Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   31.5.26 19:32:37

Suvivirsi on uskonnollinen laulu koska se on osa virsikirjaa ja sisältää viitteitä Jumalaan, Jeesukseen, Herraan ja Luojaan. Tämä on aivan selvä asia jos lukee vaikka neljännen säkeistön:

”Oi Jeesus Kristus jalo
ja kirkas paisteemme,
sä sydäntemme valo,
ain asu luonamme.
Sun rakkautes liekki
sytytä rintaamme,
luo meihin uusi mieli,
pois poista murheemme.”

Se halutaan kuitenkin luokitella perinteeksi koska uskonnonharjoitus kouluissa ei ole sallittu tai ainakaan helposti perusteltavissa oleva asia. Jos kristillinen perinne on uhattuna siksi, että koulussa ei saa harjoittaa uskontoa, se on luokiteltava ei-uskonnolliseksi perinteeksi. Sillä tavalla pyritään säilyttämään uskonnon vahva asema yhteiskunnassa. Varsinkin kristityille konservatiiveille uskonnon säilyttäminen yhteiskunnan rakenteissa on itsetarkoitus ja puheet perinteistä on vain keino tämä päämäärän saavuttamiseen.

Toki se on myös perinne koska sitä on laulettu koulujen päättäjäisissä pitkään, mutta ei se poista sitä, että se on uskonnollinen laulu. Se ei myöskään ole alun perin kevään ylistys.

Suvivirsi on perinne ajalta jolloin kirkonmenoihin osallistuminen oli pakollista. Päästäkseen yliopistoon tuli vannoa uskovansa Raamattuun ja Augsburgin uskontunnustukseen. Maallikkojen johtamat pienet hartauskokoukset olivat kiellettyjä ja vasta 1700-luvun puolivälissä ulkomaalaisille annettiin lupa harjoittaa muuta protestanttista uskontoa kuin evankelis-luterilaista. Suomalaiset eivät saaneet lupaa vaan heidän oli pakko olla evankelis-luterilaisia ja heidän oli pakko osallistua kirkon menoihin. Kirkkoa, toimi valtion yhtenä elimenä eikä ole liioittelua sanoa että Suomessa oli yhdenlainen kristillinen diktatuuri. Vasta Vuoden 1869 kirkkolakiin kirjattiin oikeus erota kirkosta.

Suvivirren ruotsinkielisen alkutekstin sanoituksen pohjana on arveltu olleen keskiaikaisia maallisia runoja tai keskiaikainen eroottinen runo 1200-luvulta. Runossa päähenkilö johdattelee naista keväiselle niitylle rakastelemaan kanssaan. Virsi on suomennettu uskollisesti ruotsinkielisen runon mukaan vuonna 1700 ja se otettiin mukaan vuoden 1701 virsikirjaan. Suvivirsi syntyi aikana, jolloin Suomessa ja muualla Euroopassa elettiin nälän, kylmyyden ja epävarmuuden keskellä. Virren alkuperäinen ajatus on toivo siitä, että kärsimys ja kuolema päättyvät.

Kristilliset konservatiivit ovat käyttäneet Suvivirttä muiden uskontojen vastustamiseen niin kauan kun Suvivirren laulamisesta kouluissa on puhuttu. Suvivirrestä on tullut helppo tapa luoda mielikuva siitä, että vähemmistöt ovat varastamassa meidän kulttuuriperintömme.

Sekä Helsingin SanomienNyt-liite (4.6.2018) että Iltalehti(2.6.2018) tekivät jutut, joissa lainattiin perussuomalaisten kansanedustaja Laura Huhtasaaren ja muutaman puoluetoverin tviittejä, joissa puolustettiin Suvivirren laulamista ja julistettiin, ettei suomalaisten perinteiden vaalimisessa pidä antaa tuumaakaan periksi islamille. Samanlainen puhe alkaa kristittyjen konservatiivien taholta aina kun Suvivirrestä puhutaan.

Tosiasiassa Suvivirttä koskevasta keskustelusta puuttuvat lähes täysin vähemmistöuskontojen äänet eivätkä harvat esillä olevat näkemykset vastusta Suvivirren laulamista. Esimerkiksi vuonna 2000 Ilta-Sanomienjutussa on lyhyet kommentit Suomessa pitkään vaikuttaneilta juutalais-ja tataariyhteisöiltä, joiden mukaan Suvivirren laulaminen ei ole loukkaavaa. Vuonna 2014 Tampereen Islamin yhdyskunnan puheenjohtaja Mustafa Kara totesi Yleisradion verkkouutisissa, ettei ”ole koskaan kuulut yhdenkään muslimin haluavan kieltää virren laulamista”. (Yle uutiset 26.3.2014.) Vuonna 2015 Ilta-Sanomat teki jutun sosiaalidemokraattien kansanedustaja Nasima Razmyarista, joka on muslimi. Jutussa Razmayar korosti rakastavansa suomalaista joulua ja mainitsi myös Karan tavoin, ettei ole tavannut ”maahanmuuttajaa, jonka mielestä Suvivirren laulaminen olisi väärin.

Kristityt konservatiivit alkavat myös aina puhumaan siitä, että Suvivirren laulamista oltaisiin kieltämässä vaikka tässä uusimmassa tapauksessakin oli kyse siitä, että Jos juhliin sisältyy uskonnollisia elementtejä, oppilailla ja muilla juhliin osallistujilla tulee olla tosiasiallinen mahdollisuus poistua juhlasta täksi ajaksi. Tämän edellytys on, että koulut joutuvat ilmoittamaan etukäteen jos tilaisuudessa lauletaan uskonnollisia lauluja.

Asiasta saa olla mitä mieltä tahansa, mutta keskustelun pitäisi pysyä tosiasioissa. Suvivirsi on uskonnollinen laulu, sen laulamista ei olla kieltämässä ja kyse on vain siitä, että koulujen pitäisi ilmoittaa etukäteen jos tilaisuudessa lauletaan uskonnollisia lauluja. Kristityt konservatiivit vastustavat ilmoitusvelvollisuutta koska he haluavat että uskonnon vaikutus yhteiskunnassa vahvistuu ja siitä tulee kaikille enemmän tai vähemmän pakollista.

(Lähteenä mm. Teemu Taira, uskonnontutkija Helsingin yliopistosta ja uskonnonvapaus.fi)

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.5.26 19:33:51

Mee töihin.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   31.5.26 19:49:38

Siinäpähän lukee neljännen tai vaikka viidennen säkeistön, mutta missään ei lauleta kuin kolme ensimmäistä säkeistöä joten niillä muilla säkeistöillä ei ole mitään merkitystä. Faktaa on myös se, että Suomen perinteet liittyy kaikki jollain tavoin uskontoihin joten siinäpähän kielletään sitten koko suomalainen kulttuuri ja perinteet.

Suomalaiseen kevätjuhlaperinteeseen kuuluu suvivirren laulaminen ja jos on oikeasti niin sivitymätön ettei muka tätä tiedä niin siinä vaiheessa voi hävetä omaa sivistymättömyyttään ja katsoa peiliin sen sijaan, että kitisee ettei kukaan asiasta ole maininnut ja nyt pitää saadaa korvauksia tästä kaltoinkohtelusta.

