Lähettäjä: Ravit 
Päivämäärä:   29.5.26 22:34:17

En itse ole koskaan törmännyt ravurin jolla olisi vetopaniikki. Ratsuilla se taas ainakin jossain määrin on enemmän sääntö kuin poikkeus. Mietin noita mistä johtuu? Samaan ihmettelen myös miksi ratsuills pitää olla kisoissa aika suitset auton ulkopuolella? Ei ainakaan käy syyksi että lapset käsittelee, käsitteleehän ne ponejakin ja 16+ hevosia. Se mikä tulee mieleen on että ratsut ovat joko huonommin koulutettuja tai käsittelijät epävarmempia

Lähettäjä: Ravit 
Päivämäärä:   29.5.26 22:34:44

Itsikossahan piti hienosti lukea suitsitus....

Lähettäjä: claw 
Päivämäärä:   30.5.26 06:28:42

Mulla on ollut ratsuja laidasta laitaan vuodesta '87 eikä yhdelläkään ole ollut vetopaniikkia. Eikä yksikään ole ollut hankala taluttaa.

Lähettäjä: rilla 
Päivämäärä:   30.5.26 07:20:21

Kun ravivarsa vähän kokeilee kiinnityksen kestävyyttä, lähes aina voittaa kiinnitys. Ratsuvarsan kanssa se menee toisin päin. Siksi. Ratsuvarsaa ei voin vain laittaa kiinni ja antaa sen todeta tilanne, vaan sen kanssa pitää toimia ihan toisin ja se ottaa aikaa, ei voi sitoa vaan naru pitää olla aina jonkun kädessä. Tai voi sitoa, ja sitten se jo eka kerrasta ossakin panikoida ja häipyä. Toki aina joku ratsusukukin on löysiä ja kiinni vain laitettavia. Mutta suuri osa ei.

Lähettäjä: Miina 
Päivämäärä:   30.5.26 07:36:52

"Kun ravivarsa vähän kokeilee kiinnityksen kestävyyttä, lähes aina voittaa kiinnitys. Ratsuvarsan kanssa se menee toisin päin"

Miksi (muka) menee toisin päin?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.26 07:43:25

"Ratsuilla se taas ainakin jossain määrin on enemmän sääntö kuin poikkeus."

No höpö höpö.

Lähettäjä: Katta 
Päivämäärä:   30.5.26 07:45:11

Ravivarsat laitetaan kiinni säännöllisesti jo pienenä (esim. pihatossa ruokailu). Siinä ne oppivat toistojen myötä seisomaan rauhassa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.5.26 09:00:55

Ravuri jolla on vetopaniikki on erittäin epäkäytännöllinen ravuri, koska niiden on pakko seisoa kiinni valjastuksen aikana. Tai kotona nyt voi tehdä miten vaan, opettaa seisomaan paikoillaan irtikin, mutta raveissa ne on pakko olla kiinni jotenkin. Siksi ne opetetaan jo pienestä pitäen seisomaan kahta puolta kiinni.

Lähettäjä: Pop 
Päivämäärä:   30.5.26 11:54:10

Ravureita käsittelee enimmäkseen ammattilaiset. Raveissa on hyvin järjestetty alueet, yleisö ja hevoset on erillään, on valjastuspaikkoja, hommat toimii samalla kaavalla pääsääntöisesti joka kerta. Ravuri, vaikka monelle omistajalle rakas, on usein myös enemmän työeläin, sen kanssa tehdään hommat ja se oli siinä.

Ratsupuolella porukka on pääsääntöisesti amatöörejä joiden kokemustausta on hyvin vaihteleva, joskus vähäinen. Ratsastuskisat on usein ihan perustalleilla joista useimmilla ei ole oikeasti kovin hyvää infraa kisojen järjestämiseen. Hevosautot ja katsojat ovat sekaisin, hevosia laitetaan kuntoon vähän missä sattuu ja usei apukösinä mukana on aviomies tms jolla ei välttämättä ole mitään kokemusta. Jos hevonen pääsee irti, ei missään ole mitään aitoja rajoittamaan hevosen menoa. Ratsastuskisat etenkin alemmalla tasolla voi olla tosi kaaottisia ihan jo lähtien siitä että verryttelyalueella on helkutisti porukkaa, joista osalle säännöt ei ole kauhean selkeät ja helposti on viivästyksiä yms mikä lisää porukan epämääräistä oleskelua kisapaikalla. Ratsu on useammin ns lemmikki, koiraan enemmin rinnastettavissa, jonka kanssa oleskellaan ja puuhaillaan asioita, mikä ei välttämättä ole kamalan hyvä juttu hevosen käytöstapojen osalta.

