Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 07:26:46

Työterveyslaitoksen tuoreen Kunta10-tutkimuksen mukaan parikymppiset työntekijät sairastavat enemmän ja heillä korostuvat toistuvat lyhyet poissaolojaksot.

Alle 30-vuotiailla kuntatyöntekijöillä oli keskimäärin 19 sairauspoissaolopäivää vuodessa, 30-39 vuotiailla sairauspoissaoloja oli noin 16 päivää ja 40–50-vuotiailla keskiarvo oli 14 päivää. Yli 50 vuotiailla keskiarvo oli
noin 16 päivää.

Vanhemmilla korostuvat pitkät poissaolot mikä on ymmärrettävää koska iän myötä tulee erilaisia kulumia ja muita vaivoja mutta mielenkiintoista on se, että nuorilla työntekijöillä korostuvat toistuvat lyhyet poissaolojaksot.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.6.26 07:27:51

Mee töihin.

Lähettäjä: What 
Päivämäärä:   16.6.26 07:30:56

Eivät tee työtä sairaana. Nih.

Tosin joku 16-19 päivää vuodessa kuulostaa jotenkin paljolta. Miten usein ihminen on siinä muutaman päivän flunsassa? Toki onhan niitä pidempiäkin tauteja, mutta tuossa on keskimäärin monta päivää kuussa.

Lähettäjä: Raah 
Päivämäärä:   16.6.26 08:18:52

Ja naiset saikuttavat merkittävästi miehiä enemmän. MOT.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 08:19:07

"...Eivät tee työtä sairaana..."

Tai kynnys jäädä sairauslomalle on matalampi. Se, että on vähän sairas tai vähän jostain kolottaa ei ole sama asia kun työkyvyttömyys.

Tuon, että 30-39 vuotiailla on enemmän sairauspoissaoloja kun 40-50 vuotiailla, selitys voi olla pienet lapset jotka tuovat koulusta ja päiväkodista kaikki räkä- ja vatsataudit kotiin ja sairastuttavat vanhempansa. 40-50 vuotiailla näitä pieniä lapsia on vähemmän eikä heillä vielä ole iän tuomia vaivoja yhtä paljon kun yli 50 vuotiailla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.26 08:24:55

Ja jos tulet vähän flunssaisena töihin, niin taas valitetaan, kun tulet tartuttamaan muut. Teki miten vain, niin aina se on väärin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.26 08:31:20

Viisi viikkoa lomaa, neljä viikkoa saikkua. Loppuaika huokaillaan kun on raskasta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.6.26 08:38:40

Eihän tuossa ole mitään uutta. Pienten lasten vanhemmat nostavat poissaolojen määrää, ja äidit jäävät useammin kotiin kuin miehet. Ja vanhat jäärät ei jää töistä pois vaikka kuolisivat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.26 08:41:03

Oon nykyisessä työpaikassa ollut kohta kaksi vuotta ja oon kahdesti ollut flunssan takia pois. Ekalla kerralla kaksi päivää ja toisella kolme. Kohta tulee muuten vuosi viimeisimmästä flunssasta, oli viime syyskuussa.

”Ja jos tulet vähän flunssaisena töihin, niin taas valitetaan, kun tulet tartuttamaan muut. Teki miten vain, niin aina se on väärin.”
Toki tämäkin on ihan faktaa.

t. 26v

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 08:50:52

"... valitetaan, kun tulet tartuttamaan muut..."

Kaikki sairaudet eivät ole tarttuvia ja jos on lievä perusflunssa, jossa nenä vähän vuotaa ja yskittää, ihminen on yleensä toimintakykyinen.

Töihin voi mennä kuumeettomassa lievässä flunssassa, jos on perusterve, joka ei työskentele sairaalassa, raskaissa, fyysisissä töissä tai ulkona. Varmuuden vuoksi kotiin jääminen ei ole tarpeellista.

”Aikaisemmin on ajateltu kovin mustavalkoisesti, että jos on flunssa ei saisi mennä töihin tartuttamaan muita. Sille ei ole järkevää pohjaa, koska meillä on niin paljon oireettomia flunssankantajia tuolla liikenteessä. Yksittäistä flunssapotilasta on turha eristää sen takia, että ei tartuttaisi muita.”
(Terveystalon yleislääkäri Toni Vänni)

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 08:55:36

"Pienten lasten vanhemmat nostavat poissaolojen määrää"

Ensisynnyttäjien keski-ikä Suomessa on vähän yli 30 vuotta, joten se ei selitä miksi alle 30-vuotiailla on enemmän sairauspoissaoloja kun 30-39 vuotiailla.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.6.26 08:56:03

Nuorten ja naisten tilastoa nostaa myös raskaudenaikaiset sairaslomat. Useimmille ei tule ylimääräisiä, mutta joillekin tulee kuukausia.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 09:00:00

"Nuorten ja naisten tilastoa nostaa myös raskaudenaikaiset sairaslomat. Useimmille ei tule ylimääräisiä, mutta joillekin tulee kuukausia."

Edelleen, ensisynnyttäjien keski-ikä Suomessa on vähän yli 30 vuotta, joten se ei selitä miksi alle 30-vuotiailla on enemmän sairauspoissaoloja kun 30-39 vuotiailla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.26 09:06:06

Olen päiväkodissa töissä opena ja sairastan jonkun nöhöflunssan talvisin n. parin kuukauden välein, vaikkei ole omia lapsia. Oksennustaudit ei onneksi tartu. Kihomatolääkkeet ja täilääkkeet maksetaan omasta pussista. On tutkittu, että päiväkodissa työskentelevät sairastavat keskivertoa enemmän (samoin kuin pienten lasten vanhemmat).

En mene sairaana töihin, koska ei ne vanhemmatkaan jätä sairaita lapsia kotiin vaan ihan pokalla antaa särkylääkettä aamuisin jotta kuume alkaa kivasti nousta siinä lounasaikaan ja on ehtinyt tartuttamaan jo useamman kaverin.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   16.6.26 09:08:30

Miten ihmeessä sairauslomaa saa? En ole ikinä saanut päivääkään, vaikka hakenut olen useasti. Töitä takana 30 vuotta.

