Lähettäjä: Kysymys 
Päivämäärä:   30.5.26 13:04:35

Te, jotka olette sitä mieltä, että suvivirren laulaminen/toisten laulamisen kuunteleminen kevätjuhlassa on siinä määrin uskonnon harjoittamista ja vastoin teidän vakaumustanne, ettette voi olla samassa tilassa, miten toimitte uskonnollisten arkipyhien kohdalla? Menettekö töihin jouluna ja pääsiäisenä tai jos työpaikkanne on silloin kiinni niin teettekö nuo tunnit sisään jonain toisena päivänä? Jos ette, niin miksi?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.5.26 13:38:38

Nämä asiat eivät ole mitenkään verrannollisia; ei se töiden tekemättömyys ole uskonnollista toimintaa, eikä valtaosa juhlapyhistä ole alunperin kristillisiä.

Sen sijaan ihmettelen, että kuinka nämä kavahtajat voivat kulkea ulkona ollenkaan. Kaupungilla voi nähdä uskonnollisia rakennuksia, ihmisillä uskontoa osoittavia vaatteita/asusteita... pahimmassa tapauksessa vastaan voi tulla jopa rukoilevia tai muuten uskontoaan harjoittavia ihmisiä!
Turvallisinta olisi pysytellä kotona, ettei varmasti ikinä tarvitsisi kohdata erilaisuutta.

Lähettäjä: What 
Päivämäärä:   30.5.26 13:43:43

No nyt oli kyllä aloittajalta todella erikoinen vertaus :Dd

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.26 13:47:51

Joulu ei ole kristillinen juhla alunperinkään

Lähettäjä: Tsirp 
Päivämäärä:   30.5.26 13:51:25

Jos selkeää poistumismahdollisuutta ei ole, voin olla samassa tilassa ja kuunnella Suvivirren. Jos poistumismahdollisuus on, poistun. En siksi, että Suvivirren kuunteleminen ”vahingoittaisi” minua vaan siksi, että haluan kunnioittaa heitä, joille sen laulaminen on uskonnon harjoittamista. Koen tilanteen niin, että jos jään Suvivirren kuuntelemaan vaikka poistumismahdollisuus olisi, tilanne olisi vähä sama kuin kaupan parkkipaikalla näkisin, että pyörätuolissa istuva henkilö on menossa kuskin paikalle autoon ja pysähtyisin tuijottamaan, miten hän siirtyy pyörätuolista autoon ja saa vielä pyörätuolinkin mukaan. Miksi minun pitäisi jäädä katsomaan, kun muut harjoittavat omaa uskontoaan?

Työnantaja tietää, että ev.lut. juhlapyhien aikaan minulle voi laittaa työvuoroja ja usein olenkin töissä. Työaikalaki kuitenkin määrää maksamaan pyhälisät, joten myös ev.lut. kirkkoon kuuluvat haluavat välillä olla töissä juhlapyhien aikaan ja silloin minulla saattaa ollakin vapaata. Tällä viikolla minulla oli tiistaina arkivapaa. En mennyt työpaikalle vaatimaan, että pitää päästä töihin, kun on ihan tavallinen tiistai. Työnantaja tekee työvuorot ja niitä noudatan.

Oman uskontoni juhlapyhiä ei ole merkitty suomalaiseen kalenteriin, mutta työnantaja pyrkii antamaan ne minulle vapaaksi ja sitten ev.lut. kirkkoon kuuluvat työkaverit ovat töissä.

Lähettäjä: Nn 
Päivämäärä:   30.5.26 13:53:22

Tsirp, kunnioittavatko Suvivirren vastustajat sinua? Taitaa tsirpillä orastaa mielen perukoilla ihastus johonkin pitsanpaistajaan

Lähettäjä: Tsirp 
Päivämäärä:   30.5.26 13:58:22

Nn, en tunne Suvivirren vastustajia. Kaveripiirissä (sama uskonto) ollaan asiasta puhuttu ja moni kanssani samaa mieltä, kokevat paikalle jäämisen tirkistelyksi, jos poistumismahdollisuus annetaan.

Minulla ei ole kiikarissa pizzanpaistaja. Lapsesta asti on ollut sama uskonto.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   30.5.26 13:59:42

"Nämä asiat eivät ole mitenkään verrannollisia; ei se töiden tekemättömyys ole uskonnollista toimintaa, eikä valtaosa juhlapyhistä ole alunperin kristillisiä."

Tämä. Moni juhla on alunperin ollut ihan muita kuin kristillisiä pyhiä.

Lisäksi on väärin, että lauletaan vain luterilainen virsi, ei rinnalla ortodoksista. Eli joko virsi pois tai molemilta valtion tukemilta uskonnoilta virsi kevätjuhlaan. Ai, eikö käy ortodoksinen virsi? No sitten ei luterilaistakaan. Kun pyysin koulun juhliin myös ortodoksisia virsiä, se ei luterilaisille käynyt. Kummasti ortodoksinen virsi on virsi, mutta luterilainen on vaan laulu -.-

Joten ei sitten niitä luterilaisiakaan virsiä pitäisi hoilata.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   30.5.26 14:16:34

Ranskassa sekularismi on käsite, joka tarkoittaa julkisten ja uskonnollisten tahojen erottamista ja erillään pitämistä. Käytännössä se tarkoittaa, että julkisissa kouluissa ei ole tunnustuksellista uskonnonopetusta ja on kiellettyä käyttää näkyviä uskonnollisia symboleja valtion kouluissa. Sama sääntö koskee on kyseessä muslimien päähuivi, juutalaisten kipa-päähine tai selvästi näkyvä risti.

Myös Kuuba, Japani, Intia, Meksiko, Portugali ja Uruguay ovat maita, joissa valtio on suhtautuu puolueettomasti uskontoihin. Suomessa on uskonnon vapaus ja mielestäni kaikkia uskontoja pitäisi kohdella tasa-arvoisesti valtion taholta myös Suomessa.

Jos suvivirren laulaminen sallitaan, pitäisi sallia myös muiden uskontojen laulut ja jos muslimien päähuivit kielletään, pitäisi kieltää myös selvästi näkyvät ristit.

Suomessa kristilliset konservatiivit vaativat muiden uskontojen symbolien kieltämistä ja yhtä suurella äänellä kristillisten symbolien sallimista.

