Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.7.26 11:38:18

Lasiparvekkeiden lasit hajoaa ja tippuu. Kuitusementtiparvekkeiden levyt hajoaa, kun niihin koskee. Uudehkojen talojen ikkunat hajoaa ja tippuu itsekseen. Muutaman vuoden ikäisten talojen käyttövesiputket vuotaa.

Vaikka miten esim. 1970-luvun "neukkukuutioita" haukutaan, niin kyllä ne vaan on rakennettu melkoisen paljon paremmin kuin 2010 - 2020-luvun talot.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.7.26 12:12:47

Olen teettämässä remonttia 100v taloon. Tarjousten saaminen tai hinta-arvio tuntityönä on lähes mahdotonta. Käydään katsomassa, ehdotetaan kipsilevyä ja alas laskettua kattoa korjauksiksi ja hinnat yhden huoneen osalta toistakymmentä tuhatta. Vanhaa ei osata korjata, eikä edes haluta. Pilata kyllä osataan.

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   8.7.26 12:43:45

Niinhän se monesti on, näin alan suunnittelijan näkökulmasta se on hyvin surullista ja monesti myös moraalitonta. Tavalliset ihmiset pistävät suuren osan elämänsä tienesteistä kiinni HalMana (=Halvin Mahdollinen) alihankintaketjutuksin tehtyihin kikerryksiin, joissa jokainen tekijä on osaltaan pyrkinyt tekemään helpoimmin ja halvimmin osuutensa.

Itse kun rakennutin talliani mestari tai timpuri monessa kohdassa kertoivat, että joku toinen tuote tai tapa olisi halvempi. Ei parempi tai laadukkaampi, monesti huonompi ja laaduttomampi, ja ehdottivat nimenomaan siksi että halvempi. Joissain kohdissa myös hyvän rakennustavan tai määräysten vastainen, tiesivät kyllä sen, mutta vetosivat, ettei niitä tarkasteta tai valvota.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.7.26 13:22:30

On aivan totta, että jopa parjatulla 70-luvulla rakennettiin paremmin kuin nykyään. Niidenkin talojen elinkaaret suunniteltiin lyhyeksi, mutta ne ovat sentään pääasääntöisesti kestäneet elinkaarensa loppuun saakka.

Sitten taas 50-luvulla rakennettiin paremmin kuin 70-luvulla ja ennen sotia paremmin kuin 50-luvulla. Nykyihmisellä on yltäkylläisyyttä ja kaikenlaista omaisuutta enemmän kuin koskaan aiemmin, mutta laatu on usein sutta ja sekundaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.7.26 14:38:53

Piste, tuommoisen kohteen kanssa ei kannata edes soitella mitään tavallisia remppafirmoja, ne eivät osaa yhtään mitään. Sun pitää etsiä nimenomaan perinnerakentamiseen erikoistunut kirvesmies tai vastaava. Niitä on harvassa ja kalenterit ylläripylläri aika täynnä ja joo, on huomattavasti kalliimpi vaihtoehto kuin se vironpojat + yksi suomalainen. Mutta trust me, se on täysin sen arvoista. Jo alkaen siitä että sitä kohdetta tarkistettaessa ja alustavasti suunniteltaessa olette jo nk. samalla sivulla siitä mitä tarttis tehdä.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   8.7.26 15:11:43

Tämähän on sitä "kuuluisaa" suomalaista osaamista! ;)

(Pari vuosikymmentä sitten suomalaiset saivat Saksasta urakakseen rakentaa kokonainen lähiö. Lopputulos olikin melko kelvollinen - kun se oli ensin purettu ja rakennettu uudestaan kahteen kertaan.)