Lähettäjä: What 
Päivämäärä:   16.6.26 09:09:36

Ystäväni on labrahoitajana, itse teen tietotyötä etänä. Ymmärrettävästi kynnys jäädä pois töistä on erilainen. Myös sairaan lapsen kanssa työskentely on toiselle meistä helpompaa kuin toiselle.

Lähettäjä: Kotihoidon puolest 
Päivämäärä:   16.6.26 09:10:34

^^ Päiväkodit on epäeettisiä ja laiskat vanhemmat tunkevat niihin lapsensa vaikka sairaana ja myös loma- aikoihin ettei vaan vahingossakaan tarvitse itse hoitaa omia lapsiaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.6.26 09:18:46

Nuoret on fiksuja ja ymmärtää että meillä on vain tämä yksi elämä ja sitä on turha käyttää orjana olemiseen yhtään sen enempää kuin on pakko. Jos on sairas niin silloin sairastetaan, kukaan ei saa mitään palkintoa siitä että raahautuu sairaana töihin. Työnantajaa ei tasan kiinnosta työntekijöiden hyvinvointi, niin edes itseä on parempi kiinnostaa. Vaikka kuolisit työmaalle niin kohta olet korvattu eikä kukaan enää muista. Vanhemmissa ihmisissä on niitä kelle työ on elämä työnantaja suurin herra mitä voi olla. Ne menee töihin vaikka pää kainalossa.

Lisäksi nuorilla on yleisemmin erilaista pätkä- ja osa-aikatyötä. Tekeekö mieli uhrata terveyttään ja hyvinvointiaan työn vuoksi josta saat minimipalkan etkä edes elä sillä, vaan joudut hakemaan erilaisia tukia lisäksi?

Pitäisi enemmän miettiä, miksi yhteiskunta on sellainen että ihmisen pitäisi mennä sairaana töihin.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 09:20:45

"...samoin kuin pienten lasten vanhemmat..."

Ensisynnyttäjien keski-ikä on vähän yli 30 vuotta ja kaikkien synnyttäjien keski-ikä noin 32 vuotta, joten ikäryhmässä 30-39 vuotiaat on enemmän raskaana olevia ja pienten lasten vanhempia kun ikäryhmässä alle 30 vuotiaat.

Pienillä lapsilla tai raskaana olemisella ei voi selittää sitä, että alle 30-vuotiailla on enemmän sairauspoissaoloja kun 30-39 vuotiailla.

Lähettäjä: Guu 
Päivämäärä:   16.6.26 09:39:53

Faktahomma// Niin ensisynnyttäjien keski-ikä koko Suomessa, mutta ei kuntapuolella. Mistä sinä tiedät, mikä on kuntapuolen työntekijöiden ensisynnyttäjien keski-ikä. Itse työskentelen varhaiskasvatuksessa ja paljon tuttuja kuntapuolella töissä eikä yksikään ole saanut ensimmäistä lasta yli 30 v vaan alle 30 v.

Toisekseen toisen sivuston vastaavassa uutisessa nimenomaan sanottiin, että pienten lapsien kanssa työskentelevät sairastelee eniten, sitten tulee sairaanhoitajat yms. Ja vähiten sairastaa johtoporras eli ne jotka eivät ole jatkuvasti kontaktissa toisten ihmisten kanssa. Johtoportaassa varmasti vähän iäkkäämpää väkeä kuin vaikka lastenhoitajissa.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 09:43:12

"Nuoret on fiksuja ja ymmärtää... sairas niin silloin sairastetaan... orjana olemiseen..."

Fiksu ymmärtää, että on muutakin kun kaksi ääripäätä: täysin terve ja työkyvytön.

Fiksu myös ymmärtää, että orjan ja työntekijän ero on se, että työntekijä saa palkkaa.

Miksi työnantajan pitäisi maksaa lievästi sairaalle (nenä vähän vuotaa ja yskittää) mutta toiminta- ja työkykyiselle palkkaa jos hän ei ole töissä?

Lähettäjä: Guu 
Päivämäärä:   16.6.26 09:54:12

Faktahomma// No ainakin varhaiskasvatuspuolella erityisesti vanhemmissa työntekijöissä on aika paljon niitä joidenka ei todellakaan pitäisi siellä töissä olla sairastuttamassa lapsia ja muita työntekijöitä, mutta väkisin siellä pitää olla buranan voimalla, kun kuvitellaan olevansa niin korvaamattomia. Eli selkeästi sairaana ollaan töissä. Sitten jossain vaiheessa kostautuu touhu ja ollaankin yli viikko poissa ja tässäkään tapauksessa ei tietenkään voida hyvissä ajoin kertoa sitä todellista kuntoa vaan ollaan joka päivä tulossa töihin, mutta ei sitten kyetäkkään jonka seurauksena sijaista ei saada palkattua hyvissä ajoin. Ja kyllä mieluummin jää kotiin jos nenä vuotaa ja jatkuvasti pitää niistää sekä yskittää, sillä silloin nimenomaan tartuttaa sitä tautia eniten muille. Kummasti korona aikaan, kun näiden asioiden suhteen oltiin tiukkoja, sairasti lapset ja työntekijät todella vähän. Nyt taas tilanne karannut käsistä, kun voi räkäisenä ja yskäisenä tulla töihin ja lapsi hoitoon.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 09:54:42

"sitten tulee sairaanhoitajat yms."

Vuodesta 2023 alkaen Kunta-10 tutkimusjoukko muuttui, kun sote- ja pelastustoimen henkilöstö siirtyi Helsinkiä lukuun ottamatta hyvinvointialueiden palvelukseen.

Tuo, että pienten lapsien kanssa työskentelevät sairastelevat enemmän varmasti vaikuttaa tutkimuksen tulokseen.

"Yksikään ole saanut ensimmäistä lasta yli 30 v vaan alle 30 v."