Henkilökohtaisesti minulle on aivan sama kielletäänkö vai sallitaanko ko. asiat kunhan toimitaan tasapuolisesti ja se mikä sallitaan kristityille sallitaan myös muille uskonnolle ja se mikä muilta kielletään, kielletään myös kristityiltä.

Suomessa 62 prosenttia väestöstä kuuluu Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon joten 38 prosenttia ei kuulu ja yhteiskunnan pitäisi kohdella tasaveroisesti kaikki uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.5.26 14:19:13

Missä islam, siellä ongelma. Tämän kun muistatte niin se auttaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.26 14:38:09

Ihmisillä täytyy olla pienet ongelmat jos jaksavat tämmöistä edes miettiä. Voi kun itsekin pääsisi elämässä niin helpolla.

Lähettäjä: Kysymys 
Päivämäärä:   30.5.26 14:52:04

Tsirp, kiitos asiallisesta vastauksestasi! Taidatkin olla ainoa tähän astisista keskusteluun osallistujista joka vastasi kysymykseeni, jonka mielestäni esitin niin ikään asiallisesti. Jään odottamaan, jos ketjuun tulisi muidenkin vastauksia.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   30.5.26 14:55:39

"Menettekö töihin jouluna ja pääsiäisenä tai jos työpaikkanne on silloin kiinni niin teettekö nuo tunnit sisään jonain toisena päivänä? Jos ette, niin miksi?"

Arkipyhät eivät automaattisesti ole vapaapäiviä kaikille työntekijöille ja korvaukset vaihtelevat sen mukaan miten asia on työehtosopimuksessa neuvoteltu.

Oikea kysymys olisi, ovatko liittoon kuulumattomat valmiita luopumaan niistä eduista, jotka liitto on neuvotellut? Ei näitä pyhäkorvauksia ole kirjoitettu Mooseksen kivitauluihin vaan ne on saatu ay-liikkeen neuvottelujen tuloksena.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   30.5.26 15:03:09

Lisätään vielä se, että myös arkipyhien vaikutus työaikaan on määrätty alakohtaisilla työehtosopimuksilla.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   30.5.26 15:07:39

Nyt aloittaja voisi vastata siihen, että jos et kuulu/et kuuluisi ammattiliittoon olisitko valmis luopumaan niistä arkipyhiin liittyvistä asioista (sekä korvauksiin, että vaikutus työaikaan) jotka ammattiliitto on neuvotellut?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   30.5.26 15:30:24

"haluan kunnioittaa heitä, joille sen laulaminen on uskonnon harjoittamista"

Kun olin vielä koulussa, Suvivirsi laulettiin joka kevät; se vain kuuluu koulun päättäjäisiin ja kesäloman alkajaiseksi. Kaunis ja mieltä ylentävä traditio.

Ikinä en kuullut kenenkään valittavan Suvivirren laulamisen kevätjuhlissa olevan uskonnon harjoittamista - tai ylipäätään, että se jotenkin liittyisi uskonnon harjoittamiseen.
Luonnollisesti eri asia on, kun Suvivirttä lauletaan kirkossa jumalanpalveluksen yhteydessä...

:))

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   30.5.26 16:19:48

Suvivirsi on uskonnollinen laulu.

Yleensä lauletaan kolme ensimmäistä säkeistöä ja jumala mainitaan vain kerran mutta esim. neljäs:

4. Oi Jeesus Kristus jalo
ja kirkas paisteemme,
sä sydäntemme valo,
ain asu luonamme.
Sun rakkautes liekki
sytytä rintaamme,
luo meihin uusi mieli,
pois poista murheemme.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.5.26 16:24:36

>suvivirsi on uskonnollinen laulu

Ja sekös vassaria vituttaa.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   30.5.26 16:31:06

"Jos poistumismahdollisuus on, poistun. En siksi, että Suvivirren kuunteleminen ”vahingoittaisi” minua vaan siksi, että haluan kunnioittaa heitä, joille sen laulaminen on uskonnon harjoittamista."

Kuulun itse yhteen Suomen vanhoillisimmista uskonnollisista yhteisöistä, mutta en pidä suvivirren laulamista uskonnon harjoittamisena. Oikeastaan se ei tunnu edes virreltä, vaan minulle se on ihan vain kevätjuhlalaulu, jossa on jotain uskonnollista sisältöä. Vaikka sen laulaminen olisi uskonnon harjoittamista, en itse pitäisi tätä kunnioittamiskysymyksenä. Onhan kaikkiin uskonnollisiin tilaisuuksiinkin kaikki tervetulleita. Niissä ei ole mitään, minkä takia ei-kristityn tulisi poistua. Mielenkiintoista kuitenkin kuulla muiden näkökantoja.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   30.5.26 16:32:47

"Ja sekös vassaria @!#$."

Sitä en tiedä koska en ole vassari, mutta aika epärehellistä on väittää, että se ei ole uskonnollinen laulu. Tuo neljäs säkeistö on pelkkää Jeesus Kristus ylistystä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.5.26 16:33:12

Olet 100% vassari.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   30.5.26 16:38:30

" Onhan kaikkiin uskonnollisiin tilaisuuksiinkin kaikki tervetulleita."

Mutta onko koulu oikea paikka uskonnollisiin tilaisuuksiin? Jos on, tasapuolisuuden takia kaikkien uskontojen tilaisuuksia pitäisi järjestää jos koulussa on sen uskonnon edustajia.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   30.5.26 16:51:36

Facebookissa näin jonkun kirjoituksen aiheesta ja siinä oli mielestäni hyvin avattu sitä miksi suvivirsi on ongelmallinen julkisissa tilaisuuksissa. Vaikka valtaosalle se on varsin neutraali laulu niin on olemassa ihmisiä jotka eivät syystä tai toisesta halua olla missään tekemisissä kristinuskon kanssa ja heitä tulisi kunnioittaa. Näitä ihmisiä voi olla eri uskoon kuuluvat tai "uskonnon uhrit" joita myös suomesta löytyy valitettavasti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.26 17:05:09

Ratkaisu kaikkiin ongelmiin.

1. Ne jotka ei voi suvivirttä koulun päättyessä kuunnella, saavat olla pois koko tilaisuudesta, todistus annetaan koruttomasti rehtorin kansliassa näille.