Tähän ei voi todeta kuin, että tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Jos ei halua suvivirttä laulaa tai kuulla laulettavan niin sitten ei osallistu sinne kevätjuhlaan. Yksinkertaista.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   31.5.26 20:37:08

Uskomatonta lässytystä. Kyllä Suomessa on asiat hyvin kun tuostakin syntyy ongelma.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   31.5.26 20:55:09

Eikö edelliset topat riittäneet?

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   31.5.26 20:56:20

Konsenvatiivisilla kristityillä ei ole mitään tekemistä Suvivirren kuulumisesta koulujen kevätjuhliin.
Ihan tapakristittyjen, kirkosta eronneiden, ja ateistienkin mielestä Suvivirsi kuuluu Suomalaiseen kevätjuhlaperinteeseen.
Suvivirttä on laulettu koulujen kevätjuhlissa 1800-luvun lopulta alkaen.

Tämän "Suvivirsi-gaten" alullepanijan pitäisi vinkua korvauksia vanhemmiltaan tai lahkolta, mihin vanhempansa kuuluvat. Ei Espoon kaupungilta, yhteiskunnalta, eikä veronmaksajilta.

No, hän sai varttinsa julkisuudessa.
Sääli hänen lapsiaan.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.5.26 20:56:27

"Lähettäjä: Ällö
Päivämäärä: 31.5.26 20.55.09

Eikö edelliset topat riittäneet?"

Ota tää.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   31.5.26 20:59:53

No eipä tuota säkeistöä tarvi käyttää ja hyvä kompromissi. Ihan sama mitä ennenvanhaan on tehty - jo joutui armas aika hieno perinne . Jos näin ahdasmielisiä ollaan kappaleesta niin sittenhän kirkkojenkin eteen pitää tehdä korkea aita ettå mielensäpahoittajat voivat ajaa ohi... Ahdasmielisyys tosiaan ikävää.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   31.5.26 21:00:26

"Suomen perinteet liittyy kaikki jollain tavoin uskontoihin joten siinäpähän kielletään sitten koko suomalainen kulttuuri ja perinteet."

Tässä hyvä esimerkki siitä mistä kirjoitin.

Väitetään, että Suvivirren laulamista oltaisiin kieltämässä vaikka tässä uusimmassa tapauksessakin oli kyse siitä, että jos juhliin sisältyy uskonnollisia elementtejä, oppilailla ja muilla juhliin osallistujilla tulee olla tosiasiallinen mahdollisuus poistua juhlasta täksi ajaksi. Tämän edellytys on, että koulut joutuvat ilmoittamaan etukäteen jos tilaisuudessa lauletaan uskonnollisia lauluja.

Lautakunta ei ole kieltänyt Suvivirren esittämistä koulujen kevätjuhlissa. Lautakunta on päätöksissään todennut, että yksin se, että koulun juhlaan sisältyy yksittäinen suomalaiseen kulttuuriperinteeseen kuuluva uskonnollinen elementti, kuten Suvivirsi, ei muodosta syrjintää. Jos juhliin sisältyy uskonnollisia elementtejä, oppilailla ja muilla juhliin osallistujilla tulee kuitenkin olla tosiasiallinen mahdollisuus poistua juhlasta täksi ajaksi.

Korvaukset ja uhkasakko tulivat sen takia, että Espoon kaupunki on vuosia luvannut, että näistä asioista ilmoitetaan etukäteen eikä koskaan ole lupaustaan pitänyt.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   31.5.26 21:06:27

"Eikö edelliset topat riittäneet?"

Eikö sinulla ole mitään järkevää sanottavaa?

"...kirkkojenkin eteen pitää tehdä korkea aita ettå mielensäpahoittajat voivat ajaa ohi..."

Ei aitoja tarvitse rakentaa. Riittää ettei ketään pakoteta kirkkoon. Tässä oli kyse siitä, että lapsella ei ollut tosiasiallista mahdollisuutta poistua juhlasta.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   31.5.26 21:07:38

Täällä huudellaan ahdasmielisiksi ihmisiä. Minä sanoisin, että tällaisten huutelijat on itse ahdasmielisiä, eivätkä osaa tai halua asettua toisten asemaan. On helppo huudella että miten joku on ahdasmielinen ja suuttuu pienestä. Niin ne kiusaajat koulussakin tekee. Ei ihme, että koulukiusaamista ei saada kitkettyä, kun aikuiset eivät näe omaa käytöstään kiusaamisena.

Mun puolesta jokainen hoilatkoon yhdessä suvivirren virallisen osan loputtua, mutta ei siihen pidä vaatia kaikkia jäämään. Se on uskonnonharjoittamista, halusitte sen hyväksyä tai ette. Se on helppo huudella, kun itse kuuluu siihen valtauskontoon ja on varmasti vaikea kuvitella niitä tunteita, mille tuntuu kun joku ei kuulukaan valtauskoon.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   31.5.26 21:09:21

"Ihan tapakristittyjen, kirkosta eronneiden, ja ateistienkin mielestä Suvivirsi kuuluu Suomalaiseen kevätjuhlaperinteeseen."

Eikä sitä ole kukaan kieltämässä. Tässä oli kyse siitä, että lapsella ei ollut tosiasiallista mahdollisuutta poistua juhlasta koska Suvivirrestä ei ilmoitettu etukäteen.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: höh 
Päivämäärä:   31.5.26 21:11:14

Mikä esti kävelemästä ulos salista laulun alkaessa? Suvivirsi kevätjuhlassa ei voi olla kenellekään yllätys, ei edes sille idiootille isälle.

Aivan täyttä skeidaa ja jotkut vielä peesaavat tällaisella.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   31.5.26 21:11:29

--//En kuulu mihinkään uskontoon, mutta ymmärrän Suomen historiaa ja kulttuuriperintöä enkä näe mitään syytä, miksi perinteitä ei voisi vaalia. Suvivirsi on tänä päivänä monille yhtä uskonnollinen asia kuin joulupukki. Jos ei kestä perinteitä niin sitten ei kannata osallistua perinteikkääseen juhlaan.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   31.5.26 21:15:57

"Jos ei kestä perinteitä niin sitten ei kannata osallistua perinteikkääseen juhlaan."

Lapsi olisi halunnut tietää etukäteen, että Suvivirsi lauletaan jotta hän olisi voinut olla osallistumatta juhlaan. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.5.26 21:40:03

Täällä on jo vuosikausia laulettu Suvivirrestä vain kaksi ensimmäistä säkeistöä. Aivan kamalaa paatosta kyllä.

1.
Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen.
Kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt siunaustaan suopi
taas lämpö auringon,
se luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.

2.
Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa.
Puut metsän huminoivat
taas lehtiverhossa.
Se meille muistuttaapi
hyvyyttäs, Jumala,
ihmeitäs julistaapi
se vuosi vuodelta.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: höh 
Päivämäärä:   31.5.26 22:04:34

Mikä esti sitä lasta tai isäänsä kysymästä lauletaanko sitä kevätjuhlassa jos se kerran oli niin tärkeätä?