Ravuri, jonka käytös on hankalaa, päätyy myyntiin, ammattivalmentajalle tai pihan perälle herkemmin ellei kyseessä ole oikeasti lupaava tapaus. Ratsujen kanssa usein sinnitellään pitkäänkin vaikka hevonen oikeasti on omistajalleen liian haastava. Ravurista luopuminen koska se ei sovi tehtäväänsä on hyväksyttävämpää kuin ratsusta luopuminen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.5.26 12:10:16

Ne ovat turvallisuusvälineitä, ei sen enempää. Kyllä ratsutkin liikkuvat esim. klinikalla ja valmennuksissa ihan riimu päässä kiltisti. Ja hoidetaan joko kiinni sidottuna tai käytävällä kahta puolen.

Ihan samoin voisi kysyä, että miksi ravureille laitetaan pumpulit korviin liikutukseen, näyttelyihin ym tekemiseen, kun ratsuilla niitä ei käytetä käytännössä ikinä. Eikö ne käyttäydy muuten?

Orikuolainta en ole myöskään ikinä nähnyt ratsulla. Ravureilla käytetään muutenkin paljon varusteita, jotka hoitavat niiden hallinnan. Ja yleensä, kun kuulee piestystä hevosesta, niin se on ollut jollain raviukolla "valmennuksessa". Eli kyllä taitamatonta väkeä ja huonosti käyttäytyviä hevosia on molemmilla puolilla.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.5.26 15:19:00

Vetopaniikkisesta hevosesta ei ravuriksi ole, joten sen takia raveissa ei vetopaniikkihevosia ole. Ravisukuisuus ei itsessään estä hevosta saamasta vetopaniikkia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.5.26 15:33:28

Ravureita käsitellään huomattavasti enemmän kiinni sidoittuina, yleensä kahtapuolta ja käytävällä. Tottuvat jo varsasta asti siihen. On niitä vetopaniikista kärsiviä ravureitakin tullut nähtyä. Ovat vaarallisia, jos alkavat kärryt perässä repimään.

Lähettäjä: Ravit 
Päivämäärä:   30.5.26 18:43:18

Kyllä enemmän ravureiden kanssa on harrastajia eli amatöörejä kuin ammattilaisia

Lähettäjä: öyyt 
Päivämäärä:   30.5.26 19:10:10

Ratsuille tuli suitsipakko traikun/auton ulkopuolella siksi, että ratsuihmisillä ei hevoset pysyneet käsissä vaan kun puetaan suitset päähän, niin otetaan riimu kokonaan pois ja sitten hevonen on ilman päävehkeitä irti laukkomassa. Ratsujen riimut on yleensä turvan alta säädettäviä tai turvalta umpinaisia, joten ne on hankala saada kaulalle. Yleensä riimu vain heitetään johonkin pois kauas ja siinäpä se jippijaijee.

Ravureilla sen sijaan riimu avataan turvalta ja riimu laitetaan kaulalle suitsien pukemisen ajaksi ja sen jälkeen laitetaan taas riimu suitsien päälle kun hevonen on koko ajan kahden puolen kiinni.

Eli ratsuhevosia ei enää saa ottaa traikusta/autosta ulos muuten kuin suitsittuna, kun ratsuihmiset ovat niin tumpeloita, etteivät saa hevosilleen suitsia päähän kuljetuskaluston ulkopuolella karkuuttamatta hevosia.

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   30.5.26 19:30:22

Olen ratsujen kanssa puuhannut koko ikäni (ikää nyt 50v), eikä ole koskaan vetopaniikki ollut ongelma.

Yhden kovapäisen tamman muistan, joka repi itseään irti systemaattisesti nojaamalla. Sekään ei ollut paniikissa vaan ihan rauhassa nojasi niin pitkään että riimu petti. Tätä sitten koulutettiin siitä pois.