Jos saa lapsen vähän alle 30-vuotiaana (esim. 27 vuotiaana), se lapsi on "pieni tautipesäke" vielä silloinkin kun äiti on yli 30 vuotias. Lapsi pitäisi saada vähän yli 20-vuotiaana jos ajatellaan, että se ei enää lisäisi äidin sairauspoissaoloja kun äiti on yli 30 vuotias.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.26 10:04:18

Nuoret on fiksuja, eivät mene töihin tartuttamaan muita, eivätkä uhraa itseään kokonaan työlle. Niin ne ihmiset kehittyvät ja järkiintyvät. Eivät tietysti kaikki. Aina riittää niitä työn sankareita, jotka ovat korvaamattomia ja elävät työlleen.

Lähettäjä: Guu 
Päivämäärä:   16.6.26 10:05:14

"Naisille kertyi keskimäärin 17 päivää sairauspoissaoloja, kun miehet olivat poissa vain keskimäärin 12 päivää. Osittain ero selittyy kunta-alan ammattien suku­puolittuneisuudella. Esimerkiksi varhaiskasvatuksen opettajat ovat keskimääräistä enemmän kipeänä ja suurin osa ammatissa työskentelevistä on naisia. Alle kouluikäisten lasten kanssa työskentelevillä on suurempi riski saada tartuntatauti.

Yleisesti ruumiillista tai hoito- ja palvelutyötä tekevillä sairauspoissaoloja on enemmän kuin johto- tai asiantuntijatehtävissä työskentelevillä."

Joo kyse oli hoito- ja palvelutyöstä jonka kuvittelin pitävän sisällään sairaanhoitajat, lähihoitajat yms. Sotealan työntekijät.

Lähettäjä: Guu 
Päivämäärä:   16.6.26 10:08:25

Faktahomma// On pieni tautipesäke, mutta päiväkodissa alle 3 v sairastelee enemmän kuin yli 3 vuotiaat joilloin ne yli 3 vuotiaat ei tuo niin paljon tauteja kotiin kuin alle 3 vuotiaat. Tämän voin sanoa ihan omana kokemuksena vanhempana kuin töissä tehtyjen havaintojen pohjalta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.6.26 10:22:47

"Fiksu ymmärtää, että on muutakin kun kaksi ääripäätä: täysin terve ja työkyvytön.

Fiksu myös ymmärtää, että orjan ja työntekijän ero on se, että työntekijä saa palkkaa.

Miksi työnantajan pitäisi maksaa lievästi sairaalle (nenä vähän vuotaa ja yskittää) mutta toiminta- ja työkykyiselle palkkaa jos hän ei ole töissä?"

Fiksu ymmärtää, että tämä meidän nykyinen yhteiskunta ja miten se toimii, on täysin ihmisen keksimää eikä mikään luonnonlaki. Vaikka nimellisesti saisi palkkaa, kyllä aika monet työt ovat ainakin hyvin lähellä orjatyötä, sillä ne ovat raskaita eikä niillä edes välttämättä elätä itseään, kuten tuossa aiemmin mainitsinkin että monet joutuvat työstä huolimatta hakemaan erilaisia tukia. Ja siltikään rahat ei meinaa riittää. Monet eivät saa koskaan ostettua omaa kotia, ei voi pitää lemmikkiä tai hankkia lapsia, ei voi harrastaa. Tietysti se voi olla jollekin ihanne että raadetaan koko elämä pienellä palkalla eläen kädestä suuhun, mennään sairaana töihin ja lopulta kuollaan lapion tai mopin varteen ruumis jo valmiiksi rikki ja kipeänä.

Kuten sanoin, ongelma on isompi kuin yksittäinen työnantaja ja miksi hänen pitäisi maksaa palkkaa puolikuntoiselle kotiin jäävälle työntekijälle. Jostain syystä tämä meidän yhteiskunta on tällainen vaikka mahdollisuus toiseen varmasti olisi. Siihen että kaikilla olisi hyvä olla ja jos ei olisi terve, saisi parantua rauhassa. Mutta asiaa ei varmasti paranna se, että ihmiset vapaaehtoisesti menevät sairaana töihin tai mollaavat niitä jotka pitävät sairaslomaa. Kuten sanoin, työnantajat vähät välittävät työntekijöiden hyvinvoinnista ja varmasti heidän puolestaan voidaan mennä siihen että vielä saatto-osastoltakin pitää mennä töihin, että kannattaa vaan pitää niistä oikeuksista kiinni, sillä kun ne menettää niin niitä ei välttämättä enää saa takaisin. Kohta ollaan kaikki kuin jossain Temun tehtaalla.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 10:25:39

Alle 30-vuotiaiden työntekijöiden määrä varhaiskasvatuksessa oli vuonna 2022 19%
kaikista työntekijöistä joten ei sekään selitä kovin hyvin alla 30 vuotiaiden suurempia sairauspoissaoloja verrattuna 30-39 vuotiaisiin. (lähde Keva)

Lähettäjä: Joy 
Päivämäärä:   16.6.26 10:29:57

Vähänhän toi on vuodessa.
+ Avokonttoreissa jyllää kaikki flunssat oikein mukavasti. Ja kuormittaa muutenkin.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 10:33:57

Kevan tilastojen mukaan myös varhaiskasvatuksessa poissaolot ovat lisääntyneet erityisesti alle 30-vuotiailla joita on siis noin 20% kaikista työntekijöistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.26 10:37:32

Mitä vanhemmaksi tulen, sen harvemmin tarttuu flunssat.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 10:52:00

Kevan tilastojen mukaan myös varhaiskasvatuksessa poissaolot ovat lisääntyneet erityisesti alle 30-vuotiailla.
Myös varhaiskasvatuksessa nuorimmilla korostuvat vertailussa lyhyet poissaolot, vanhimmilla keskipitkät ja pitkät poissaolot. (Keva)

Eli ei varhaiskasvatus eroa tässä asiassa muista kuntatyöntekijöistä vaikka varhaiskasvatuksessa on kaikkiaan sairauspoissaoloja enemmän.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.6.26 11:09:26

@!#$ ne 40-50-vuotiaat ukkelit, jotka tulee hirveässä räkätaudissa pärskimään töihin. "Ei tässä mittään he-he". Älä tule tartuttamaan muita!

