 02:50:37

No on nyt taas pitänyt alkaa viranomaisia työllistämään. Tietenkään huutaminen ja raivoaminen ei ole soveliasta eikä auta tilanteessa yhtään itse lataamisessa mutta näitä heikkohermoisia miehiä on tullut nähtyä useampikin joilla ei luonne kestä vastoinkäymisiä ja pinna on lyhyt. Silti puheet ja teot harvoin kohtaa.
Tuossa pohdin että kun ukko on tuomittu päivä sakkoihin niin kenelle? Hevosen omistajalle? Näille ilmoittajille? Valtiolle?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.7.26 09:43:19

Eli silloin ei ole väkivaltaa lyödä norsua tai karhua?

Riippuu tilanteesta. Jos monisataakiloinen eläin rupeaa käyttäytymään vaarallisesti tai väkivaltaisesti ihmistä kohtaan niin silloin se on ok. Mutta jos norsua tai karhua hakataan ihan hyvikseen niin silloin se on väkivaltaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.7.26 12:05:29

"Raipalla ja riimunnarun päällä saa ja voi läppäistä jos haluaa impulssin ja muistuttaa että hevosen ei missään tilanteessa pidä kieltäytyä eteenpäin liikkumisesta. Monesti yksi tällainen rohkaisu ratkaisee koko tilanteen."

Niin, kuulitteko. Läpsiminen on ihan vaan rohkaisua. Pelko katoaa huis pois, kun joku vähän läppäisee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.7.26 13:51:35

Entä jos hevonen ei pelkää ja iso eläin on saatava eteenpäin tai muuten reagoimaan?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.7.26 13:54:32

Entä jos hevonen käyttäytyy väkivaltaisesti ihmistä kohtaan?
Asia eo juristeille jota tuomitsevat hepsun?

Lähettäjä: Voivoi 
Päivämäärä:   12.7.26 14:10:56

Miksei se hevonen voinut kerralla kävellä suoraa koppiin niin ei olisi tarvinnut hermostua?
Ja mistä se silminnäkijä niin varmasti tiesi hevosen ahdistuneisuuden tai stressin?
Kyse on voinut olla silkasta itsepäisyydestä hevosen kohdalla kun ei mennyt traileriin.

Lähettäjä: Imar 
Päivämäärä:   12.7.26 15:25:22

Hmm. Olisikohan ilmoitusta tehty, mikäli mies ei olisi huutanut vaan olisi toiminut hiljaa ja rauhassa mutta silti tehnyt kaikki samat asiat? On eri asia laittaa hevoseen painetta rähjäämällä ja pelottelemalla kuin määrätietoisesti painetta asteittain lisäämällä. Sitähän ei nyt tässä tilanteessa voisi tietää ilman että mies rähjäsi lopulta. Onko hän aloittanut millä tavalla ennenkuin hermo on mennyt ja ote koventunut -> todistajien huomio kiinnittyi vasta lopputulokseen ja koska mies huusi pelottavia asioita, niin näyttikö läpsiminenkin pelottavammalta kuin mitä se todellisuudessa oli ihan vain siksi kuinka hevonen siihen reagoi tilanteen vuoksi?

Hevosellehan ei ikinä kannata alkaa rähjäämään, silloin peli on jo menetetty, eli en minä todellakaan sitä puolustele. Mutta sitä tässä vaan totean, että eipähän tuota varmaankaan kuitenkaan kukaan ehkä olisi alkanut ihmettelemään ja töllistelemään ellei mies olisi alkanut huutamaan. Lastausongelmat eivät kuitenkaan ole täysin ennenkuulumattomia... olisipa joku saattanut jopa mennä tarjoamaan apua. Tai mistäs minä tiedän.

Mikäli mies oikeasti voimalla läiski hevosta, sellainen ei ole hyväksyttävää käytöstä, eikä sillä saavuta mitään. Huusi tai ei.

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   12.7.26 18:52:45

No, olen nähnyt kilpailupaikoilla melko asiattoman näköistä lastausta. Muutamasti asiallisesti kysynyt, tarvitsetteko apua, sillä hevonen lastautuu rauhallisesti ja rationaalisesti käyttäytyvän ihmisen kanssa yleensä ihan hyvin. ( nyt ei puhuta oikeista ongelmatapauksista) no, raivopäät tuppaavat raivoamaan myös ulkopuolisille... toivottavasti tästä ennakkovihje raivolastaajille. Hevonen harvoin luottaa tilanteeseen, missä ihminen on täysin tolaltaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.7.26 19:21:24

"Riippuu tilanteesta. Jos monisataakiloinen eläin rupeaa käyttäytymään vaarallisesti tai väkivaltaisesti ihmistä kohtaan niin silloin se on ok. Mutta jos norsua tai karhua hakataan ihan hyvikseen niin silloin se on väkivaltaa."