Aivan täyttä skeidaa.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   31.5.26 22:10:56

Faktahomma//Edelleen, jos perhe on niin sivistymätön ettei tajua ilman erikseen ilmoittamista, että kevätjuhlassa lauletaan suvivirsi niin sitten on peiliin katsomisen paikka. Se kuuluu osana suomalaista perinteistä kevätjuhlaa eikä siitä todellakaan tarvitse alkaa erikseen ilmoittamaan vaan ihan yleissivistyksenä kuuluu tietää, että kyseinen laulu lauletaan kevätjuhlissa. En myöskään hetkeäkään usko, että lapsi on kyseisen laulun laulamisesta ja kuulemisesta moksiskaan vaan ne kitisijät on vanhempia joita pitäisi sivistää.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   31.5.26 22:12:52

Ja kuten höh sanoi niin mikään ei estä vanhempia kysymästä lauletaan koska kyseinen laulu ja missä kohtaan, jos maailma sen kuulemiseen kerta kaatuu.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   31.5.26 22:12:59

Isä keksi vaan tavan yrittää rahastaa.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Ukko 
Päivämäärä:   31.5.26 23:04:55

Onko lapsen isä Koraaninuskova ,Telkkarista tuli kuvaa kun haastateltiin itämaasta lapsia kaikki sano tapetaan onko tämä tätäpäivää

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   31.5.26 23:14:18

Mietin vaan, eroaako tämä nyt ihan hirveästi siitä, jos joulujuhlassa lauletaan joku joulupukkiin liittyvä laulu. Lasketaanko sellainenkin syrjinnäksi, ellei siitä ilmoiteta ja tarjota mahdollisuutta poistua? Jos ei usko joulupukkiin ja kokee, että siitä laulaminen on sen tuputusta? (Ok, tiedän, ettei joulupukkismi ole oikea uskonto.)

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.6.26 08:47:27

"...jos perhe on niin sivistymätön ettei tajua ilman erikseen ilmoittamista, että kevätjuhlassa lauletaan suvivirsi..."

Kaikissa kouluissa ei mennä joulukirkkoon tai lauleta Suvivirttä päättäjäisissä.

"Mikä esti sitä lasta tai isäänsä kysymästä lauletaanko sitä kevätjuhlassa jos se kerran oli niin tärkeätä?"

Perheen isä kertoo keskustelleensa asiasta Espoon opetustoimen kanssa vuodesta 2019 lähtien. Vuonna 2022 Espoo lupasi muuttaa toimintaansa mutta 2024 lasten kouluissa laulettiin Suvivirsi ilman ennakkoilmoitusta. Kaupunki lupasi taas muuttaa toimintaansa. Jälkikäteen selvisi myös, että Suvivirttä on laulettu käytännössä joka vuosi ilman tiedotuksia, ja laulua on harjoiteltu oppitunneilla. Eli isä on kysellyt, Espoo on luvannut kertoa mutta ei ole pitänyt lupaustaan.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.6.26 08:48:21

"Onko lapsen isä Koraaninuskova"

Hän on ateisti.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   1.6.26 09:04:43

Faktahomma//Suurimmassa osassa kuitenkin lauletaan ja kuuluu ihan yleissivistykseen se tietää. Toisekseen ensimmäinen osoite on ihan se koulun rehtori joten miksi ei ole asiasta ollut koulun rehtoriin yhteydessä alunalkaen sen sijaan, että pitää Espoon opetustoimeen valittaa.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   1.6.26 09:09:31

Niin ateisti joka kuitenkin juhlii joulua, lapset osallistuu joulujuhliin yms. Mutta yksi laulu saa aikaan kunnon sarja valittamisen. Sori ei kerää tämä tarina yhtään sympatiaa. Valitaan, että tästä asiasta kitistään, kun koetaan uskonnollisena ja toinen uskonnollinen ja pakanallinen perinne sitten taas hyväksytään mukisematta, kun onhan se hei kiva perinne josta ei haluta luopua. Juu en ihmettele yhtä ettei Espoon opetustoimi ole lähtenyt pelleilyyn mukaan.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.6.26 09:28:25

"Suurimmassa osassa kuitenkin lauletaan ja kuuluu ihan yleissivistykseen se tietää."

Esim. Vantaan peruskouluissa Suvivirsi korvattiin Suvilaululla, josta on poistettu kristilliset viittaukset.

Turussa ainakin jotkut koulut kertovat Wilma-viestillä, että juhlassa lauletaan Suvivirsi. Turussa Suvivirsi voidaan laulaa, yhteislaulun omaisesti, eikä siinä saa olla tunnustuksellista osaa. Laulun aikana ei esimerkiksi nousta seisomaan.

Tuskinpa yleissivistykseen kuuluu tietää toimiiko joku koulu Espoon, Vantaan vai Turun tavalla.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   1.6.26 09:39:17

Mutta yleissivistykseen kuuluu tietää, että suvivirsi on osa kevätjuhlaa ja jos laulun laulaminen tai kuuleminen häiritsee niin sitten ottaa ihan itse selvää mitenkä koululla toimitaan kyseisen laulun suhteen. Jos ei viitsi ottaa selvää niin sitten myös hyväksyy sen "riskin" että kyseinen laulun lauletaan koululla.

Hienosti sivuutit joulujuhliin yms. Muihin alkujaan pakanallisiin ja uskonnollisiin juhliin osallistumisen. Pitäisikö nyt myös tuosta Suvilaulusta valittaa, kun se viittaa vahvasti alkujaan uskonnolliseen virteen ja on kiertotein uskonnon harjoittamista.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.6.26 09:53:05

"...ottaa ihan itse selvää..."

Tämä on ihminen on yrittänyt ottaa selvää ja Espoo on useaan otteeseen luvannut muuttaa toimintaansa.

"...yleissivistykseen kuuluu tietää, että suvivirsi on osa kevätjuhlaa..."

Ei ole esim. Vantaan peruskouluissa missä Suvivirsi korvattiin Suvilaululla, josta on poistettu kristilliset viittaukset.

On myös koulukohtaista lauletaanko se yhteislaulun omaisesti niin, että siinä ei ole tunnustuksellista osaa esimerkiksi noustaan seisomaan.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   1.6.26 10:04:57

Edelleen oikea osoitettava on koulun rehtori. Ei mikään Espoon opetustoimi. Rehtorilta saa tarkan kuvauksen juhlan kulusta yms. Eli sen lisäksi ettei ole yleissivistystä niin puuttuu puhtaan järjen käyttö. Sellaisten ihmisten pillin mukaanko täällä pitäisi alkaa hyppimään? Toisekseen jos Suvirsi on niin kamalan uskonnollinen jonka laulamisesta ja kuuntelemisessa pakotetaan uskonnon harjoittamiseen niin mikään sanojen muuttaminen ei riitä eli Suvilaulu on siinä tapauksessa piilouskonnollista toimintaa jonka laulaminen pitäisi myös kieltää sillä se viittaa vahvasti uskonnolliseen lauluun. Jos tämän laulaminen on ok niin siinä vaiheessa ihan alkuperäisen Suvivirrenkin laulamisen tulisi olla ok, sillä merkitys alkuperästä on muuttunut eikä kukaan muu kuin ääriateisti miellä laulua uskonnon harjoittamiseksi. Jos on noin ääriateisti niin sitten kannattaa myös joulujuhliin osallistuminen yms. Lopettaa.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: .......... 
Päivämäärä:   1.6.26 10:30:38

"Pitäisikö nyt myös tuosta Suvilaulusta valittaa, kun se viittaa vahvasti alkujaan uskonnolliseen virteen ja on kiertotein uskonnon harjoittamista."