Lähettäjä: Pompätsi 
Päivämäärä:   16.6.26 11:17:53

Meillä töissä sotealalla nuoret on ihan älyttömän paljon poissa töistä. Ainakin kaksi saikkua kuukaudessa. Ja siis tää koskee melkein kaikkia nuoria työntekijöitä. Usealla on syynä jaksamisongelmat.

Lähettäjä: hohhoijaa 
Päivämäärä:   16.6.26 11:20:28

Olen itse +50 ja yhä edelleenkään en ole saikuttamassa kuin maks 5 päivää vuodessa, minkäs mä sille voin jos ei juurikaan flunssia, ja kropan kremppojen kaa pärjään. Enkä oo koskaan saikutellut muuten paitsi kerran pidempään kun jalassa murtuma. Et mulla paljon pitämättömiä saikkuja. Kateeks käy näitä nuorempia jotka ottaa motivaatio sun muu saikkua tost vaan. Ja kun ei työnantajat jousta ja ajattele työntekijän puolia niin ymmärrän nää motivaatiosaikut kyllä. Meillä esim ei enää saa vaihtaa lomarahoja lomaksi eikä tehdä esim 80 prossasta työaikaa, kolmivuorotyö pakollista, niin moni sit saikuttaa sen 1-3 päivää per lista. No jos kerran ei saa tehdä vajaata työaikaa vajaalla palkalla niin otetaan sitten täys palkka saikutellen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.26 11:32:35

Meillä ainakin päiväkodissa vanhemmilla työntekijöillä on pidempiä saikkuja, ollaan jo vähän huonossa fyysisessä kunnossa muutenkin ja sitten kaadutaan pyörällä tai muuta ja hoidetaan murtumia 6kk, monesti leikataan myös. Päiväkotityö on raskasta kropalle jos muuten ei ole aktiivinen, talvisin viimassa seisominen kuluttaa kroppaa ja työasennot erityisesti pienillä on epäergonomisia, kun jokaisessa talossa ei ole ergonomisia työvälineitä kuten pesutornia vaan lapsia joutuu nostelemaan enemmän.

Joitakin tapasaikuttajia on ja nuoremmassa polvessa selkeästi sellaisia, joilla työmoraali ei ole kovin vahva :D että helposti saikut ajoittuvat perjantaille/maanantaille ja ennen arkipyhiä ym. Tietyistä työntekijöistä tietää jo milloin ovat ”omalla lomalla”.

Lähettäjä: Guu 
Päivämäärä:   16.6.26 11:37:03

Faktahomma//No onko tuo nyt ihme, kun ryhmissä pitäisi olla nykyään opettaja, sosionomi ja sitten on lastenhoitaja. Opettaja ja sosionomi ovat usein vanhempia työntekijöitä jo ihan koulutuksen vuoksi. Lastenhoitaja taas se nuorin ja valitettavasti se on usein se lasten hoitaja joka siellä pesee lasten pyllyt ja muutenkin juoksee lasten perässä sillä välin kun ope tai sosionomi sakittaa. Ennen ryhmissä oli 2 lastenhoitajaa ja ope. Toisin sanoen lastenhoitajien työtaakka on kasvanut. Joo ja löytyy myös vanhempia lastenhoitajia, mutta silloinkin usein se nuorempi tekee sen raskaamman työn, koska vanhemmilla ihmisillä kroppa ei enää kestä.

Ja kuten jo yllä mainittu niin nuoret tajuaa jäädä kotiin ajoissa sairastuttamasta muita. Vanhat sinnittelee buranalla ja sairastuttaa muita ja sitten tulee noita pitkiä poissaoloja kun tarpeeksi sairaana ravaa siellä töissä.

Lähettäjä: Kuu 
Päivämäärä:   16.6.26 12:35:32

Nuorilla flippaa pää. Ei jakseta eikä viitsitä, ahdistaa ja haetaan saikkua. Elämän pitää olla kivaa joten töissä alkaa ahdistaa, haetaan saikkua. Toimiston Sirpa mulkaisi pahasti (vaikkei edes katsonut päinkään), tuntuu keljulta, haetaan saikkua. Jne. Työnteon moraali on olematon, pappa betalar.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   16.6.26 12:53:42

Guu, kyllä mä, viiskymppinen, saikuttaisin mielelläni joka pärskähdyksestä ja räkätipasta. Vieläkään kukaan ei ole kertonut miten sitä saikkua niin helposti saa, kun mä en ole sitä edes luunmurtumista saanut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.26 13:00:23

” Vieläkään kukaan ei ole kertonut miten sitä saikkua niin helposti saa”

Monissa kuntatyöpaikoissa saa 3-5 päivää omailmoituksella esim flunssa, migreeni, vatsatauti

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   16.6.26 13:06:56

Ei meillä omalla ilmoituksellakaan voi olla pois, jollei ole todella kipeä.

Lähettäjä: Guu 
Päivämäärä:   16.6.26 13:41:14

*//Kuntapuolella ihan normaalia olla omalla ilmoituksella poissa ja jos sairastut lomalla niin heti ekasta päivästä hyvitetään loma kunhan haet vain todistuksen. Tätä monet sitten käyttää häikäilemättä hyväksi eli aina lomalla sattumoisin sairastuvat ja näin saavat lisää lomapäiviä itselleen käytettäväksi. Ihan, kun niitä ei olisi jo tarpeeksi yli 20 vuotta alalla työskenneillä.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 13:44:59

"... työtaakka on kasvanut..."

"...nuoret tajuaa jäädä kotiin ajoissa..."

Mikä lisää niiden työtaakkaa jotka jäävät töihin, mikä puolestaan lisää sairauslomia jne.