2. Ne jotka ei kuulu ammattiliittoon eivät saa liiton neuvottelemia etuja kuten lomarahoja, lomaltapaluurahoja korotettuja pyhäkorvauksia, ylityökorvauksia, sairaspäivärahaa jne.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   30.5.26 17:32:48

"Mutta onko koulu oikea paikka uskonnollisiin tilaisuuksiin? Jos on, tasapuolisuuden takia kaikkien uskontojen tilaisuuksia pitäisi järjestää jos koulussa on sen uskonnon edustajia."

Ei koulussa tarvitse olla uskonnollisia tilaisuuksia. Tosin nykyinen käsitys taitaa olla, että yksi uskonnollista sisältöä sisältävä laulu ei tee tilaisuudesta uskonnollista. Mainitsin tuon lainaamasi asian siksi, koska pohdin yleisesti aihetta, eli ei vain liittyen kouluun. Eli että mielestäni ei-uskonnollisen ihmisen ei tarvitse poistua paikalta osoittaakseen kunnioitusta uskonnon harjoittajia kohtaan. Ovathan he tervetulleita jumalanpalveluksiin ja muihin joka tapauksessa.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   30.5.26 17:54:02

Lisätään nyt vielä OT:na, että kirjoitin edellisen kommentin ensimmäisen lauseen tarkoituksella vähän epämääräisesti. Täällä päin 300 oppilaan koulussa on ollut maksimissaan muutama oppilas, joka ei osallistu joulukirkkoon ja joille järjestetään muuta tilalle, joten minusta joulukirkot ovat ihan ok. Eri puolilla Suomea ja maalla/kaupungissa eletään varmaan aika eri todellisuutta tässä asiassa.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   30.5.26 18:04:09

Tässä uusimmassa kohussa on kyse siitä, että koulu ei informoinut etukäteen oppilasta siitä, että tilaisuuksissa esitetään uskonnollisia kappaleita.

Nyt jotkut väittävät, että kyse on perinteistä eikä uskonnosta.

Suvivirren neljäs säkeistö on:

4. Oi Jeesus Kristus jalo
ja kirkas paisteemme,
sä sydäntemme valo,
ain asu luonamme.
Sun rakkautes liekki
sytytä rintaamme,
luo meihin uusi mieli,
pois poista murheemme.

Voiko joku tosissaan väittää, että tässä Jeesus Kristus-ylistyksessä ei ole kyse uskonnosta. Mitä haittaa siitä on kenellekään, että koulu etukäteen informoi jos tilaisuudessa lauletaan uskonnollisia lauluja. Se ei tarkoita näiden laulujen kieltämistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.26 18:18:29

Päästään terveet kestää kyllä yhden laulun sinne tänne. Mutta mielenterveysongelmat saa aikaan kaikenlaista sekoilua ääripäissä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.26 18:22:29

Oisko mun pitänyt lähteä ristiretkelle kun eräs singaporilainen konekauppias toivotti aina allahin siunausta mulle sähköposteissa.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   30.5.26 18:34:26

"... mielenterveysongelmat saa aikaan kaikenlaista sekoilua ääripäissä..."

Minkä huomaa siitä, että kristityt konservatiivit meuhkaavat siitä, että Suomen kulttuuriperintö tuhoutuu jos koulut joutuvat ilmoittamaan etukäteen jos tilaisuudessa lauletaan uskonnollisia lauluja. Tässähän ei ole kyse siitä, että Suvivirren laulaminen kiellettäisiin.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   30.5.26 19:38:56

Yleensä suvivirrestä lauletaan kolme säkeistöä. En edes muistanut, että siinä on tuo neljäskin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.26 20:17:34

Onko jossain koulu jossa ei laulettaisi suvivirttä? Eikös sen kaikki tiedä erikseen sanomattakin? Ja ymmärrän, että jos tulee yllätyksenä, niin kerrotaan olisiko näistä mahdollista ilmoittaa etukäteen, mutta rahalliset korvaukset menevät naurettavaksi pelleilyksi.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   30.5.26 20:18:56

Säkeistöjä on kuusi ja viidennen säkeistön kielikuvat, joissa Jeesusta verrataan Saaronin liljaan ja laulajan sielua Libanoniin, viittaavat Raamatun Laulujen lauluun.

5. Ei vertaistasi sulle,
sä lilja Saaronin.
Suo armos lahjat mulle
ja kaste Siionin.
Kun Henkes virvoituksen
vain sielu saanut on,
keväisen kaunistuksen
se saa kuin Libanon.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   30.5.26 20:23:25

" ymmärrän, että jos tulee yllätyksenä, niin kerrotaan olisiko näistä mahdollista ilmoittaa etukäteen"

Korvauksen saanut on käynyt taistoa Espoon kaupungin kanssa koulujen kevät- ja joulujuhliin liittyen usean vuoden ajan. Keskiössä on ollut kysymys siitä, miten Suvivirren ja Varpunen jouluaamuna -kappaleen esittämisestä on informoitu oppilaita ja huoltajia etukäteen.

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   30.5.26 20:33:24

"Missä islam, siellä ongelma. Tämän kun muistatte niin se auttaa."
Miten tämä mihinkään liittyy kun tämä valittaja on ihan kotimainen ilmeisesti ateisti.
Tuosta Suvivirrestä on kysytty islamin uskoisilta ja heillä ei ole mitään sitä vastaan. Kyllä nämä aikaisemmatkin kohut ovat kotimaista tuotosta.
Kannattaa ottaa asioista selvää ennenkuin päästää noin älyttömiä sammakoita suustaan.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   30.5.26 20:39:35

"... tämä valittaja on ihan kotimainen ilmeisesti ateisti..."

Valituksen on tehnyt julkisuudessa olleen miehen toinen lapsi, ei mies itse.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   30.5.26 20:40:46

Aloittaja ei vastannut, että olisiko hänelle ok laulaa myös ortodoksiset virret juhlissa? Se olisi tasa-arvoa.

Täälläkin porukka tuntuu olevan koulukiusaajia: ”en ymmärrä miksi toinen pahoitti mielensä, joten ilkun niitä ihmisiä ja teen oletuksia heistä.”. Turha ihnetellä, miksi meillä on koulukiusaamista, kun aikuisetkin heittäytyy kiusaajiksi.

Jos se suvivirsi on vaan laulu, miksi porukka suuttuu siitä, ettei kaikki siitä pidä? Miksi pitäisi toisten saada koruttomasti todistus, jos ei suvivirrestä pidä? Miksi ei voi vain järjestää tilannetta niin, että se lauletaan vikana ja annetaan ihmisten poistua ennen sitä jos he haluavat? Onko vain tarve oikeasti kiusata? Vai teollata höpönetissä? Vai molempia?