Suvivirsi on alkujaan jostakin Tirolin tietämiltä oleva pornolaulu. 1200 luvulla paikallisten munkkien keräilemistä eroottisista runoista koottu.
Joten jos olisin äärikristitty, olisin enemmän huolissani, onko soveliasta moista edes lapsille esittää, vaikka siihen jeesusta ja jumalaa on lisättykin ( lohtuna suurten nälkävuosien jälkeen ihmisille). Sen aikaisissa sanoissa mässäiltiin toiveikkaana lihalla ja rasvalla ja yltäkylläisyydellä, joten miten vegaanit mahtavat selvitä ko laulusta, jos sen alkuperäisiä sanoja tarkastellaan :D

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.6.26 10:33:18

Muualla maailmassa pelätään tällä hetkellä sotaa, drooneja ja nälänhätää. Suomessa pelätään joutuuko kuulemaan suvivirren koulujen päättäjäisissä!

Faktahomm, kuinka sä jaksat jauhaa tätä?

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.6.26 10:40:26

"Edelleen oikea osoitettava on koulun rehtori. Ei mikään Espoon opetustoimi. Rehtorilta saa tarkan kuvauksen juhlan kulusta yms."

Kaupungin opetustoimen tehtävä on ohjeistaa kouluja siitä, miten niiden pitää toimia. Espoon kaupungin ohjeen mukaisesti koteihin kerrotaan etukäteen, jos juhlissa on lauletaan esimerkiksi Suvivirsi ja tämä ohje ei ole uusi vaan se on ollut voimassa tämän kohun aiheuttaneiden tapahtumien aikaan.

Ohjeita on täydennetty nyt niin, Suvivirren paikka kevätjuhlassa on juhlan lopussa ja huoltajille varataan juhlasalin takakatsomosta istumapaikkoja niille huoltajille, jotka poistuvat ennen Suvivirttä.

Tässä tapauksessa koulun rehtori ei ole noudattanut opetustoimen ohjeistusta ja silloin paikka mihin pitää ottaa yhteyttä on rehtorin esimies eli Espoon opetustoimi.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   1.6.26 10:53:32

"Vestman ei ota kantaa yhdenvartaisuus- ja tasa-arvolautakunnan Suvivirsi-päätökseen, mutta tekee selväksi, että perustuslakivaliokunta on linjannut yksiselitteisesti ja vakiintuneesti jo yli 20 vuoden ajan, ettei yksittäisen virren, kuten Suvivirren, laulaminen tee koulun juhlasta uskonnon harjoittamiseksi katsottavaa tilaisuutta. "

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c73eec2f-ba14-40b1-9258-ffab2b006d1f

Näin ja koska ei ole kyse uskonnon harjoittamisesta niin, miksi ihmeessä koko asiasta edes pitäisi mainita.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   1.6.26 10:55:28

Ja tuohon todennäköisesti Espoo tulee myös vetoamaan jolloin tässäkin tapauksessa turhasta valittava ei tule mitään korvauksia saamaan.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.6.26 11:04:44

On tää Faktaholla kyllä tyypillinen vihervasemmistolainen wokettaja!

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.6.26 11:05:36

"... kuinka sä jaksat jauhaa ..."

Kyse on perustuslaissa olevasta uskonnonvapaudesta, eri uskontojen yhdenvertaisesta kohtelusta ja vähemmistöjen oikeuksista.

Kristityt konservatiivit levittävät tämän tapauksen yhteydessä väärää tietoa kuten, että joku olisi kieltämässä Suvivirren ja että sen takakana olisivat muiden uskontojen edustajat.

Kyse on kuitenkin siitä, että koulujen pitäisi ilmoittaa etukäteen jos tilaisuudessa lauletaan uskonnollisia lauluja. Suvivirttä koskevasta keskustelusta myös puuttuvat lähes täysin vähemmistöuskontojen äänet eivätkä harvat esillä olevat näkemykset vastusta Suvivirren laulamista.

Kristityt konservatiivit eivät halua eri uskontojen yhdenvertaista kohtelua vaan he haluavat nostaa oman uskontonsa muiden uskontojen yläpuolelle. Koska koulussa ei saa harjoittaa uskontoa he luokittelevat sen ei-uskonnolliseksi perinteeksi. He pyrkivät siihen, että heidän uskontoaan levitetään kouluissa. He ovat vastustaneet uskonnon opetuksen lopettamista kouluissa, uskonnollisten aamuhartausten lopettamista kouluissa jne. Samat tahot pyrkivät myös siihen, että laki perustuisi Raamattuun. Abortti pitäisi kieltää koska se on synti, eutanasia pitäisi kieltää koska se on synti, eheytyshoitoja ei saa kieltää jne.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   1.6.26 11:10:31

Turhaan jauhat. Perustuslakivaliokunta on linjannut ettei yksittäisen laulun laulaminen ole uskonnonharjoittamista joten ei kyse ei ole mistään uskonnonvapauden riistosta.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.6.26 11:16:21

Yksittäisen virren, kuten Suvivirren, laulaminen ei tee koulun juhlasta uskonnon harjoittamiseksi katsottavaa tilaisuutta mutta Suvivirsi on juhlissa oleva uskonnollinen elementti ja siksi siitä olisi pitänyt kertoa etukäteen.

"Opetushallituksen ohjeiden mukaan koulun yhteisiin juhliin voi sisältyä joitain uskontoon viittaavia elementtejä. Kouluilla on kuitenkin velvollisuus tiedottaa huoltajia juhlien sisällöstä etukäteen." (Opetusneuvos Outi Raunio-Hannula Opetushallituksesta.)

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.6.26 11:20:07

Suvivirsi on niin perinteikäs osa päättäjäisjuhlia, että sitä pitäisi pitää itsestäänselvyytenä. Siis, että siellä se on, ilman erillisilmoitusta!

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   1.6.26 11:44:23

Edelleen, uskonnollinen elementti tai yksittäinen laulu ei ole uskonnonharjoittamista. Siinä Espoo on tehnyt virheen ja moni muukin kunta/kaupunki tekee, ettei ilmoita juhlien ohjelmaluetteloa huoltajille, mutta se ei liity suvivirteen mitenkään vaan se koskee kaikkea sisältöä. Pitäiskö meidän kaikkien nyt hakea korvauksia, kun ei tule yksityiskohtaista ohjelmaluetteloa?

Lapsellehan ohjelma ei ole tullut yllätyksenä, koska kenraaliharjoituksessa käydään koko ohjelmisto läpi. Jostain kumman syystä ei ole vain tullut sitten lapsella mieleen kertoa kyseisestä laulusta jo kenraaliharjoituksien jälkeen (kaikki järkevät varmaan tajuaa syyn).

Toisekseen, jos tässä tapauksessa olisi toimitti yhtään järkevästi niin vanhempi olisi voinut laittaa muistutuksen rehtorille asiasta ja asia olisi sillä hoidettu, mutta ei tietenkään näin ole tehnyt, koska kuuluu sarja valittajiin. Jos jaksaa yhtään lukea vähän enemmän uutisa niin käy hyvin selväksi ettei ole ensimmäinen kerta, kun valittaa valittamisen ilosta.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.6.26 14:10:00

"Suvivirsi on niin perinteikäs osa päättäjäisjuhlia, että sitä pitäisi pitää itsestäänselvyytenä."