En tiedä, onko vanhemmilla enemmän sellaista ajattelua, että työkavereita ei haluta jättää pulaan ja siksi kynnys sairauslomalle jäämiseen on suurempi.

Lähettäjä: Sanna 
Päivämäärä:   16.6.26 13:45:50

Nuoret eivät jaksa. Pää ei kestä ja ahdistaa. Itsellä alkaa näin vanhemmiten tulla kaikenlaisia työstä johtuvia kulumia.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   16.6.26 13:53:31

Guu, meilläkin kyllä voi olla omalla ilmoituksella kolme päivää pois, jos työnantaja katsoo työntekijän liian sairaaksi työkentelemään. Eli ei lomaa tuosta vain heru, vaikkei lääkärintodistusta aina vaaditakaan.

Lähettäjä: Guu 
Päivämäärä:   16.6.26 13:55:23

Faktahomma//Kun sijaisjärjestelmä ja kiertävä systeemi toimii niin silloin sairaana kotiin jääminen ei lisää kenenkään taakkaa ja saadaan paremmin katkaistua tautikierre. Enemmän se kuormittaa, että sairaana siellä tartuttaa muitakin, ei ole täysin työkuntoinen joten lasten valvonta on mitä on, ollaan äreitä kun on paha olo, lapset ei saa unen päästä kiinni, kun köhitään jne. Kuin se, että tilalle tulee terve sijainen.

Kuten jo sanoin niin korona aikaan kummasti työntekijät ja lapset pysyivät huomattavasti terveempinä ja oli vähemmän poissaoloja, koska kierre katkaistiin heti eli räkäiset ja yskivät jäi kotiin. Nyt taas tulevat töihin buranan voimalla, lapsia myös selkeästi lääkitään kotona ja vedotaan ties mihin allergiaan yms. Ja kummasti sitten lopulta lapsille iskee paha korvatulehdus joka vaatii antibioottikuurin jos toisenkin.

Lähettäjä: Guu 
Päivämäärä:   16.6.26 14:01:10

Ja tiedoksi Faktahomma, että vakapuolella lapsilukuun nähden pitää aina olla tietyn verran ihmisiä. Ei se niin mene, että kun joku on poissa niin sitä ei sitten korvata kenelläkään toisella työntekijällä ellei lapsi luku ole romahtanut jolloin työntekijää ei edes tarvita. Vakapuolella nämä paikkaamiset on kyllä aika hyvin kunnossa. Olen työskennellyt toisellakin alalla ja siellä mentiin sellaisella vajauksella välillä, että oksat pois ja se vaje oli ihan jatkuvaa. Harvoin oli päiviä, että oli koko porukka paikalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.26 14:04:25

"Tai kynnys jäädä sairauslomalle on matalampi. Se, että on vähän sairas tai vähän jostain kolottaa ei ole sama asia kun työkyvyttömyys."

Niin tämä. Itse olen 43v. enkä ole ollut kertaakaan työkyvytön. Työuraa takana 34 vuotta.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 14:04:27

Korona-aikana taisivat kuitenkin lähes kaikki saada tartunnan jossain vaiheessa. Sama koskee flunssaa flunssa-aallon aikana. Sen voi saada kaupassa, julkisessa liikennevälineessä, baarissa, omilta lapsilta jne.

Lähettäjä: Guu 
Päivämäärä:   16.6.26 14:09:37

Faktahomma//En kai ole väittänyt ettei kukaan ole koskaan ollut silloin sairaana vaan kummasti lapset ja aikuiset oli paljon terveempiä, kun oireilevat jäi herkemmin kotiin jolloin ei syntynyt tautikirteitä. Nyt ollut ihan järkyttäviä kierteitä kokoajan, kun on "normaalia" Olla räkäinen, yskiä keuhkot pihalle, niistää jatkuvasti nenää yms. Ei tajuta, että kierrettä ei saada katkaistua, jos sairaat eivät jää kotiin.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 14:42:00

Flunssa-aallon aikana on niin paljon oireettomia flunssankantajia liikenteessä, että lieväoireisena varmuuden vuoksi poissaolo ei ole perusteltua. Se työkaverinkin saa todennäköisemmin sen flunssan varhaiskasvatuksessa lapselta eikä työkaverilta.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   16.6.26 15:00:55

Flunssasta vielä sen verran, että flunssa tarttuu kaikista herkimmin ennen oireiden alkamista eli se lieväoireinen sairastunut on ehtinyt tartuttaa taudin jo maanantaina jos flunssan oireita tulee tiistaina. Siksi ei ole perusteltua olla pois töistä tiistaina, keskiviikkona ja torstaina.

Lähettäjä: Guu 
Päivämäärä:   16.6.26 15:18:25

Faktahomma//Edelleen korona aika osoittaa ihan muuta.

Lähettäjä: Minttu 
Päivämäärä:   16.6.26 16:30:46

Oma tyttäreni on vähän päälle parikymppinen lähihoitaja ja hän on paljon sairaslomalla. Eikä kyseessä todellakaan ole, ettei pää kestä. Syy on jatkuvat angiinat ja poskiontelotulehdukset. Työpaikallaan sairaalan vuodeosastolla kaikki pöpöt kiertävät ja tyttäreni on jatkuvasti sairas. Koko elämä on hänellä ollut viimeiset pari vuotta tauolla, kun on kokoajan kipeänä tai toipumassa. Entinen aktiivinen kilpaurheilukin on ollut pakko jättää, kun treenaamaan ei pysty kipeänä. Terveyskeskuksessa vain kirjoitetaan antibioottia toisen perään. Vanhemmat työkaverit ovat kuulemma todenneet, että kyllä se vastustuskyky siitä voimistuu. Myös muut työntekijät sairastavat paljon. En tiedä kauanko hän tuota enää jaksaa. Onneksi pari viikkoa sitten uusi lääkäri oli ottanut risojen poiston esiin. Jospa aika toimenpiteeseen tulisi pian ja sairastelu loppuisi siihen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.6.26 16:33:49

"Niin tämä. Itse olen 43v. enkä ole ollut kertaakaan työkyvytön. Työuraa takana 34 vuotta."