Lähettäjä: Ihan hatusta 
Päivämäärä:   30.5.26 20:41:06

Tässä on varmaan se ”pulma”, kristinusko on iso osa suomalaista historiaa. Kristinuskosta on jäänyt paljon perinteitä, jotka voisi ennemmin tulkita suomalaiseksi perinteeksi, ilman uskonnollista merkitystä.

Esim. mulle 50+ vuotiaalle Suvivirsi on koululaisten kevätjuhlalaulu. En ole uskonnollinen, en kuulu kurkkoon, enkä oikeastaan jaksa tipoaakaan ”kirkonmenoja”. Mutta mulle suvivirressä ei kevätjuhlassa ole mitään uskonnollista. Väittäisin, ettei kovin monelle muullekaan.

Tuntuu jotenkin ihan käsittämättömälle, että joku haluaa poistua tilasta ”kunnioittaakseen uskonnon harjoittamista”.
Oletan, että tällaiselle henkilölle oma uskonto on tosi merkityksellinen, eikä ihminen ymmärrä ollenkaan ettei suvivirsi kevätjuhlassa ole 99% mitenkään uskonnollista - vaan perinteinen kevätjuhlalaulu.

Samoin mä ”juhlin joulua”. Mutta en jeesuksen takia, vaan perinteiden - suku, kynttilät, yhdessä olo…

Lähettäjä: Aamu 
Päivämäärä:   30.5.26 20:48:24

En kuulu valtauskontoihin Suomessa, ikääkin on 50-vuotta. Olen sujuvasti kuunnellut suvivirren omassa lapsuudessa joka kevätjuhla, kuten omienkin lasten koulutaipaleen aikana. Virsi ei ole minua haitannut.

En edes tiennyt että virsi on jotenkin jonkun mielestä uskonnollinen, ennen kuin luin tästä 10 000e uhkasakkoasiasta... Pienet on ihmisten murheet maailmassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.26 20:50:27

On paljon asioita joista minäkään en pidä, mutta elämässä on vaan siedettävä sellaisiakin asioita.

Lähettäjä: Alkuasukas 
Päivämäärä:   30.5.26 21:00:58

Niin. Valitettavasti näitä mielensä pahoittajia tuntuu nykyään löytyvät. Jos noin niinkuin kärjellä shattelee, niin ketä oikeasti vahingoittaa joku minuutin veisu? Eikö voi vaan odottaa, että se loppuu ja jatkaa elämää, jos ei koe että voisi mitenkään laulaa tai sitä kuunnella.

Ja mitä se 10000€ siihen tuskaan auttaa? Verorahoja voisi varmaan järkevämminkin käyttää… mutta tietty jos ei ite veroja maksa, niin ei paljon satu muiden rahoja kerjätä.

Lähettäjä: fff 
Päivämäärä:   30.5.26 21:03:06

Yleensä näissä tapauksissa on poikkeuksetta kyse siitä, että ei ole noudatettu yhteisesti sovittua: esim. on luvattu, että virsiä ei veisata kaikille olevissa juhlissa. On sovittu, että uskonnollisille ja uskontoon kuulumattomille on erilliset juhlat jne. On luvattu, että uskonnolliseen juhlaan ei tarvitse osallistua, ellei halua. Sitten kun uskovaiset itse rikkovat tätä yhdessä sovittua, niin syntyy KOHU, jossa hyökätään toiminnasta kritikkiä esittäneen kimppuun! Yksinkertaisesti lapsellista touhua tuollainen, että suorastaan luvataan, että juhla on uskonnoton ja sitten aletaan veisaamaan oikein uhalla. Varsinkin kun kyse on lapsien ja nuorten erehdyttämisestä. Siinäpä sitä taas nähdään, miten hurskaita uskovaiset ovat. Miten vaikeaa se on laittaa sinne ohjelmaan, että juhlassa veisataan SUVIVIRSI. Ei, uhalla vaan salaa pitää päästä luikauttamaan. Periaate ja uskovaisten uppiniskaisuus tässä jurppii, ei itse suvivirsi. Itse uskikset tekevät hallaa toiminnallaan! Eivät kunnioita muita ihmisiä ja toiminnallaan epäkunnioittavat kirkollisia perinteitä vaikka koettavat ateisteja siitä syyttää!

Lähettäjä: :- 
Päivämäärä:   30.5.26 21:03:24

Mielestäni koulun pitäisi olla uskonnoton laitos ja päivänavauksista ja juhlista tulee karsia viittaukset Jumalaan ja Jeesukseen. Iso laiva ei kuitenkaan käänny nopeasti ja tätä väsytystaistelua voidaan käydä hitaasti ja pienemmillä resursseilla. En hyväksy, että asiasta tehdään näin iso numero kuin mitä Ojala on tehnyt. Sakot ja oikeuslaitoksen tähän käyttämät resurssit tuntuvat asiaan nähden aivan kohtuuttomilta.

Ihmettelen, miksei kevätjuhlissa jo laajemmin lauleta Suvivirren sävellystä Vesalan kirjoittamilla uskonnottomilla Suvilaulu-sanoituksilla. Itse ainakin saisin aidon kevätjuhlatunnelman hyvin niilläkin sanoituksilla ja alkuperäisellä, kauniilla melodialla. Liitän (kouluissa tyypillisesti laulettavien) kolmen ensimmäisen säkeistön uskonnottomat versiot loppuun. Ovat niin lähellä alkuperäisiä, että hyvin uppoaisivat minulle.

Kaiken tämänkin sanottua kerron, että lauloin tänään lukuvuoden päätösjuhlassa ohjelmassa olleen Suvivirren hyvillä mielin, vaikka ateisti olenkin.

1. Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen.
Kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Kaikille voimaa suopi
taas lämpö auringon,
se luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.

2. Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa.
Puut metsän huminoivat
taas lehtiverhossa.
Se meille muistuttaapi
mahdollisuudesta,
ihmeitä maailmamme
hoitaa ja varjella.

3. Taas linnut laulujansa
visertää kauniisti.
Myös eikö maailmaansa
kansatkin kiittäisi!
Mun ääneni sä liitä
myös rauhan kuorohon,
se julmuutta ei kiitä,
vaan laupias se on.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.26 21:04:11

Täytyy alkaa vaatia korvauksia kaikesta mistä en pidä, halua nähdä tai muuten vain sotii omia arvojani vastaan. Kaikkien on elettävä niinkun minä haluan tai vaadin korvauksia henkisestä kärsimyksestä.