Se ei ole itsestäänselvyys koska esim. Vantaan peruskouluissa Suvivirsi korvattiin Suvilaululla, josta on poistettu kristilliset viittaukset. Siinäkin on ero lauletaanko Suvivirsi yhteislaulun omaisesti niin, että siinä ei ole tunnustuksellista osaa esimerkiksi noustaan seisomaan vai niin, että siinä on mukana tunnustuksellista osaa.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   1.6.26 14:15:09

Kyllä Espoon kuuluu kustantaa traumatisoituneen lapsen hoito. Lapsuuden kokemukset voivat vaikuttaa pitkälle tulevaisuuteen.
Sitähän ei tiedä millaisia reaktioita suvivirren kuuleminen aiheuttaa tulevaisuudessa aikuistuneelle nuorelle. Voi esim,purkautua väkivaltaisena käytöksenä tai kirkon polttamisena. Ja Espoon kaupunki tulee olemaan vastuussa näistä teoista sallimalla tämän "Tirolilaisen pornolaulun" pakkokuuntelun.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.6.26 14:22:30

"Espoo on tehnyt virheen"
"vanhempi olisi voinut laittaa muistutuksen rehtorille asiasta"

Espoon kaupungin ohje on ollut, että koteihin kerrotaan etukäteen, jos juhlissa on lauletaan esimerkiksi Suvivirsi. Opetushallituksen ohjeessa on ollut, että kouluilla on velvollisuus tiedottaa huoltajia juhlien sisällöstä etukäteen jos juhlissa joitain uskontoon viittaavia elementtejä.

Rehtori ei ole noudattanut kaupungin eikä opetushallituksen ohjeita vaikka vanhempi on puhunut asiasta vuodesta 2019 lähtien.

Jos tässä syyllistä haluaa hakea, se on koulun rehtori. Jos ohjeita olisi noudatettu, ei olisi tullut maksettavia korvauksia eikä uhkasakkoa.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   1.6.26 14:27:56

"vaikka vanhempi on puhunut asiasta vuodesta 2019 lähtien"

Kuten aiemminkin kirjoitin, vanhempi tuntuu olevan aivan erityisen hidas, kun ei ole 8 vuodessakaan vielä ymmärtänyt (kun siitä ei ole erikseen mainittu ;), että kevätjuhlissa lauletaan Suvivirttä!

:))

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   1.6.26 14:35:39

Faktahomma//Ei lainauksessasi sanota, että pitää ilmoittaa uskonnollisesta elementistä (joka ei ole sama asia kuin uskonnon harjoittaminen) vaan siinä sanotaan selkeästi, että voi niitä sisältää ja kouluilla on velvollisuus ilmoittaa juhlien sisällöstä huoltajille. Juhlien sisältö ei tarkoita Suvivirttä vaan ylipääntänsä juhlien sisältöä joten Espoon koulutoimi myös antanut virheelliset ohjeet kouluille. Koulujen tulee ilmoittaa ohjelma oli siinä se suvivirsi tai ei. Sen sijaan Espoon oma ohjeistus Suvivirrestä ilmoittamisesta on ihan naurettava, sillä kuten jo yllä kerroin niin perustuslakivaliokunta on jo ajat sitten linjannut ettei kyse ole uskonnon harjoittamisesta, vaikka muutama laulu laulettaisiin joten uskonnonvapauteen nojaten on ihan turha kitistä laulun laulamisesta ja vaatia erikseen sen ilmoittamista.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   1.6.26 14:38:56

pekka, rehtori on aika hidas jos ei noudata kaupungin eikä opetushallituksen ohjeita vaikka asia on ollut koulussa esillä 8 vuotta.

Vuonna 2022 Espoo lupasi muuttaa toimintaansa kuten myös vuonna 2024 eli aika hitaita sielläkin ollaan oltu.

Jos Espoon kaupunki on sanonut, että se muuttaa toimintaansa eikä ilmoitusta juhlien uskontoon viittaavista elementeistä tule silloin voi olettaa, että Espoo on esim. muuttanut Suvivirren Suvilauluksi kuten Vantaalla on tehty.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   1.6.26 14:39:03

Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen.
Kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt siunaustaan suopi
taas lämpö auringon,
se luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.

2.
Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa.
Puut metsän huminoivat
taas lehtiverhossa.
Se meille muistuttaapi
hyvyyttäs, Jumala,
ihmeitäs julistaapi
se vuosi vuodelta.

"Jumalan" voisi korvata sanalla "maailma" niin tippuisi tuo uskonnollinen hapatus pois.
2 säkeistöä riittää tätä hoilausta hyvin.

Kristilliset ja muut hihhulit voivat sitten omissa pippaloissaan hoilata lisää jos tuntevat pakottavaa tarvetta.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.6.26 20:52:06

Se isä ei ole ihan terve. Eikä kukaan muukaan joka ei ymmärrä että kyse on meidän perinteistä, joista ei luovuta. Ketään ei kiinnosta tälläisestä nillitys. Ei ketään. Hyvät naurut tästä on kyllä saatu.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: No just 
Päivämäärä:   1.6.26 22:20:42

X, mitään ei tarvitse muuttaa tuossa laulussa. Ihminen joka ei kestä yhtä ainutta Jumala- sanaa on niin neuroottinen ettei pärjää tässä maailmassa.
Terapia on ainoa oikea ratkaisu koska et sinä sitä sanaa pysty tästä maailmasta poistamaan.

Suosittelen muuttoa Pohjois-Koreaan jos haluaa kaikesta vähänkin uskonnollisesta riisutun poliisivaltion ja silti voi tulla pettymys.

Fakta homma, älä vain sano että itsekin kuulut tuohon ahdasmielisten pipipäiden joukkoon? Vähän huolestuttavaa tuo kiihkoilusi pikkuasiasta. Saatananpalvojillekaan tuo laulu ei ole ongelma.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   2.6.26 11:21:42

Sen ymmärtäisi jos joku halloweenin viettämisestä kouluissa vaaditaan korvauksia kun lapsi saa traumoja mutta suvivirrestä... tämä vain osoittaa miten kieroksi tämä maailma (jotkut ihmiset) on mennyt.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: ...... 
Päivämäärä:   2.6.26 11:46:32

Koulussa lauletaan suvivirrestä ainoastaan säkeistöt 1-2 tai 1-3. Olen opettaja pitkällä kokemuksella, enkä ole koskaan kuullut, että missään koulussa olisi laulettu noita muita säkeistöjä, joten on ihan epärelevanttia tarttua niiden sanoituksiin. Olen vasta aikuisena ylipäätään huomannut, että siinä edes on muita säkeistöjä, kun omana kouluaikanakin laulettiin aina vain 1-3. Muut säkeistöt eivät liity sillä tavalla kevääseen, joten niitä ei ole perinteisesti kouluissa laulettu.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.6.26 16:38:15

"...kyse on meidän perinteistä, joista ei luovuta..."

Eikä kukaan ole vaatinut siitä luopumista. Kuinka paksusta rautalangasta pitää vääntää, että kyse on siitä, että että koulujen pitäisi ilmoittaa etukäteen jos tilaisuudessa on uskontoon viittaavia elementtejä.