Aloitit palkkatöissä 9-vuotiaana?

Lähettäjä: Imuri 
Päivämäärä:   16.6.26 21:54:32

Sote alojen kunnallisilla työntekijöillä on matalampi kynnys jäädä töistä pois. Yksityisellä tapasaikuttajat ajetaan ulos

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   16.6.26 22:06:31

"Niin tämä. Itse olen 43v. enkä ole ollut kertaakaan työkyvytön. Työuraa takana 34 vuotta."

Kävelet varmaan myös 10 km tunnissa ja ostat viikon ruoat viidelle kahdellakympillä?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.6.26 22:07:23

Jättäkää Ällön provot huomiotta.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   16.6.26 22:27:45

Kuukautiset selittää paljon. 10% naisista on endometrioosi ja se on @!#$ä. Isolla osalla vuoto on muuten vaan järkyttävän tuskallinen tai suuri.

50+ kun on niin ne vaivat katoaa simsalabim ja hyvällä korvaushoidolla ei fiilis ole huono ollenkaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.26 00:34:27

Jaa mulla kyllä on endo, kilpparin vajis, paha hormonaalinen migreeni ja välilevynpullistuma. Kaksi raskautta takana. 0 saikkupäivää ikinä. Tuskin 10% naisista nyt niin paljon endosta kärsii ja sitä voi myös hoitaa pillereillä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.26 05:50:16

"Lähettäjä: Ällö
Päivämäärä: 16.6.26 22:06:31

"Niin tämä. Itse olen 43v. enkä ole ollut kertaakaan työkyvytön. Työuraa takana 34 vuotta."

Kävelet varmaan myös 10 km tunnissa ja ostat viikon ruoat viidelle kahdellakympillä?"

Nin ja tämä tarjoilija tienaa yli kolme tonnia kuussa ja matkustaa joka kuukausi lentäen ulkomaille, syö mikkeliläisissä ravintoloissa koska se ei ole kallista.

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   17.6.26 06:00:21

. , Missä näin olen väittänyt? 3000 e on mun peruspalkka, siihen lisät ja tipit päälle. Mikä tässä on sinulle mahdoton yhtälö?

Reissaan kun reissaan, parilla-kolmella kympilläkin saa lentoja. Mikä oli ongelma? Seuraavat kaksi michelinoppaassa mainittua ravintola tarjoa pääruokaa 12-20 eurolla.

Kerrotko, mikä sinulla on hätänä? Miksei tämä yhtälö toimi mielestäsi? :D

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   17.6.26 06:02:35

42 vuotiaana en kuitenkaan kerro tehneeni päälle kolmenkymmenen vuoden työuraa, kun se ei ole mahdollista. Joko tuon väittäjälle on sattunut typo tai sitten höpötelee omiaan

Lähettäjä: ---------- 
Päivämäärä:   17.6.26 07:54:25

"”Aikaisemmin on ajateltu kovin mustavalkoisesti, että jos on flunssa ei saisi mennä töihin tartuttamaan muita. Sille ei ole järkevää pohjaa, koska meillä on niin paljon oireettomia flunssankantajia tuolla liikenteessä. Yksittäistä flunssapotilasta on turha eristää sen takia, että ei tartuttaisi muita.”
(Terveystalon yleislääkäri Toni Vänni)"

Jännä että tätä mieltä on just lääkäri sellasesta firmasta joka tarjoaa työterveyspalveluja. Isolla työnantajalla jolla itse olen töissä on sopimus tuonne.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.26 08:19:37

Alle kolmekymppisenä kuvittelin olevani niin korvaamaton työntekijä, että koin velvollisuudeksi mennä pienessä flunssassa töihin, koska olinhan vielä työkuntoinen. Se kostautui niin monta kertaa taudin pahenemisena ja lopulta pidempänä saikkuna, että enää en samaa virhettä tee. Olen mieluummin taudin alkuvaiheessa poissa pari päivää kuin, että käyn töissä rehkimässä ja olet sitten koko viikon poissa pahemmassa flunssassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.26 08:43:14

"42 vuotiaana en kuitenkaan kerro tehneeni päälle kolmenkymmenen vuoden työuraa, kun se ei ole mahdollista. Joko tuon väittäjälle on sattunut typo tai sitten höpötelee omiaan"

Kyllä on. Ensimmäisen palkan olen saanut 9v. ja siitä lähtien ollut keskeytyksettä töissä.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.6.26 08:50:14

"...Kuukautiset selittää paljon..."

"...50+ kun on niin ne vaivat katoaa..."

Ei tämäkään selitä alla 30 vuotiaiden suurempia sairauspoissaoloja verrattuna 30-39 vuotiaisiin.

Ällön matkakertomukset ja michelinoppaassa mainitut ravintolat eivät liity ketjun aiheeseen millään tavalla ja jos Ällö haluaa niistä kertoa, niitä varten vaikka tehdä oman ketjun.

Lähettäjä: Toinen näkökulma 
Päivämäärä:   17.6.26 08:59:52

Miten kukaan ei ole nostanut esiin sitä näkökulmaa, että moni nuorista työntekijöistä on töissä nimenomaan tunnollinen ja tehokas, eikä ole oppinut vielä löysäilemään ja teettämään töitä muilla niin kuin vanhemmat ja kokeneemmat työntekijät? Helppohan se on käydä töissä puolikuntoisenakin, kun työpanos on normaalistikin 50 % luokkaa, enintään 75 %, muu käytetään lorvailuun, muiden häiritsemiseen, työtehtävien delegointiin niille nuorille ym, ja nuoret raataa niska limassa burnoutin partaalla. Nuorille varsinkin nykypäivänä todella vaikeaa pitää omia puoliaan ja asettaa rajoja, kun työmarkkinat on niin epävarmat ja ketään vanhaa vakiintuneessa asemassa olevaa kollegaa ei halua suututtaa, vaan pitää tehdä parhaansa heidän ja esihenkilön suuntaan jotta työt jatkuu eikä lennä pihalle heti ekan yt:n tullen.