Lähettäjä: Perinne 
Päivämäärä:   30.5.26 21:14:48

:-//Ei lauleta, koska se ei ole osa suomalaista historiaa ja perinnettä. Kolme virkettä ihan alkuperäisestä Suvivirrestä nyt vaan on osa suomalaista kulttuuriperintöä. Se, että osa haluaa sen liittää uskontoon tänä päivänäkin sen sijaan ettei tajua kyseessä olevan perinne on kitisijöiden oma ongelma. Sama koskee joulupukista, joulujuhlista, äitien ja isien päivistä, pääsiäisen virpomisoksien yms. Kitisijöitä. Ne ovat osa Suomen kulttuuria ja historiaa ja niitä pitää vaalia.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   30.5.26 21:27:39

Se että joku asia on perinne ei tarkoita etteikö se voisi olla myös uskonnollinen. Ja uskontoa ei nykypäivänä tarvitse tuputtaa kenellekään. Perinteetkin muuttuvat joten miksei myös suvivirsi voisi? Ja itse asiassahan se onkin jo muuttunut, ei kukaan teistä ole laulanut sitä alkuperäisillä sanoilla:)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.26 21:28:57

Mitä jos vaan ei laulettaisi mitään? En tykkää lauluista.

Lähettäjä: Perinne 
Päivämäärä:   30.5.26 21:35:21

.... //Samalla logiikalla sitten pitää kieltää koulusta tontut, joulupukki, virpomisoksat yms. Sillä ne ovat myös uskonnollisia. Kyllä, pakanallisuus on monelle uskonnollista ja kiellettyä.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   30.5.26 21:42:08

No aivan hyvinhän ne tontut ja vitsat voisikin poistaa..

Lähettäjä: Perinne 
Päivämäärä:   30.5.26 21:46:25

Enemmistö on toista mieltä ja enemmistö haluaa pitää kiinni suomalaisista perinteistä joten onneksi perinteitä ei ole muutettu muutaman mielensäpahoittajan vuoksi eikä tarvitsekkaan muuttaa. Tässäkin tapauksessa en usko hetkeäkään etteikö lapset olisi osallistuneet muihin perinteikläisiin asioihin joidenka juuret on uskonnolliset ja/tai pakanalliset, mutta kun se luoja sana nyt vaan on ollut yksinkertaiselle ihmiselle liikaa.

Lähettäjä: Vttu 
Päivämäärä:   30.5.26 21:51:24

Suomalaisuuden moninaiset tunnusmerkit täytyy pitää vahvoina.

Muslimit(esim) valtaa tämän maan jos annetaan vallata. Britanniassahan muslimit ovat sanoneet ääneenkin, että heidän tavoitteenaan on islamin levittäminen ja muiden maiden valtaaminen. Kuuluu uskontoon. Pyrkivät politiikkaan mukaan ja sitä kautta viemään läpi lakejaan.

Ei mitään korvauksia tällaisista asioista, uskomatonta mitenkä ääliöiden pillin tahtiin pompitaan, vaikka tässä nyt ei islamistit kyseessä olleetkaan.

Lähettäjä: @ 
Päivämäärä:   30.5.26 22:07:11

Mielestäni rajanveto on vaikeaa, voidaanko musiikin tunnilla kuunteluttaa Bachia tai Händeliä? Entä näyttää historian tunnilla kuva da Vincin maalauksesta Pyhä Ehtoollinen?
Länsimainen kulttuuri perustuu hyvin pitkälti kristinuskon oppeihin, kristinusko sivisti kansaa jo keskiajalla ja ylläpiti mm. yliopistoja. Ilman kristinuskoa maailmamme näyttäisi tänä päivänä hyvin erilaiselta.
Miksemme voi kunnioittaa toistemme vakaumusta, suhtautua uskontoon ja muihin elämän ilmiöihin uteliaisuudella? Oppia uutta ja ihmetellä milloin mitäkin? Ei kebätjuhlassa olla virren muodossa ketään käännyttämässö, se nyt vain kuuluu suomalaisen peruskoulun kevätjuhlaperinteeseen.
Itse olen kirkosta eronnut agnostikko, ja esimerkiksi matkoilla mielelläni tutustun mm. kirkkoihin ja luostareihin, moskeijoihin joihin naisena pääsen sisälle, buddhalaisuuteen tai hindujen temppeleihin. Ne ovat usein äärettömän kauniita ja mielelläni sivistän itseäni oppimalla tuntemaan kohteen kulttuuria.

Lähettäjä: Vttu 
Päivämäärä:   30.5.26 22:13:10

Miksei niitä aivoja voida heittää narikkaan kevätjuhlassa tai muuallakin missä ei tarvita syvällisempää ajattelua?

Ymmärrän, että propagandan suhteen tuntosarvet ovat pitkällään, mutta jumaliste Suvivirsi...

Lähettäjä: :- 
Päivämäärä:   30.5.26 22:17:12

"Miksemme voi kunnioittaa toistemme vakaumusta, suhtautua uskontoon ja muihin elämän ilmiöihin uteliaisuudella?"

Niin, kuka sanoo, ettemmekö voisi? Kyllä minäkin ihastelen uskonnollisia rakennuksia ja tutustun uskonnollisiin tapoihin ja perinteisiin. On eri asia tutustua ja oppia kulttuurista sekä perinteistä kuin pakottaa elämään niitä.

Pelkkä perinteeseen vetoaminen on yksioikoista. Perinteitä voi ja pitää muuttaa, jos ne todetaan vanhentuneiksi tai sopimattomiksi.

Lähettäjä: @ 
Päivämäärä:   30.5.26 22:28:03

:- Toki, voimmehan vaikka siirtyä Neuvostoliiton tai Kiinan malliin, jossa suuri osa kulttuuria ja sivistystä tuhottiin ja uskonnot kiellettiin. Usein diktatuurit ja diktaattorit ensin lähtevät hävittämään juuri uskontoa.
Kukaan ei pakota osallistumaan suvivirren laulamiseen, pelkästään virren kuuleminen ei ole uskonnon harjoittamista.
Ja pointti onkin tässä se, että elät ja hengität joka paikassa sitä kulttuuria, myös uskonnollisine vivahteineen. Suurin osa ei tätä vain ymmärrä, selkeästi et sinäkään.