"...Koulussa lauletaan suvivirrestä ainoastaan säkeistöt 1-2 tai 1-3..."

2. säkeistössä on Jumala, 3. säkeistössä on Herran kansa, armon Herra, Luoja.
Kyllä jokainen vähänkään järjissään oleva näkee, että noissakin on uskonnollista sisältöä.

Sitä ihmettelen millä kiihkolla vastustetaan sitä, että koulu joutuisi ilmoittamaan jos juhlassa on uskontoon viittavia elementtejä kuten Suvivirsi. Varsinkin kun Espoon kaupungin ohje on ollut, että koteihin kerrotaan etukäteen, jos juhlissa on lauletaan esimerkiksi Suvivirsi ja Opetushallituksen ohjeessa on, että kouluilla on velvollisuus tiedottaa huoltajia juhlien sisällöstä etukäteen jos juhlissa joitain uskontoon viittaavia elementtejä.

Wilma-viestin lähettämiseen kuluu minuutti enkä minä keksi mitä haittaa siitä voisi olla, että asiasta kerrotaan etukäteen ja ne voivat jäädä pois juhlasta joita uskonnolliset elementit häiritsevät. Kertokaa nyt joku mitä haittaa etukäteen kertomista on.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.6.26 16:39:53

>wilma-viestin lähettämiseen kuluu minuutti

Tai sekunti – jos kirjoituttaa sen tekoälyllä kuten sinä.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.6.26 16:55:22

Tyhjän päiväisen jolkeltamisen sijaan nimimerkki - voisi vastata siihen, mitä kysytään.

Mitä haittaa siitä voisi olla, että asiasta kerrotaan etukäteen ja ne voivat jäädä pois juhlasta joita uskonnolliset elementit häiritsevät?

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.6.26 18:02:22

Kristityistä konservatiiveista on hyvä esimerkki kansanedustaja Päivi Räsänen (Kd) joka on tästä asiasta sanonut:

– Suvivirsi on osa suomalaista kulttuuriperintöä. Jokaisella Suomessa asuvalla lapsella, uskontokunnasta riippumatta tulee olla oikeus tutustua kulttuurisiin juuriimme.

Ei oikeus laulaa Suvivirttä poistu jos sen laulamisesta kerrotaan etukäteen. Sitä edelleen saavat laulaa ne ketkä haluavat mutta etukäteen kertominen antaa oikeuden olla laulamatta/kuuntelematta virttä niille ketkä niin haluavat tehdä.

Päivä Räsäsen linjaus tarkoittaisi sitä, että kaikkien olisi virttä pakko vähintään kuunnella.

Päivi Räsäsen on sitä mieltä, että halloweenin juhlinta pitäisi kieltää kouluissa. Hän väittää, että lapset kokevat sen todella epämiellyttävänä. Todellinen syy kuitenkin taitaa olla se, että Halloween pohjautuu kelttiläiseen sadonkorjuun juhlaan eikä Raamattuun. Päivi Räsänen kuitenkin kannattaa uskonnon opetusta kouluissa vaikka Jeesuksen ristiinnaulitseminen kaikkine kiduttamisineen voi olla paljon ahdistavampi kun Halloween juhla. Puhumatta siitä että homot joutuvat hel vettiin jne.

2020 Päivi Räsäsen mukaan eräässä pääkaupunkiseudun alakoulussa joulujuhla oli korvattu kulttuurijuhlalla, jossa kerrottiin muslimien profeetta Muhammedin taivaaseenastumisesta. Räsänen ihmettelee, ettei juhlassa kerrottu lainkaan joulun lapsen Jeesuksen syntymästä. Hänen mielestään koulu korvasi joulujuhlan tällä islaminuskon opinkappaleiden pakkosyötöllä.

Tosiasiassa tässä koulussa oli järjestetty erilaisia tilaisuuksia, joissa on kerrottu muun muassa Suomen itsenäisyyspäivästä, kansainvälisistä juhlapyhistä sekä eri kulttuurien joulunajan perinteistä, myös islaminuskoisten, juutalaisten ja hindujen tavoista. Tässä koulussa oli järjestetty joululaulujuhla sekä mahdollisuus mennä yhteisesti joulukirkkoon.

Kristityillä konservatiiveilla uskontoihin tutustuminen muuttuu pakkosyötöksi jos kyseessä ei ole oma uskonto ja lapsetkin ahdistuvat vain silloin jos kyse ole omasta uskonnosta.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   2.6.26 18:34:11

Vantaan kaupunki on tehnyt fiksun päätöksen muuttaa sanat Suvilauluksi missä ei ole uskonnollisia viitteitä. Tämäkin varmaan harmittaa nojustia ja muita joiden ajatusmaailma on kuin räsäsellä tai raamattuvyöhykkeen lestoilla.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.6.26 18:38:55

Älä kiitos vähättele Päiviä ja lestadiolaisia.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.6.26 19:25:13

Fsktahomma = malliesimerkki vihervasemmistolaisesta wokettajasta. Luiskaan joutas kaikki.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.6.26 19:57:12

"...Fakta homma, älä vain sano että itsekin kuulut..."

Ei minua häiritse se, että kuulen Suvivirren. Se minua häiritsisi, että minut vaikka työpaikalla pakotettaisiin kuuntelemaan mitään missä on uskonnollista sisältöä. Se kuunteleeko sitä vai ei kuuluu itsemääräämisoikeuden piiriin ja ymmärrän, että esim. uskontojen uhrit eivät halua kuunnella mitään, missä on uskontoon viittavia elementtejä.

Itse olen ollut tilaisuuksissa jossa lauletaan virsiä, kutsuttuna syömässä muslimien tilaisuudessa missä on ollut uskonnollista sisältöä ja Katolisissa kirkoissa katsomassa keskiaikaista taidetta. Vaikka minua ei häiritse, ymmärrän että jotakin toista voi häiritä.

Tässä tapauksessa häiritsee myös väärän tiedon levittäminen esim. se, että Suvivirsi oltaisiin kieltämässä ja se, että esim. kansanedustajat levittävät väärää tietoa.

Esim. Kansanedustaja, Espoon kaupunginvaltuutettu Jarno Limnell (kok) on kirjoittanut tämän tapauksen yhteydessä:
"...ettei yhdenvertaisuus voi tarkoittaa sitä, että suomalaisesta koulusta poistetaan varmuuden vuoksi kaikki, millä on historiallinen, kulttuurinen tai kristilliseen perintöön liittyvä tausta..."

Kansanedustaja Sara Seppänen (Ps.) puhuu suomalaisen kulttuuriperinnön häivyttämisestä pois yhteisistä juhlista.

Kansanedustaja Joakim Vigelius (Ps.) on jättänyt eduskunnassa toimenpidealoitteen Suvivirren laulamisen turvaamiseksi kouluissa ja muissa yhteisöissä.

Ei tässä tapauksessa kukaan ole poistamassa tai häivyttämässä yhtään mitään, vaan kyse on siitä, että että koulujen pitäisi ilmoittaa etukäteen jos tilaisuudessa on uskontoon viittaavia elementtejä.