Kyllä tällaiseen olen itse törmännyt paljon enemmän kuin lusmuileviin nuoriin ja työn sankari -konkareihin, enkä kuulu itsekään enää sinne nuorisokastiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.26 09:05:56

Sama kävi mielessä kuin Toisella näkökulmalla. Toisaalta mietin myös sitä, että työuran alussa tehdään ehkä useammin muuta kuin istutaan toimistossa tietokoneen ääressä. Kevyt toimistotyö onnistuu varmasti hyvin pikkuflunssassakin, mutta esimerkiksi moni kesätyö tai opintojen rinnalla tehtävä ilta-/viikonloppuduuni vaatii koko työvuoron ajan jaloillaan pysymistä ja mahdollisesti muuta fyysisempää toimintaa.

Lähettäjä: Guu 
Päivämäärä:   17.6.26 09:08:34

Toinen näkökulma// Nostin tuon näkökulman jo esille eli esim. varhaiskasvatuksessa nuoret työntekijät hoitaa eniten lapsia eli juoksee perässä, nostelee, pesee pyllyt yms. Koska vanhemmilla työntekijöillä ei kunto riitä plus opettajat ja sosionomit sakittaa eli tekevät koneella töitä. Ennen sentään ryhmissä oli kaksi lastenhoitajaa nyt tilanne muuttumassa siihen, että ryhmässä vain yksi lastenhoitaja ja se valitettavasti näkyy siinä ruumiillisessa työssä. Hienosti vaan tämänkin ketjun aloittaja sivuuttaa nämä faktat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.26 09:13:49

Ikävä kyllä nuorilla ei ole sitkeyttä, eikä vastuullisuutta, ja se on iskostettu heihin tällä sossuyhteiskunnalla.

Lähettäjä: Guu 
Päivämäärä:   17.6.26 09:19:00

. //Väitän kyllä ihan muuta. Resursseja kiristetään kokoajan ja pitää olla tehokkaampi. Nuoret ovat tähän tottuneet, mutta vanhemmilla työntekijöillä vaikeaa pysyä perässä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.26 09:19:28

Lapset opetetaan jo päiväkodissa saikuttamaan. Heti kun nenä vuotaa niin soitetaan vanhempi hakemaan kotiin.

Lähettäjä: Guu 
Päivämäärä:   17.6.26 09:27:04

. //Jos lapsen nenä vuotaa ihan kokoajan niin silloin paikka on kotona eikä päiväkodissa. Ei työntekijöillä ole aikaa jatkuvasti niistää lapsen nenää ja jos sitä ei niistä niin lapset pyyhkimään parhaassa tapauksessa sitä nenää lattioita, huonekaluja yms. Myöten. Sitten kun näitä on useampi eikä vaan se yksi niin voin sanoa, että ilo on irti. Joidenkin vanhempien jostain kumman syystä tosi vaikea ymmärtää tätä.

Lähettäjä: & 
Päivämäärä:   17.6.26 09:35:23

Minä ainakin saikutin nuorena paljon enemmän kuin nyt +30v:nä. Kympintyttönä olin burnarissa jo lukiossa, ilman mitään välibreikkiä korkeakouluun ja tietysti täydet tunnit töitä päälle. Ylisuorittamista ja taas ilman mitään taukoa toinen korkeakoulututkinto päälle. Vastustuskyky täysin nolla kun kävi niin kierroksilla ja stressitasot tapissa. Opinnoissa piti olla 95% luennoista paikalla joten kotiin sairastamaan jääminen ei ollut vaihtoehto. Työnantajalta sai myös haukut jos jäi kotiin sairastamaan ja kosti sitten seuraavissa listoissa. Yöt meni itkiessä väsymystä, hirveitä mahaongelmia stressistä ja buranan syönnistä. Kun tuosta myllystä pääsi läpi ja sain ensimmäisen vakituisen työpaikan niin keho meni johonkin shokkiin ja olin ensimmäisen pari vuoden aikana varmaan kuukausittain jossain tappotaudissa. Siis aivan jatkuvasti. Luojan kiitos työnantaja (ihan yksityinen firma) antoi minun sairastaa myös koeajalla rauhassa. Jotenkin onnistuin tuosta nousemaan ja nyt oltuani tässä firmassa reilu viisi vuotta en ole tuon kierteen jälkeen ollut kertaakaan saikulla.

Minä ainakin ymmärrän miksi nuoret saikuttaa "kun vähän harmittaa". Olisinpa itsekin "saanut" saikuttaa aikaisemmin niin ei olisi tarvinut käydä niin kierroksilla nuorempana ja resilienssi olisi nykyään parempi.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.6.26 09:45:28

"...varhaiskasvatuksessa nuoret työntekijät hoitaa eniten lapsia eli juoksee perässä, nostelee, pesee pyllyt yms..."

Varmasti näin on, mutta alle 30-vuotiaita varhaiskasvatuksessa on noin 20% kaikista työntekijöistä eivätkä ne muut 80% varmaankaan pelkästään istu tietokoneen ääressä.

Myöskin pelkästään flunssasta puhuminen ei välttämättä anna totuudenmukaista kuvaa asiasta, koska Kelan tilastojen (2004) mukaan kasvu etenkin
kaikkien alle 35-vuotiaiden sairauspoissaoloissa liittyy mielen
terveyden häiriöihin, erityisesti ahdistuneisuushäiriöihin.