:))

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   8.7.26 15:41:18

Niinhän se on, mutta jos asiasta koittaa keskustella, niin vastassa on ihan hirveä vastareaktio, miten meidän haluama kelvoton roska on kyllä aivan priimaa ja asian kyseenalaistaminen pelkkää kiusantekoa ja epäpätevyyttä. Yritäppä siinä sitten ehdottaa mitään muuta kuin halvinta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.7.26 15:51:19

Viiva. Ei nämä ole mitään rakettitiedettä. Vaikka talo on vanha, käytetään vanhoja aineita. Mutta... Oli ihan mahdotonta remppamiehen tajuta että palomuuri rapataan normaalilla kalkkirappauslaastilla, ei primereitä, ei saneerauslaastia eika antiikkilaastia vaan rappauspinta vaan hierretään. ei mennyt perille, samoin ei tiedetä mitä on puukuitulevy vaan "me tehdään vaan priimaa" kipsilevyllä, ja katto pitää laskea koska yksi nurkka on painunut, ei sitä voi nostaa,. Saati katon maalaus, kuulemma otex ja akrylaatti... Tapettiliisteriin kuulemma pitää lisätä erikeepperiä että tapetti pysyy seinässä, tulee vaan pvc kalvo mutta eihän se haitta kun se on M1 tuote. Missä näitä spedejä koulutetaan, saunan takana jatkossa...

Lähettäjä: Wkek 
Päivämäärä:   8.7.26 19:48:43

Minä ihmettelen sitä, että miksi edelleen laitetaan kiinteitä kalusteita (esim vaatekaapit tai keittiön kaapit) ulkoseiniä vasten, kun se on takuuvarma keino mädännyttää talo. Tai miksi rakennetaan niin hemmetin tiivistä ja laitetaan tehoton koneellinen ilmanvaihto niin, että ilma ei vaihdu riittävästi ja rakennukset mätänee...

Lähettäjä: Kyllä 
Päivämäärä:   8.7.26 21:34:39

Otsikkoon: Niin on.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   8.7.26 22:28:12

Hävettäisi olla arkkitehti ja rakennuttaja nykypäivänä, eivät osaa rakentaa taloja jotka kestää. Ennen osattiin vaikka koneitakaan ei ollut niin paljon
kuin nykyään, lähes 100 vuotta vanhat talot ovat pystyssä ja kunnossa.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   8.7.26 22:28:23

Hävettäisi olla arkkitehti ja rakennuttaja nykypäivänä, eivät osaa rakentaa taloja jotka kestää. Ennen osattiin vaikka koneitakaan ei ollut niin paljon
kuin nykyään, lähes 100 vuotta vanhat talot ovat pystyssä ja kunnossa.

Lähettäjä: .<>. 
Päivämäärä:   8.7.26 22:29:32

Miksi arkkitehtia hävettäisi? Kyllä he osaisivat suunnitella kestäviä rakennuksia, jos siihen annetaan lupa ja raha.

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   8.7.26 22:51:14

Tätä arkkitehtiä lähinnä vituttelee. Joskus tulee onneksi tilanteita, joissa huomaa pieniä toivon pilkahduksia, vaikka kyseessä olisi joku jättihanke tai vaikkapa nollabudjettia lähentyvän korjausrakentamisen ratkaisut. Usein niiden pilkahdusten takana on yksittäisiä alan ihmisiä, jotka näkevät, ettei se laatu tai vähän vaikeammin tekeminen lopulta ole välttämättä se muutaman vuoden kuluttua kalliiksi tullut ratkaisu.

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   8.7.26 23:16:18

"Olen teettämässä remonttia 100v taloon. Tarjousten saaminen tai hinta-arvio tuntityönä on lähes mahdotonta. Käydään katsomassa, ehdotetaan kipsilevyä ja alas laskettua kattoa korjauksiksi ja hinnat yhden huoneen osalta toistakymmentä tuhatta. Vanhaa ei osata korjata, eikä edes haluta. Pilata kyllä osataan"

- Eikä pankit halua lainoittaa näitä vanhoja, nimim. 120 vuotiaassa talossa asun itse ja vakuusarvo pankeille sulaa koko ajan. Aikanaan rakennettu viimeisen päälle, runko täyshirttä ylös asti, ei ole painunut mistään ja koko ajan asuttu ja remontoitu talo hyvällä sijainnilla. Niin vakuusarvo pankille laskee vaikka kiinteistövälittäjien antamat arviot taas nousseet, koska näitä ei ole enää juurikaan tarjolla eikä etenkään hyvin pidettynä. Sitten näitä pskoja uusbetonikuutioita rahoitetaan kyllä.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   8.7.26 23:39:23

"vakuusarvo pankille laskee vaikka kiinteistövälittäjien antamat arviot taas nousseet,"

-Paikkakunta syynä? Ei meidän 150vuotiaan vakuusarvossa ollut moittimista, vaikka aiempien omistajien taholta kunnossapitoa oli laiminlyöty ja tehtyjäkin remontteja tusailtu osittain ihan miten sattuu.