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   30.5.26 22:35:56

Kyllä on maailma mennyt hulluksi. Omat kevätjuhlat ja lasten kevätjuhlat on taakse jäänyttä elämää, eikä suvivirttä ole koskaan tullut sen kummemmin ajateltua uskonnon harjoittamisena, vaan ihan pelkästään merkkinä kesän alkamisesta.

Tällä logiikalla täytyisi kaikenlainen musiikin esittäminen kieltää siellä missä sille saattaa altistua joku jonka vakaumusta jonkun kappaleen sanoitus voi loukata. Jokainen varmasti joutuu joskus sietämään asioita jotka eivät ole itselle mieleen, se on sitä oikeaa suvaitsevaisuutta.

Lähettäjä: :- 
Päivämäärä:   30.5.26 22:37:45

Huomaatko, että nämä äärimmäisyyksiin viemäsi argumentit ovat samanlaisian mitä kaikkien uudistusten vastustajat ovat esittäneet? Jos abortti sallitaan, niin kohta saa varmaan lapsensakin tappaa. Jos samaa sukupuolta olevien avioliitot sallitaan, niin kohta saa varmaan koiransakin kanssa mennä naimisiin. Jos Suvivirren sanoja vähän muutetaan, niin kohta ollaan Kiinan mallissa ja tuhotaan suuri osa kulttuurista.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   30.5.26 22:40:16

Enpä usko että mamut tätä vastustaa .vaan nämä jotkut nipot kantasuomalaiset -kuten tämä perheenisä joka kehtaa korvauksiakin vaatia.
Ja kuten ylempänä on sanat niin pahinta on nimi suviVIRSI.

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   30.5.26 23:03:22

"Muslimit(esim) valtaa tämän maan jos annetaan vallata. Britanniassahan muslimit ovat sanoneet ääneenkin, että heidän tavoitteenaan on islamin levittäminen ja muiden maiden valtaaminen. Kuuluu uskontoon. Pyrkivät politiikkaan mukaan ja sitä kautta viemään läpi lakejaan."
Edelleenkään muslimeilla ei ole mitään osaa tässä kohussa. Ihan kotimaista keitosta kaikki vaikka persut ja sinimustat kuinka yrittäisivät hämmentää soppaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.5.26 23:12:13

Tämä oli erinomainen esimerkki siitä miten takapajuinen yhteiskunta Suomi on. Kun joku vaatii, että sovittuja asioita pitäisi noudattaa niin hyödylliset idiootit kuorossa huutavat kuinka se koskee vain niitä asioita joita he haluavat moudattaa.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   30.5.26 23:37:01

Niin kysehän on siitä että ahdasmieliset pitävät suvivirttä jonain uskonnontuputuksena . Olisi pitänyt pitää rajat ja lopettaa keskustelu heti alkuun .
Tämähän on rakastettu laulu vaikka virsi onkin.
Ja joku isä kehtaa vielä yrittää rahastaa asialla. Eikä ole mamu.

Lähettäjä: F 
Päivämäärä:   31.5.26 04:48:30

Kukaan ei ole huolissaan kun lapset kuuntelevat näitä hyvin kyseenalaisesti sanoitettuja räppejään, mutta suvivirsi, hyvä luoja sentään se on turmiollinen!

Lähettäjä: Ällö 
Päivämäärä:   31.5.26 05:58:06

Suvivirsi on osa kulttuuriperintöä. Minusta on täysin ok laulaa se, vaikka kirkkoon kuulumaton ateisti olenkin. Ja kyllä, meille opetettiin yläasteen uskonnontunneilla muiden kulttuurien uskonnoista yms. Sekin on ihan yleistietoa ja hyvä oppia - miksei siis Suomessa asuva ja elävä voisi oppia sitä kulttuuria, mitä Suomessa on? Käsittääkseni kritisoija oli kantasuomalainen, joka valitti vain valittamisen ilosta. En koe, että kukaan vahingoittuu, jos on läsnä maan kulttuurin kuuluvien asioiden kanssa. Samalla perusteella voitaisiin kieltää jo aika paljon muutakin, ettei joku pahoita mieltään.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   31.5.26 10:31:56

Kun poika pääsi ala-asteelta (olisko ollut 2008 tai 2009) niin silloin oli jo puhetta että suvuvirsi saattaa loukata ei-kristillisiä ihmisiä. Pari päivää ennen koulun päättäjäsisiä soitin koulun rehtorille ja kysyin, lauletaanko suvivirttä vai ei. Hän vastasi että tietenkin lauletaan. Vastasin että hyvä, nimittäin jos sitä ei olisi laulettu niin poika ei olisi osallistunut koulun päättäjäisiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.5.26 12:35:34

Ihmiset ovat nykyään heikkoja, eivät kestä mitään, edes yhtä laulua.

Lähettäjä: :- 
Päivämäärä:   31.5.26 13:25:33

"-- soitin koulun rehtorille ja kysyin, lauletaanko suvivirttä vai ei. Hän vastasi että tietenkin lauletaan. Vastasin että hyvä, nimittäin jos sitä ei olisi laulettu niin poika ei olisi osallistunut koulun päättäjäisiin."

Miten ylevää, kristillistä vallankäyttöä. Sairasta, että ihmiset tekevät yhdestä laulusta näin ison asian suuntaan tai toiseen.

Lähettäjä: kuu ukkeli 
Päivämäärä:   31.5.26 13:44:54

google: "Kolumni: Tuntematon suvivirsi" taustoittaa hyvin virren vaiheita.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   31.5.26 14:37:21

"Suvivirsi on osa kulttuuriperintöä."

Tätä ei kukaan ole kieltänyt ei edes yhden­vertaisuus- ja tasa-arvo­lauta­kunta.
Täällä suuri osa puhuu muutenkin asian vierestä.

– Lautakunta ei ole kieltänyt Suvivirren esittämistä koulujen kevätjuhlissa. Lautakunta on päätöksissään todennut, että yksin se, että koulun juhlaan sisältyy yksittäinen suomalaiseen kulttuuriperinteeseen kuuluva uskonnollinen elementti, kuten Suvivirsi, ei muodosta syrjintää. Jos juhliin sisältyy uskonnollisia elementtejä, oppilailla ja muilla juhliin osallistujilla tulee kuitenkin olla tosiasiallinen mahdollisuus poistua juhlasta täksi ajaksi.