Itse olen aloittanut työelämässä 1980-luvulla ja silloinkin vanhat ja nuoret työntekijät olivat eriarvoisessa asemassa (jos näin voi sanoa) työelämässä mutta ei silloin näitä nuorten sairauspoissaoloja ollut kokemukseni mukaan samassa määrin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.26 09:47:44

Kukaan teistä ei ole niin korvaamaton töissä että tarvitsisi olla räkätaudissa pärskimässä ja hakemassa korkeinta kruunua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.26 09:53:31

Faktahomma on päättänyt, että vika on nuorten laiskuudessa, vastuuttomuudessa tai mitä seuraavan sukupolven haukkumiseen sopivaa sanaa sitten halutaankaan käyttää, piste. Turha tulla kenenkään nostamaan esiin mitään muita huomioita.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   17.6.26 09:54:03

Tämä.
Työmoraali on heikko tai sitä ei ole. Ei tunneta vastuuta siitä omasta työstä ja sen suorittamisesta, kaikki oikeudet on kuitenkin hyvin hallussa - kuten oikeus sairastaa palkallisesti oli siihen syytä tai ei. Korostuu erityisesti matalapalkka-aloilla ja vuorotyössä.

"
Ikävä kyllä nuorilla ei ole sitkeyttä, eikä vastuullisuutta, ja se on iskostettu heihin tällä sossuyhteiskunnalla."

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.6.26 09:58:52

"...Faktahomma on päättänyt, että vika on nuorten laiskuudessa, vastuuttomuudessa..."

Kerrotko vielä missä minä olen näin väittänyt.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.26 10:10:44

Maaseudulla kasvaa sitkeät ja tunnolliset. Mutta maalla väki vähenee ja kaikki on kaupungissa räkimässä oven pieliin, niin saikuttajat yleistyy.

Lähettäjä: Guu 
Päivämäärä:   17.6.26 10:11:16

Faktahomma//Niin alle 30 v jälkeen tulee 30 - 39 vuotiaat jotka myös juoksee niiden lasten perässä. Iäkkäämpien pariksi laitetaan usein nuorempia työntekijöitä kompesoimaan ryhmää eli nuoremmat työntekijät hoitaa ruumiillisesti sen raskaimman työn, koska jonkun se on hoidettava.

Kuntapuolella kannatta myös muistaa lomapäivät. Esim. Varhaiskasvatuksessa yli 15 vuotta alalla olleella on 38 loma päivää. Siinä saa ihan oikeasti jo lomailla. Siihen päälle, että nuoremmat hoitaa sen fyysisemmän työn ja enemmän kontaktissa lapsiin niin en ihmettele yhtään noita lukuja.

Lähettäjä: Fisu 
Päivämäärä:   17.6.26 10:14:30

Koitin etsiä noita tilastoja, mutta lukujen perusteella en löytänyt samaa. (oma lähde: https://www.tyoelamatieto.fi/fi/etusivu/aineistot/sairauspoissaolot-kunnissa/ ). Tässä lähteessä ei ainakaan ole ikäryhmien välissä eroissa huomioitu ammattiryhmien eroja?

Itse pohdin tuota miksi nuorilla paljon mielenterveysongelmia, jossainhan vanhempisukupolvi on mennyt pieleen, koska kehityssuunta on huolestuttava. Onko ongelma ravinnossa, kemikaaleissa, saasteissa, opetuksessa, urbanisaatiossa vai digitalisaatiossa?

Varmasti on monen asian summa, mutta hassua, että nuoria syytetään asiasta, joka lähtökohtaisesti ei ole mitenkään heidän aiheuttama.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.26 10:19:00

”Itse pohdin tuota miksi nuorilla paljon mielenterveysongelmia, jossainhan vanhempisukupolvi on mennyt pieleen, koska kehityssuunta on huolestuttava. Onko ongelma ravinnossa, kemikaaleissa, saasteissa, opetuksessa, urbanisaatiossa vai digitalisaatiossa?”

Tähän listaan voi lisätä myös tuon mainitsemani huolen siitä, kun ihmiset ajetaan maalta kaupunkiin. Ei enää pieniä kouluja luonnon rauhassa, vaan isot laitokset keskustan hälinässä ja kaikki vaarat ja houkutukset ympärillä. Ei voi olla ihmiselle hyväksi sellainen.

Lähettäjä: Z 
Päivämäärä:   17.6.26 10:26:56

Viimeksi saikulla tammikuussa 2019. Nainen, 35v. Nuoremmat saikuttelee joka kuukausi.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.6.26 10:35:15

"Kuntapuolella kannatta myös muistaa lomapäivät... 15 vuotta alalla olleella on 38 loma päivää..."

Näin on ollut aina mutta eivät alle 30-vuotiaat silti olleet sairauslomilla ennen enemmän kun vanhemmat.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   17.6.26 10:55:15

Työelämäfoorumi 2024 -tapahtumassa kysyttiin nuorten ajatuksia työelämästä.

Mielenkiintoinen asia on, että kyselyn mukaan nuoret odottavat, että työ sopeutuu heidän elämäänsä – ei toisinpäin. Tässä on tapahtunut suuri muutos jos vertaa sitä siihen, mitä työelämältä on ennen odotettu.

SAK:n työolobarometrin mukaan 37 prosenttia alle 30-vuotiaista haluaisi vaihtaa työpaikkaa, jos se olisi mahdollista. Työpaikan vaihtohalukkuus vähenee selvästi iän myötä. Noin joka neljäs (24 %) alle 35-vuotias kokee työtehtävänsä usein yksitoikkoisiksi, kun taas vanhemmissa ikäryhmissä vastaava osuus on 10–16 prosenttia.

Sitä voi miettiä, onko sillä miten työelämään suhtaudutaan ja sairauslomien määrällä joku yhteys. Jos työn tekeminen ei vastaa odotuksia siitä, mitä työelämän pitäisi heidän mielestään olla, sairauslomalle jäädään helpommin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.6.26 11:04:12

"Kukaan teistä ei ole niin korvaamaton töissä että tarvitsisi olla räkätaudissa pärskimässä ja hakemassa korkeinta kruunua"

Kyllä ihan jokainen on. Tuskin ketään on sinne palkattu ilman tarvetta saikuttamaan. Palkkaus on tehty siksi että tuottaa yritykselle tulosta ja saikulla ei näin ole.