Niin, no jos se norsu vaikka halutaan laittaa johonkin pieneen pimeään koppiin ja norsua se koppi pelottaa, eikä se haluaisi mennä sinne?

Uutisen tilanteessahan ei ollut kyse tilanteesta, jossa hevonen oli tulossa ihmisen päälle vaan lastaustilanteesta.

"Miksei se hevonen voinut kerralla kävellä suoraa koppiin niin ei olisi tarvinnut hermostua?
Ja mistä se silminnäkijä niin varmasti tiesi hevosen ahdistuneisuuden tai stressin?
Kyse on voinut olla silkasta itsepäisyydestä hevosen kohdalla kun ei mennyt traileriin."

Etkö oikeasti keksi syytä, miksei arka saaliseläin - tai mikä vaan eläin - halua mennä pimeään, liikkuvaan, ahtaaseen tilaan, jossa sillä ei itsellään ole mitään kontrollia mihinkään? Siltä varalta ettet keksi syytä, niin siksi, ettei sellainen ole hevoselle millään muotoa luontainen tilanne ja sitä jännittää ja stressaa. Kyseisen yksilön omista kokemuksista tai historiasta emme tiedä, onko sillä kuljetuksesta millaisia kokemuksia ja kuinka tottunut se siihen ylipäätään on.

Itsekin pelkäsin lapsena aivan hitokseen mennä hammaslääkäriin. Onneksi oli hyvä hammaslääkäri joka onnistui lievittämään pelkoani sillä, että antoi minulle tunteen siitä, että pystyn hallitsemaan tilannetta ja saamaan sen loppumaan jos niin haluan. Voi olla, että jos hän sen sijaan olisi huutanut, paiskonut laitteita ja läpsäissyt minua vähän naamaan, olisin jatkossa pelännyt vielä enemmän ja halunnut välttää hammaslääkäriin menon entistä hanakammin.

Pelon ja stressin muuten näkee helposti, jos yhtään osaa lukea eläintä. Moni ei-hevosihminenkin usein tunnistaa ainakin jossain määrin pelkäävän tai stressaantuneen hevosen. Aika samanlaisia reaktioita nimittäin näkee pelkäävillä nisäkkäillä melkein lajista riippumatta ja osa on helposti tunnistettavia.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   12.7.26 20:39:54

1 260 euroa sakkoa, halvemmaksi olisi tullut ampua heposelle reikä päähän ja pyytää naapuria kaivamaan kaivinkoneella kuoppa.

Lähettäjä: jep2 
Päivämäärä:   12.7.26 20:52:08

Ymmärtääkö hevonen mitä tarkoittaa 9 millinen? Ilmeisesti syyttäjän mukaan ymmärtää. Olisiko hirvikiväärillä uhkaaminen toiminut paremmin? Eli jos uhkaat hevostasi että laitat sen monttuun kun se tekee jotain typerää niin se on eläinsuojelurikos?

Lähettäjä: Aamu 
Päivämäärä:   12.7.26 22:22:02

Juttuja tästä lukiessa mietin, että onko sillä nyt ihan oikeasti väliä mitä sanoja eläimen kanssa käyttää. Eläimelle on ehkä ihan sama puhutaanko jostain millisistä vai poutapilvistä.

Lisäksi jäin miettimään onko tässä ainoana todisteluna joku tilanteen nähnyt henkilö ns. sana sanaa vastaan. Koska ihmisethän voivat puhella mitä tahansa ja liiotella asioita mielensä mukaan.

Enkä siis hyväksy väkivaltaa eläimiä kohtaan. Mutta tätä juttua vaan nyt spekuloin, että mitähän siellä on oikeasti tapahtunut.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   12.7.26 22:48:46

Mahtaa nyt koni saada kaksinverroin kyytiä kun kukaan ei ole "tarkkailemassa".

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.7.26 06:51:18

... Minulla on ollut kaksi suokkia ja toinen meni aina suurinpiirtein heittämällä koppiin ja toinen ei millään ja sen lastaaminen otti aikaa eikä siinä auttanut ruveta huutamaan hevoselle joka olisi hätääntynyt vielä enemmän.
Mikä lie ollut totuus tuossakin tapauksessa eli onko hevonen ollut aina hankala lastattava vaan oliko tuo poikkeuksellisen tilanne ja miehen olisi kannattanut mennä välillä rauhoittumaan ja oliko hänkin poikkeuksellisesti stessaantunut jne.