Vetopaniikkihan on hevosen sisäsyntyinen pakoeläimen ominaisuus, panikoituu tuntiessaan että on jäänyt päästään kiinni. Sama tapahtuu, jos hevonen tuntee että jalkaan on kiinnittynyt jotain ja jotkut hevoset pelkää koulutusvaiheessa ratsastajaa vs, peto on hypännyt selkään kiinni. Ihan ymmärrettävä mielleyhtymä pakoeläimelle.

Tämä reaktio poistuu totutuksen kautta.

Jenkithän käyttää ns. koulutustolppaa, jossa hevonen repii itseään lyhyessä narussa väsymykseen asti. Tätä pidetään nykyään fiksujen ihmisten parissa epäinhimillisenä koulutusmetodina, rääkkäyksenä. Näissä on hevoset loukanneet kaularankojaan pahastikin.

Mutta en halua pilata hyvää ratsutätien haukkumistopaa, jatkakaa toki.

Lähettäjä: Ennea 
Päivämäärä:   30.5.26 22:17:24

öyyt; minulle ei ole koskaan selvinnyt tuo turvalta aukeamattomien riimujen suosio. Todella epäkäytännöllinen kampe. Itse pidän vain tarhariimuna kun harrastavat riimupainia ja nuo lukot hajoaa ensimmäisenä/niistä repivät. Muutenhan niistä ei ole mitään haittaa ja älyttömän kätevät kun laittaa päävehkeitä, ei tarvi päästää koskaan kokonaan irti vaikka ei olisi mihinkään edes lähdössä.

Lähettäjä: rilla 
Päivämäärä:   30.5.26 22:51:29

Puolivuotiaan ravivarsan voi usein vain sitoa kiinni eikä tapahdu mitään. Samanikäinen ratsu saa hepulin ja särkee joko itsensä tai vehkeet. Yksinkertaistettuna näin. Näitä on turha yrittää yksinklertaistaa samaksi ja vain käsittelijästä riippuvaksi, ei ole.

Lähettäjä: claw 
Päivämäärä:   30.5.26 23:37:25

Rilla: miksi mulla on ollut viisi ratsuvarsaa joista yksikään ei ole toiminut mainitsemallasi tavalla? Yksi poni, kolme puoliveristä ja yksi suokki. Sitten muutama tuonti jotka olleet ihan kysymysmerkkejä ja raakileita tullessaan, luonteeltaan haastavia, joten vetopaniikki ei olisi ihmetyttänyt. Mutta ei ollut.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.5.26 06:03:56

Ennea: taitaa jotkut moittia noita turvan päältä aukeavia riimuja sen takia että se solki voi painaa/hiertää ihoa ja voi painaa riimun vinoon (soljen puoli riimusta painavampi).

Lähettäjä: pv 
Päivämäärä:   31.5.26 06:32:57

35 vuoden aikana minulla ollut 1 vetopaniikki hevonen, itse varsasta asti laitettu, mutta alusta alkaen repinut niin kovasti, että vaikka riimut/kaulapanta/naru kestä, niin hevonen veti itsensä nurin joka kerta, joten edullisempi oli luovuttaa. Ei ole sellaista ollut ennen tai tämän jälkeen. Kaikki muu sujui, todellan hyväluonteineen pv.

Lähettäjä: rilla 
Päivämäärä:   31.5.26 08:10:38

Alusta alkaen. Siinäpä se. Ei näitä ravihevosissa ole.

Lähettäjä: claw 
Päivämäärä:   31.5.26 09:31:42

Rilla: ja millähän otannalla sinä nyt tätä asiaa esität? Miten monta ravivarsaa olet henkilökohtaisesti laittanut ekaa kertaa köysiin kiinni?

Minä ihan sinun kiusaksesi muuten kerron nyt eräästä ex-ravurista (lämppäri) joka asusteli samalla tallilla kun missä mulla oli hevonen silloin kun ei vielä ollut omaa paikkaa. Sillä oli vetopaniikki. Ei se aina riuhtonut mutta sanotaanko että kerran- pari kuussa saattoi nähdä että se alkoi teutaroimaan. Eli mikäs se sitten oli? Puokki valepuvussa?