Kansanedustaja Päivi Räsänen (Kd) puhuu muista uskonnoista:
"Jokaisella Suomessa asuvalla lapsella, uskontokunnasta riippumatta tulee olla oikeus tutustua kulttuurisiin juuriimme."

Suvivirttä koskevasta keskustelusta puuttuvat lähes täysin vähemmistöuskontojen äänet eivätkä harvat esillä olevat näkemykset vastusta Suvivirren laulamista.

-Juutalais-ja tataariyhteisö on sanonut aikaisemmin, että Suvivirren laulaminen ei ole loukkaavaa.
-Tampereen Islamin yhdyskunnan puheenjohtaja on sanonut aikaisemmin, että ei ole koskaan kuulut yhdenkään muslimin haluavan kieltää virren laulamista.

Itse en ole nähnyt yhtään muiden uskontojen edustajan kommenttia tästä Suvivirsi kohusta. Onko joku muu?

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.6.26 19:59:16

Faktahomma:
>kerro olevasi saatanan kätyri sanomatta "olen saatanan kätyri"

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.6.26 20:25:27

>kerro olevasi @!#$ kätyri sanomatta "olen @!#$ kätyri"

Minä en usko tarinaan enkelistä, joka kapinoi Jumalaa vastaan ja syöstiin taivaasta muiden langenneiden enkeleiden kanssa.

Tämän sarvipään ja Jumalan taistelu on täysin epäloogista. Jos Jumala on kaikkivaltias ja niin mahtava kun sanotaan miksi hän olisi luonut epätäydellisiä kapinoiva enkeleitä ja vaikka olisi, eiköhän hän pystyisi hävittämään ne ilman sen suurempia sotimisia.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   2.6.26 21:09:49

Tämä Jumalan ja sarvipään taistelu on siinä mielessä mielenkiintoinen asia, että monet kristityt konservatiivit ajattelevat, että juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa ja viimeinen Jumalan ja sarvipään välinen taistelu voi alkaa vasta kun juutalaiset hallitsevat koko Jerusalemia. Vasta tämän viimeisen taistelun jälkeen he pääsevät taivaaseen. Siksi he tukevat varauksettomasti Israelia eikä mikään mitä Israel tekee ole heidän mielestään koskaan väärin.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   2.6.26 21:16:05

” Kristityt konservatiivit eivät halua eri uskontojen yhdenvertaista kohtelua vaan he haluavat nostaa oman uskontonsa muiden uskontojen yläpuolelle. ”
Tämä pitää niin paikkansa!

Suvivirsi on perinne. Mutta niin on naisten ympärileikkauksetkin eräissä kulttuureissa. Tarkoituksella valitsin raflaavan vertauksen, koska pointti on se, että vaikka jokin asia on perinne, se ei tee siitä hyväksyttävää. Nyt vaan huudellaan ”mut kun perinne!!!!!”, mutta ei tajuta, että kyseinen perinne on perinne siitä, että ihmiset eriarvoistetaan uskomusten perusteella.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: hanna 
Päivämäärä:   3.6.26 05:04:45

Meillä on liian hyvin asiat kun tällaiseen jorganiin riittää energiaa!

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.6.26 06:37:29

Lähettäjä: Faktahomma
Päivämäärä: 2.6.26 21:09:49

"Siksi he tukevat varauksettomasti Israelia eikä mikään mitä Israel tekee ole heidän mielestään koskaan väärin."

Omaa olemassaoloaan ei sitten saa puolustaa ollenkaan? Tai muut saavat, mutta ei Israel. Ainakaan vihervasemmiston mielestä.

PS. Brittiläinen Palestiinan mandaatti jaettiin vuonna 1922 Palestiinaan (juutalaisille) ja Transjordaniaan (arabeille). Transjordanian kansa on sitä samaa arabikansaa kuin nämä ns. "palestiinalaiset". Näille arabeille kun ei näköjään mikään riitä, vaan juutalaiset pitää ajaa mereen omalta ikiaikaiselta asuinseudultaan. Ja sitä vihervasemmistolaisten temmellyskenttä YK parhaansa mukaan yrittää edistää.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   3.6.26 07:56:13

Piste, on eri asia saako olemassaoloaan puolustaa ja se, että tuetaan varauksettomasti Israelia eikä mikään mitä Israel tekee ole heidän mielestään koskaan väärin.

Vihervasemmistosta jauhaminen on yritys kääntää huomio pois itse asiasta. Syy miksi monet kristityt konservatiivit ei koskaan näe mitään väärää missään Israelin tekemisissä on uskonnollinen.

Juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa ja viimeinen Jumalan ja sarvipään välinen taistelu voi alkaa vasta kun juutalaiset hallitsevat koko Jerusalemia. Vasta tämän viimeisen taistelun jälkeen he pääsevät taivaaseen.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   3.6.26 08:32:03

– Kyllä, myös se vaikuttaa näkemyksiini, että Raamatun mukaan juutalaiset ovat Jumalan omaisuuskansa, ja Jumala johdatti heidät asumaan Israelin alueelle ja lupasi maan heille. (kansanedustaja Kaisa Garedew (Ps.))

Kansanedustaja Päivi Räsänen (Kd.) myöntää uskonnollisen arvopohjan Israelin tukemisessa. Hänen mukaansa kristillisdemokraattien tukeen laajemmin vaikuttavat Israelin historialliset juuret, kristinuskon syntysija ja koko Raamatun pelastushistoria.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Vilhelm Junnila myöntää, että Israelilla on juutalaisvaltiona merkitystä konservatiivipiireissä ja perussuomalaisten hengellisissä ihmisissä erityisesti.

(IS 3.11.2024)

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   3.6.26 08:40:17

"Suomen on muistettava ottaa huomioon Raamatun ilmoittama Israelin kansan erityisasema kansakuntien joukossa" (Kristillisdemokraattien ulkopoliittinen ohjelma 1975)

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   3.6.26 08:49:41

Edelleen kenenkään uskonnon vapautta ei ole loukattu, koska yksittäisen virren laulaminen ei ole uskonnon harjoittamista.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   3.6.26 08:56:18

-//Ei ole millään muotoa verrannollinen. Ennemmin vertaisin, että maamme laulussa lauletaan isänmaasta, kuinka isät ovat sotineet yms. Ei mainita äideistä ja naisista sanallakaan. Juu ei ole naisille ongelma, koska kyse vanhasta perinteisestä laulusta ja perinteitä halutaan säilyttää. Voitaisiinhan me naiset alkaa tuostakin kitisemään kuinka epätasa-arvoinen laulu jota kehdataan ilman varoitusta laulaa urheilutapahtumissa yms. Loukkaavaa ja epätasa-arvoista. Tähänkö halutaan oikeasti mennä, kun aletaan mielensäpahoittajia kuuntelemaan?

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   3.6.26 09:02:04

Jos Israelin rajat vedettäisiin Mooseksen kirjan 15. luvun perusteella, valtio ulottuisi koko Palestiinan yli Egyptistä Syyriaan:

"Herra teki Abramin kanssa liiton ja lupasi hänelle: Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan Egyptin rajapurosta Eufratin suureen virtaan saakka."

– Sen perusteella jotkut ryhmittymät katsovat, että Israel saisi valloittaa Palestiinan alueita Gazassa ja Länsirannalla ja paljon laajemminkin.