"
Hävettäisi olla arkkitehti ja rakennuttaja nykypäivänä, eivät osaa rakentaa taloja jotka kestää"

-Miksi niiden pitäisi hävetä sitä, että kuluttajat tyhmiä ja välinpitämättömiä? Tilaa paskaa ja sitten itkee kuin pikkulapsi, että jonkun muun vika, kun kakka ei ollutkaan suklaata, vaikka väri oli vähän sinnepäin. Ei arkkitehti, eikä rakennuttaja päätä sinun puolesta mistä sinä olet valmis maksamaan.

"Kyllä he osaisivat suunnitella kestäviä rakennuksia, jos siihen annetaan lupa ja raha."

-Suurin osa ei kyllä suoraan sanottuna osaisi. Missä ne olisi ikinä sitä oppineet, kun jo monta sukupolvea palkkaa on saanut lähinnä vain paskan tuottamisesta. Vähemmistö pääsee työskentelemään uransa aikana sellaisten historiallisten kohteiden parissa ja sellaisten kokeneempien kolleegojen ohjauksessa, että hahmottaa niiden kautta miten rakennukset olisi hyvä suunnitella ja toteuttaa pitkäaikaiskestävyyden näkökulmasta. Suurin osa suunnittelijoille tarjolla olevasta työkokemuksesta ei anna mitään valmiuksia suunnitella kestäviä rakennuksia.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   9.7.26 00:38:36

Uudet kerrostalot ovat aivan kamalia! Ulkokuori murenee ja keittiö on eteisessä, esteetön kylppäri on, mutta esimerkiksi yksikään makuuhuone ei ole esteetön.

Ainoa hyvä puoli noissa on monipuolisemmat yhteistilat.

Ne betonikuutiot ovat sen ikäisiä, että asunnot ovat toimivia ja nykyaikaiseksi remontoituja. Jos joskus muutan kerrostaloon, niin en ikinä sellaiseen nyt uuteen.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   9.7.26 11:19:43

No mikä ihme kun lähiopetus on minimissään joka kouluasteella ja opettajia vähän, ylityöllistettyjä ja opetus lähinnä kuin kirjekursseja ilman valvontaa, vastuuta sekä seurantaa, että asiat opiskellaan eikä vaan tekoäly tee tenttejä. Ei sillä tavoin kouluteta ammattilaisia. Opetus jätetään työpaikkojen vastuulle työharjoittelu paikkoihin mutta ei siellä opeteta teoriaa ja opetuksen laatu vaihtelee sen mukaan mikä opettajan taso ja kiinnostus on. Ei työpaikoilla ole aikaa ohjata kun sieltäkin on henkilöstö vähennetty minimiin.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   9.7.26 11:22:17

Unohtui sekin, että kaikki tehdään mahdollisimman halvalla ja halvimmasta mahdollisista materiaaleista ja halvimmilla mahdollisilla työntekijöillä jotka tulevat halvan työvoiman maista vieläkin vähemmällä koulutuksella kuin kotimaiset.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   9.7.26 11:35:16

Joo: kyllä. Pintamateriaaleissa tuon huomaa heti. Tuliterä asunto pitää ensimmäisenä remontoida, jos siihen aikoo itse muuttaa. Ja se on vielä pientä...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.7.26 15:04:30

Ongelma on paljon syvempi kun jotkut pintamateriaalit.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   9.7.26 15:05:11

Sitäpä juuri tarkoitin tuolla "ja se on vielä pientä.."