Lähettäjä: Ennea 
Päivämäärä:   31.5.26 09:40:28

claw; vai olisiko ollu hevonen, joka on oppinut poistumaan halutessaan paikalta. Oikeaa vetopaniikkista ei sidota kiinni missään tilanteessa eikä se vedä kerta kuussa vaan aina jos kiinni sidotaan. Nämä vetäjät ovat erikseen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.5.26 10:56:35

"Oikeaa vetopaniikkista ei sidota kiinni missään tilanteessa"

No niin. Olen harrastanut hevosia aktiivisesti yli 50 vuotta sekä ravi- että ratsupuolella, kasvattanut kymmeniä ja omistanut vielä enemmän, enkä ole nähnyt yhtään hevosta, jota ei voi sitoa kiinni.

Siinä minun "otantani" tähän keskusteluun.

Lähettäjä: öyyt 
Päivämäärä:   31.5.26 15:52:06

Ennea: Täysin samaa mieltä kanssasi. En ole omalle hevoselleni edes ostanut riimuja, joita ei saa turvalta auki.

-: Eipä ole koskaan vielä riimu ollut vinossa tai hiertänyt siksi, että siinä on solki turvalla... :D

Mutta onhan turvalta aukeamatomat nättejä, kun ei ole solkea rumentamassa. Mutta ne ei todellakaan käy ratsuihmisille kisapaikalla, kun hevoselle pitää saada suitset päähän karkuuttamatta hevosta...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.5.26 15:55:31


Vetopaniikkiravureita ei näe, koska kukaan ei katso ravuria jota ei voi valjastaa näppärästi, ellei se ole joku aivan huippujuoksija. Ne pistetään pois.

Tulee mieleen sodasta palanneet, luodinreikiä täynnä olevat lentokoneet. Lähdettiin sitten vahvistamaan niitä reikäisiä kohtia ennen kuin tajuttiin että pitäisi vahvistaa nimenomaan kaikkia muita kohtia, koska niistä kohdista rei'itetyt koneet ei palaa takaisin kotiin.

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   31.5.26 16:00:44

Mikä ihme siinä on niin vaikeaa laittaa ne suitset päähän ennen purkua? Ei se hevonen siitä kopin sisältä mihinkään karkaa.

Ei tartte sitten räplätä turvalta aukeavien riimujen kanssa ja kuvitella harhoja päässään että se riimu kaulalla oikeasti auttaa hevosen hallinnassa :-D

Suitset päähän ennen purkua ja sillä hyvä.

Rumista varusteista voisi pyytää vähän extraa, kun ne joidenkin ääliöiden mielestä tuo katu-uskottavuutta X-D

Mitä rumempi säkki, sen parempi rehu ja mitä rumempi varuste, sen kovempi raviguru. Jeps.

Lähettäjä: kuua 
Päivämäärä:   31.5.26 16:11:31

"Mikä ihme siinä on niin vaikeaa laittaa ne suitset päähän ennen purkua? Ei se hevonen siitä kopin sisältä mihinkään karkaa."

Varmaan siinä joku on vaikeaa, kun ihmetellään, miksi ratsuilla on kisapaikoilla suitsipakko, mutta ravureilla ei.... Eli haluttaisiin kyllä ottaa hevonen ulos riimu päässä, mutta säännöt kieltää. Ravurit saa ottaa traikusta/autosta ulos ja talutella ympäriinsä ja valjastaa traikun kyljessä tai katoksessa riimu päässä, ei tarvitse olla suitset päässä.

Mutta ratsuille oli pakko laittaa suitsipakko, kun ratsuja juoksi niin paljon irtona ilman mitään päävehkeitä tai ohjat kaulalla suitset hevosen jaloissa, kun ratsuihmiset eivät osaa ottaa riimua pois ja laittaa suitsia päähän karkuuttamatta hevosta.

Turvan päältä avattavat riimut voisivat ratsujenkin kanssa auttaa, kun siinä riimun saisi kaulalle, mutta turvalta umpinaiset otetaan kokonaan päästä pois ja sitten ratsuhevonen näkee tilanteensa koittaneen ja ottaa ritolat... Jännä, että ravurit kyllä seisovat paikallaan kuin tatti, mutta ratsut lähtevät :D Mistähän lie johtuu. Ei tietenkään kaikki ratsut ja ravureitakin löytyy aina se yksi joka karkaa, mutta... :')

Eikä se siis ole ongelma, että suitset pitää laittaa päähän ennen kuin ottaa hevosen ulos kuljetusvälineestä. Jos jotenkin ymmärsit kommentit niin, niin olet lukutaidoton.