(Helsingin yliopiston väitöskirjatutkija, pappi Paavo Huotari, Yle 6.10.2024)

– Israelin valtiota tai sen siirtokuntapolitikkaa tukevat uskonnolliset näkemykset pohjautuvat kristilliseen sionismiin

– Kannustin Israelin tukemiseen kerrotaan Mooseksen kirjan luvun kolmannessa jakeessa

"Minä siunaan niitä, jotka siunaavat sinua, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinun saamasi siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille."

– Eli Jumala siunaa niitä, jotka tukevat Israelia.

(Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Timo R. Stewart, Yle 6.10.2024)

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   3.6.26 09:10:18

"...yksittäisen virren laulaminen ei ole uskonnon harjoittamista..." mutta se on uskontoon viittaava elementti.

Espoon kaupungin ohje on ollut, että koteihin kerrotaan etukäteen, jos juhlissa on lauletaan esimerkiksi Suvivirsi ja Opetushallituksen ohjeessa on, että kouluilla on velvollisuus tiedottaa huoltajia juhlien sisällöstä etukäteen jos juhlissa joitain uskontoon viittaavia elementtejä.

Wilma-viestin lähettämiseen kuluu minuutti enkä minä keksi mitä haittaa siitä voisi olla, että asiasta kerrotaan etukäteen ja ne voivat jäädä pois juhlasta joita uskonnolliset elementit häiritsevät. Kertokaa nyt joku, vaikka nimimerkki- Hah hah mitä haittaa etukäteen kertomista on.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.6.26 09:13:21

>wilma-viestin lähettämiseen kuluu minuutti

Sekunti* – mutta kirjoittaminen kestää minuutteja.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.6.26 09:16:17

Etukäteen kertomisessa ei ole mitään haittaa, vaan edelleenkään en ymmärrä näitä rahallisia korvauksia. Kohta täällä ei muuta tehdäkään, kun haetaan korvauksia, kun niitä jaellaan ilman järkeä.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   3.6.26 09:34:02

Korvauksen ja uhkasakon peruste on se, että lapsella ei ollut tosiasiallista mahdollisuutta poistua juhlasta koska Suvivirrestä ei ilmoitettu etukäteen ja Espoon kaupunki on vuosia luvannut muuttaa toimintatapaa.

Mitään korvauksia tai uhkasakkoa ei olisi tullut jos oltaisiin toimittu kuten on vuosia luvattu toimia.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.6.26 09:43:13

Siltikään en ymmärrä korvauksia noin mitättömästä asiasta.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.6.26 22:30:07

Lähettäjä: Faktahomma
Päivämäärä: 3.6.26 07:56:13

"Piste, on eri asia saako olemassaoloaan puolustaa ja se, että tuetaan varauksettomasti Israelia eikä mikään mitä Israel tekee ole heidän mielestään koskaan väärin.

Vihervasemmistosta jauhaminen on yritys kääntää huomio pois itse asiasta. Syy miksi monet kristityt konservatiivit ei koskaan näe mitään väärää missään Israelin tekemisissä on uskonnollinen.

Juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa ja viimeinen Jumalan ja sarvipään välinen taistelu voi alkaa vasta kun juutalaiset hallitsevat koko Jerusalemia. Vasta tämän viimeisen taistelun jälkeen he pääsevät taivaaseen."

En minä "tue varauksettomasti" Israelia, mutta historia nyt vain on opettanut sen verran, että Hamasin ja Hisbollahin terrori-iskuista Israel ei ikinä tule pääsemään eroon, ellei niitä tuhota lopullisesti. Se oli lopulta ryssän juoni se Hamasin isku 7.10.2023, tällä hakivat nimenomaan kansainvälisen huomion kääntämistä pois Ukrainasta. Mikään uskovainen en ole, mutta silti on aivan selvä asia, että olen historian oikealla puolella. En ryssän, Iranin, Hisbollahin ja Hamasin puolella, kuten eräät...

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Hah hah 
Päivämäärä:   4.6.26 08:41:46

"lapsella ei ole ollut tosiasiallista mahdollisuutta poistua juhlasta"

Onko tässä edes lapsen mielipidettä kysytty ilman vanhempien läsnäoloa ja painostusta? Jos lapsella olisi ollut mahdollisuus poistua niin olisiko oikeasti edes halunnut poistua vai olisiko tehnyt sen vain vanhempien painostuksen vuoksi. Se, että vanhemmat on jotain mieltä jostain asiasta tarkoita sitä etteikö lapsi voisi olla toista mieltä. Lapselle se suvivirsi on voinut olla täysin yhden tekevä ja jos itse saisi ilman minkään sortin painostusta valita niin jäisi muiden mukaan laulamaan laulun.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.6.26 09:43:22

Mutta kun täytyyhän nyt herranjestas vihervasemmistolle jotain olla, mistä voi taas wokettaa.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Konkka 
Päivämäärä:   4.6.26 10:13:18

"Jos juhliin sisältyy uskonnollisia elementtejä, oppilailla ja muilla juhliin osallistujilla tulee olla tosiasiallinen mahdollisuus poistua juhlasta täksi ajaksi."

Mä olen miettinyt, että miksi näin pitää olla. Miksi ei voisi olla niin, että kutakin uskontoa tunnustavat esittäisivät vuorollaan ohjelmansa ja muut seuraisivat? Tasapuolisuuden vuoksi olisi tietenkin myös uskonnottomien ja ateistien ohjelmat. Halutessaan saisi vaikka laulaa tai rukoilla toisenkin uskontoryhmän mukana. Tietenkään mitään eläinuhreja tai "teidän uskontonne on väärä ja meidän oikea" -tuubaa ei saisi tällaisissa tilaisuuksissa olla. Tämähän nimenomaan kasvattaisi sietämään erilaisia uskontoja ja perinteitä.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   4.6.26 17:51:45

"Onko tässä edes lapsen mielipidettä kysytty ilman vanhempien läsnäoloa ja painostusta?"

Tämän tapauksen perheessä on kaksi lasta ja toinen halusi kuunnella Suvivirren ja toinen ei halunnut. Tuskin tässä painostusta on tapahtunut koska lapsi joka halusi kuulla suvivirren ja jäädä sitä kuuntelemaan. Valituksenkin teki lapsi ei perheen isä.

Ei tässä kannata keksimällä keksiä mitään teorioita.

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.6.26 19:40:06

Niin että jos kerran kuulee sanan "jumala", on elämä mennyt pilalle? Voi hellanlettas sentään!

  Re: Suvivirsi ja kristityt konservatiivit

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   4.6.26 20:23:43

Luoja että osataan vouhkata olemattomasta asiasta. Olen ateisti, kirkkoon kuulumaton ja uskonnoton - ja kuinka ihanat muistot Suvivirsi tuokaan lapsuudesta! Siihen ei liity pätkän vertaa israelilaiset, jumalat saati uskonto. Tämä iskäliini on varmaan yksi kunnan sarjavalittajista joka käyttää yhteiskunnan resursseja ja veronmaksajien rahoja oman pipin päänsä toivottomaan tilanteeseen. Eikö näitä voisi lähettää paikkaan jossa ei tarvitse turhista pullikoida ja kaikki on hienosti, kysymättä. Osallistun Pohjois-Korean menolipun kustantamiseen osaltani iloisin mielin!

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.