Sitä tosiasiallista mahdollisuutta ei ole jos istuu keskellä 500 oppilaan joukkoa kun virsi alkaa.

Kukaan ei ole kieltämässä Suvivirren laulamista vaan kyse on siitä, että kun asia kerrotaan etukäteen kenenkään ei tarvitse vastoin tahtoaan kuunnella sitä.

Voisiko joku kertoa mitä kamalaa, pahaa tai väärää siinä olisi jos koulu kertoisi etukäteen, että juhlaan sisältyy uskonnollisia elementtejä? Tätä tämä valituksen tehnyt on pyytänyt useita vuosia. Ei se, että asiasta kerrotaan etukäteen muuta sitä, että Suvivirsi on osa kulttuuriperintöä yhtään mitenkään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.5.26 14:46:34

"Koen tilanteen niin, että jos jään Suvivirren kuuntelemaan vaikka poistumismahdollisuus olisi, tilanne olisi vähä sama kuin kaupan parkkipaikalla näkisin, että pyörätuolissa istuva henkilö on menossa kuskin paikalle autoon ja pysähtyisin tuijottamaan, miten hän siirtyy pyörätuolista autoon ja saa vielä pyörätuolinkin mukaan."

Miten ihmeessä nämä kaksi aivan erilaista asiaa ovat mielessäsi vertailukelpoisia?

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   31.5.26 14:50:46

"mitä kamalaa, pahaa tai väärää siinä olisi jos koulu kertoisi etukäteen, että juhlaan sisältyy uskonnollisia elementtejä? Tätä tämä valituksen tehnyt on pyytänyt useita vuosia."

Onpa todella hidas tyyppi, kun ei ole useammankaan vuoden kokemuksella oivaltanut, että Suvivirsi kuuluu kevätjuhlaan! Voisi myös melkein kuvitella, että lapsosensakin olisi jo viimein ymmärtänyt - ilman, että asiasta on erikseen tiedotettu - jättäytyä pois näin vahingollisesta juhlasta... ;)

:))

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   31.5.26 15:48:46

pekka, Kaikissa kouluissa ei mennä joulukirkkoon tai lauleta Suvivirttä päättäjäisissä ja uusi oppilas ei voi tietää lauletaanko se kyseisessä koulussa jos sitä ei kerrota.
Tämä ei myöskään koske vain Suvivirttä ja päättäjäisiä vaan kaikkia koulun tilaisuuksia esim. joulujuhlia ja siellä esitettäviä lauluja.

Siihen et vastannut, mitä kamalaa, pahaa tai väärää siinä olisi jos koulu kertoisi etukäteen, että juhlaan sisältyy uskonnollisia elementtejä? Minä en keksi mitään negatiivista asiaa joka siitä voisi seurata.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.5.26 16:05:51

Onhan tämä tietysti hienoa, että ongelmat ovat näin pieniä. Voisi olla pahempiakin asioita johon aikaa käyttää.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   31.5.26 17:21:14

Teemu Taira, uskonnontutkija Helsingin yliopistosta on kirjoittanut asiasta.

Mielenkiintoista on, että maahanmuuttajataustaiset eivät pääsääntöisesti vastusta Suvivirren laulamista.

"Esimerkiksi vuonna 2000 Ilta-Sanomienjutussa on lyhyet kommentit Suomessa pitkään vaikuttaneilta juutalais-ja tataariyhteisöiltä, joiden mukaan Suvivirren laulaminen ei ole loukkaavaa. Vuonna 2014 Tampereen Islamin yhdyskunnan puheenjohtaja Mustafa Kara totesi Yleisradion verkkouutisissa, ettei ”ole koskaan kuulut yhdenkään muslimin haluavan kieltää virren laulamista”. (Yle uutiset 26.3.2014.) Vuonna 2015 Ilta-Sanomat teki jutun sosiaalidemokraattien kansanedustaja Nasima Razmyarista, joka on muslimi. Jutussa Razmayar korosti rakastavansa suomalaista joulua ja mainitsi myös Karan tavoin, ettei ole tavannut ”maahanmuuttajaa, jonka mielestä Suvivirren laulaminen olisi väärin”

"Suvivirttä koskevasta keskustelusta puuttuvat lähes täysin vähemmistöuskontojen äänet eivätkä harvat esillä olevat näkemykset vastusta Suvivirren laulamista. Siitä huolimatta ajatus katsomuksellisesti moninaisesta Suomesta tarjoaa viitekehyksen, joka jäsentää koko keskustelua. Uskonnollisiin vähemmistöihin viitataan toistuvasti. Niiden ajatuksista ja tunteista tehdään oletuksia."

Laita-oikeisto käyttää myös suvivirttä politikointiin vaikka vähemmistöuskonnot eivät vastusta Suvivirren laulamista.

"Sekä Helsingin SanomienNyt-liite (4.6.2018) että Iltalehti(2.6.2018) tekivät jutut, joissa lainattiin perussuomalaisten kansanedustaja Laura Huhtasaaren ja muutaman puoluetoverin tviittejä, joissa puolustettiin Suvivirren laulamista ja julistettiin, ettei suomalaisten perinteiden vaalimisessa pidä antaa tuumaakaan periksi islamille."

"Suvivirrestä on tullut helppo tapa luoda mielikuva siitä, että vähemmistöt ovat varasta-massa meidän suomalaisten nautintomme."

Toinen mielenkiintoinen asia on Suvivirren luokittelu perinteeksi eikä uskonnolliseksi lauluksi vaikka laulu osa virsikirjaa ja sisältää viitteitä Jumalaan, Jeesukseen, Herraan ja Luojaan.

"Se, että Suvivirsi on luokiteltava perinteeksi, jotta sitä voitaisiin puolustaa uskottavasti julkisessa keskustelussa, olettaa jonkinlaisen sekularistisen periaatteen olevan keskustelun ytimessä. Jos se ei olisi perinnettä, sitä olisi vaikeampi puolustaa. Siksi se on luokiteltava perinteeksi, joka ei ole (riittävässä määrin) uskonnollista tai ainakaan uskonnonharjoitusta. Toisin sanoen perinteeksi luokittelun tarve sisältää oletuksen, että uskonnonharjoitus kouluissa ei ole sallittu tai ainakaan helposti perusteltavissa oleva asia. Jos jokin käytäntö on uhattuna siksi, että jotkut pitävät sitä uskonnollisena, se on luokiteltava toisin, tässä tapauksessa (ei-uskonnolliseksi) perinteeksi."