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   9.7.26 15:11:02

"Unohtui sekin, että kaikki tehdään mahdollisimman halvalla ja halvimmasta mahdollisista materiaaleista ja halvimmilla mahdollisilla työntekijöillä jotka tulevat halvan työvoiman maista vieläkin vähemmällä koulutuksella kuin kotimaiset."

Ei pitäisi unohtua, tässähän se on. Se "halvin mahdollinen" vaan alkaa jo suunnittelusta ja jatkuu tosiaan siihen viimeistelyn tekevään halpistyövoimalaiseen. Ihmisillä ei ole varaa maksaa enempää, ei ymmärrystä maksaa enempää siitä paremmasta. Ei myöskään kiinnosta samalla tavalla tehdä "ikuista" kun kerran tehdään vaan jotain mikä kestää sen aikaa kun kaikki on tarpeeksi muodikkaaksi. Temutusrakentamista siis, samaa kuin kaikessa muussakin harrastetaan..

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   9.7.26 15:39:20

"Paikkakunta syynä? Ei meidän 150vuotiaan vakuusarvossa ollut moittimista, vaikka aiempien omistajien taholta kunnossapitoa oli laiminlyöty ja tehtyjäkin remontteja tusailtu osittain ihan miten sattuu."

- Todennäköisesti, koska maaseutua ei haluta enää rahoittaa. Vaikka pankitkin paikallisia ja kylälle olisi muuttovirtaa koko ajan, kauaa ei talot tässä myynnissä vanhene jos joku myyntiin tulee, mutta välillä on hankaöuuksia juurikin lainanmyöntämisen kanssa ollut heilläkin. Isoon kaupunkiin puoli tuntia autolle, meidän keskustaan 10 min. Että ei nyt olla missään itärajalla keskellä korpea.

Ja täälläkin keskustan asuntoalueille rakennetaan niille minitonteille mistä omasta olkkarista näet suoraan naapurin olkkariin, niitä 400k uudistaloja. Että ilmeisesti näitä lainoitetaan kyllä.

Kyse ei myöskään ole omista tuloista, ne ovat tuplaantuneet ja tienaan keskivertopalkansaajaa enemmän. Silti talon vakuusarvo on pankeille pienenmpi kuin 5 vuotta sitten ennen viimeisiä remontteja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.7.26 21:26:00

Paitsi jos pistettiin valesokkeli. Meidän vanhempien 70-luvulla rakennettu talo on ainakin homeessa, kun katosta tullut vesi läpi. Kellari myös. Ehkä kerrostalo sitten eri..

Lähettäjä: Dun 
Päivämäärä:   9.7.26 21:47:08

Nimimerkki joo on kyllä täysin oikeassa.

Lähettäjä: DIY-pelle 
Päivämäärä:   9.7.26 21:50:28

Jokaisen pitäisi saada rakentaa sellainen asumus kuin itse haluaa omalle tontilleen. Sähköt ja tulisijat pitäisi olla ainoat joihin vaaditaan ns hyväksytty suoritus.

Mä en käsitä miksei suomalainen saa väsätä itselleen kotteroa itse ilman että joka suunnasta pitää kysyä lupa ensin. Mitä sillä on väliä jos joka paikka ei ole vatupassin mukaan.

En nyt tarkoita isoa torppaa mutta miksei vähän isompaakin. Vakuutustaso voitaisiin sitten porrastaa talon mukaan, eli laadukkaampaan paremmat vakuutukset. Jos yksin tai kaksineläjällä on tontti, niin ei muuta kuin kivijalka ja siihen vaan hirttä päälle. Helposti saa yhden huoneen kämpän jossa keskellä takka tai voi lämmittää vain pattereillakin tai ilpillä.

Ne sitten jotka haluaa panostaa hyvään taloon, ottakoot lainaa ja rakennuttakoot. Paljon on ihmisiä joille riittäisi 15-30 neliön pikku mökki mutta sääntö-Suomi tulee vastaan. Siinä hirsimökissä pystyisi asumaan ihan hyvin vaikka alkeellinen olisikin.