"Suvivirren luokittelu kulttuuriperinteeksi mahdollistaa kristillisen käytännön jatkumisen."

Samanlaista kulttuuriksi luokittelua tapahtuu muuallakin.

"Esimerkiksi osassa Saksaa kiellettiin hunnun käyttö islaminuskoisilta opettajilta, mutta opetustehtävissä toimivien katolisten nunnien asuste sallittiin, koska sen katsottiin ole-van kulttuurin pikemminkin kuin uskonnollisen uskon ilmaus."

https://journal.fi/uskonnontutkija/article/view/83000/42148

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   31.5.26 18:39:33

"Siihen et vastannut, mitä kamalaa, pahaa tai väärää siinä olisi jos koulu kertoisi etukäteen, että juhlaan sisältyy uskonnollisia elementtejä?"

Ei varmaan mitään. Mutta jokakeväinen älytön vouhkaaminen Suvivirrestä on täysin käsittämätöntä, älyvapaata. Ikäänkuin se olisi tärkein asia yhteiskunnassa ja kouluissa. Monenkohan lapsen elämän se on pilannut...

:))

Lähettäjä: kohu 
Päivämäärä:   1.6.26 16:38:27

Ajattelin ensin, että seurailen keskustelua ja kohua vain sivusta, mutta otetaan nyt osaa.

Ensin vastaus aloituksen kysymykseen: uskonnollisia arkipyhiä on tasan 1., helatorstai. Muut juhlat ovat vanhempaa perinnettä ja pakanallista alkuperää, eivät suinkaan kristillistä alkuperää. Joulu on alkujaan pakanallinen keskitalven juhla, joka on sijoittunut talvipäivän seisauksen tietämille. Pääsiäinen on kevään juhla (eng. easter ja nimi juontaa Eostresta, kevään ja hedelmällisyyden jumalataresta). Pääsiäiseen liittyy uskomus siitä, että noidat ja pahat henget ovat liikkeellä ja kokot ja melu karkoittivat ne. Ei siis kovin kristillistä ja kaikilla on yhtälainen oikeus niiden juhlimiseen. Yhtä lailla voisimme kysyä, voiko uskon nimissä juhlia pakanallisia perinnejuhlia?

Suomessa on (tai pitäisi olla) uskonnon (tai uskonnottomuuden) vapaus. Näin ei kuitenkaan käytännössä ole, vaan kyllä kristinuskoa tuputetaan sieltä sun täältä. Uskontokuntiin kuulumaton lapseni on joutunut koulussa osallistumaan uskonnontunnille, menemään kirkkoon, laulamaan virsiä ja häntä on kehoitettu rukoilemaan sekä kuuntelemaan seurakunnan aamunavauksia (ilman ennakkoilmoitusta). Miten paljon nämä uskonperinteiden kannattaja hyväksyivät tällaista muiden uskontojen nimissä itselleen tai lapselleen esitettäväksi? Ja mitä uskontoa? Ortodoksien tai jehovien tapoja? Hindulaisuutta? Islamia? Wiccalaisuutta? Lentävän spagettihirviön uskontoa? Satanismia? On aivan eri asia opettaa uskonnoista yleisesti elämänkatsomuksessa, kuin laittaa osallistumaan uskonnollisiin rituaaleihin (virsien laulaminen, rukoileminen, raamatun lukeminen ja opettelu jne). Uskonto, sen esittäminen ja opettaminen ei kuulu koululle tai yhteiskunnalle, vaan uskonnollisille yhteisöille, jolloin siihen osallistuminen voisi oikeasti olla vapaaehtoista.

Ei, lapseni ei ole vaurioutunut tai traumatisoitunut uskontoon liittyvistä asioista, mutta ne eivät missään nimessä ole olleet tarpeellisia tai hyödyllisiä. Näkemyksen avartaminen ja tiedon lisääminen olisivat kaikille lapsille hyödyllisempää kuin yhden uskonnon opetus ja nimenomaan se olisi koulun tehtävä. Tämä lisäisi lasten tasa-arvoa ja mahdollisuutta perheen vakaumuksen kunnioittamiseen ja lapsen oman vakaumuksen muodostumiseen.

Suvivirttä on puolustettu uskonnollisena perinteenä. Uskonnolliset perinteet ovat jo aikojen saatossa muuttuneet, vai miltä kuulostaa vaikkapa aneiden myynti, kirkonkiroukset (pannaan julistaminen), pakollinen pitkä paasto tai noitavainot? Kun sivistys ja tieto lisääntyvät, uskonnon merkitys ja vaikutus vähenee. Suomalainen kulttuuri ja perinteet ovat niin paljon muutakin kuin uskonnollisia, eikä uskonnon pakkoa ja aivopesua saa hyväksyä perinteellä. Kohua tarvitaan, jotta muutos voi tapahtua.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.6.26 16:41:13

Ei kai kukaan suvivirttä vastusta, vaan sitä, että uskonnollisuus on edelleen osa julkisia kouluja. Minun aikaani oli kristillisiä aamunavauksia ja rukoilua, toivottavasti ei enää.

Jos suvivirsi on ok, onko sitten ok että lauletaan myös jotain juutalaisten lauluja? Muslimien? Onko ok ottaa nämä uskonnot osaksi kaikkien koululaisten arkea?

Jotenkin tuntuu että valtaosa suvivirren puolustelijoista sanoo tuolle ei. Ei voi saada molempia, pitää valita toinen. Joko koulut ovat irti uskonnosta tai niissä on sijaa kaikille eri uskonnoille joita sen oppilaat ja heidän perheensä edustavat.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.6.26 16:50:32

""Siihen et vastannut, mitä kamalaa, pahaa tai väärää siinä olisi jos koulu kertoisi etukäteen, että juhlaan sisältyy uskonnollisia elementtejä?""

Uskonnolliset elementit on lähtökohtaisesti pahoja ja väärin. Aivan sama toitotetaanko sitä etukäteen megafoonilla vai ei. Miksi se muuttaisi asiaa. Uskonnot pois Suomesta.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   1.6.26 18:39:17

"Onko ok ottaa nämä uskonnot osaksi kaikkien koululaisten arkea?"

Yhtä oikein kuin ottaa ao. kielet kaikkiin kouluihin oppiaineiksi. Me olemme Suomessa...

:))