Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   14.5.26 15:01:25

Laajensin toisesta keskustelusta tämän tänne. Perustulo esim 1000 e kuussa kaikille täysikäisille kansalaisille eläkeläiset poiilukien ratkaisisi monta ongelmaa. Ei tarvittaisi soviteltua päivärahaa, työttömyyskorvausta, starttirahaa, opintotukea, toimeentulotukea. Jos kaipaisit perustulon lisäksi lisää elintasoa, sen kun tekisit töitä tai perustaisin yrityksen. Verotus sitten varmistaisi reilulla tavalla sen, että yhteiskunta pyörisi ja tähän kaikkeen olisi varaa. Olen aivan varma että verotulot lisääntyisivät, innovaatioita ja kansaivälisiä keksintöjä sekä kannattavaa yritystoimintaa syntyisi, työttömyys laskisi reilusti, mielenterveysongelmat ja rikollisuus vähenisi, ihmisten hyvinvointi ja jopa terveys lisääntyisi, valtion talous kohenisi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.5.26 15:02:04

Mistä rahat?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.5.26 15:03:46

Taikaseinästä.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   14.5.26 15:07:23

Perustulon idea olisi siis se, että kaikenlainen toimeliaisuus lisääntyisi ja siten myös verotulot lisääntyisivät, yrityksiä perustettaisiin ja pyöritettäisiin enemmän. Samalla nykyinen byrokratiahimmeli jäisi pois eli virkailijoita niihin ei tarvittaisi. Iso säästö. Huomattavasti kevyempi hallintokoneisto, eikä ns valvontaa tarvita. Jos tekee yöpyä, verotus verottaisi käytännössä progressiivisesti perustulon pois enemmän tienaavilta.

Lähettäjä: Pöh 
Päivämäärä:   14.5.26 15:08:40

Miksi eläkeläiset poidlukien pöljä?

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   14.5.26 15:09:54

Pointti olisi se, että tämä olisi kansalaisuusperustainen, ei asumisperustainen. Kansalaisuuden saamiskriteerejä pitää entisestään tiukentaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.5.26 15:10:46

Rahat tulisivat näistä monista tuista, mitä nyt maksetaan erinimisinä. Työmarkkinatuki muuttui jo yleistueksi. Nimi vaihtui, summa on sama. Perustulo yksinkertaistaisi palvelumallia ja velvotteita. Sillä ei rikastuisi, mutta pysyisi elossa. Yhteiskunnalle se tulisi nykyistä tukiviidakkoa halvemmaksi. Asiakkaalle se olisi stressitömämpi ja kannustavampi.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   14.5.26 15:12:03

Aluksi siksi, koska eläkeläiset ovat tienanneet oman eläkkeensä, joten heille kuuluu maksaa se 4läke mihin ovat oikeutettuja. Se on usein yli 1000 e. Toki rläkeläisillekin 1000 e perustuloa, mutta silloin eläkejärjestelmä pitäisi ajatella uusiksi. Heitä kun ei voi edellyttää enää työntekoon perustulon rinnalle.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.5.26 15:12:34

Perustulo vaatii sen että mamut lähtee kotiin.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   14.5.26 15:22:33

Viiva, tästä olen samaa mieltä siten, että täällä työskenteleville toki. Mutta ilman työtä sosiaaliturvan varassa oleville ulkomaalaisille pitäisi miettiä muualle muuttamisen suositusta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.5.26 15:24:17

Ei niiltä kysytä.

Lähettäjä: .......... 
Päivämäärä:   14.5.26 15:31:03

Maailmalla perustulon on todettu jopa tuovan kaksinkertaisesti siihen laitetun summan edestä takaisin valtiolle rahaa ( Irlanti). Kaikki kokeilut eri maissa puoltavat perustulon käyttöön ottoa ja siihen muualla pikkuhiljaa ollaankin menossakin.
Valitettavasti Suomessa tehdään kaikki järjestäen päin vastoin, siksipä pidämmekin perää talouskasvussa ja olemme ykkösiä työttömien määrässä.

Nykyisen hallituksen tahtotila ei ole sellainen, että se haluaisi edes harkita perustuloa, koska se on ideologisesti heidän periaatteitaan vastaan, siitä viis veisaamatta, miten paljon talouskasvua se toisi ja miten hyödyllinen se olisi kaikin puolin.
Kannattaa siis seuraavissa vaaleissa tutustua huolella siihen ketä ja mitä puoluetta äänestää. Jatkammeko kehitysmaana vai pyrimmekö takaisin eurooppalaiseksi hyvinvointivaltioksi.
Tulee menemään kymmeniä vuosia saada nostettua Suomi takaisin suosta, mutta perustulo olisi hyvä alku.

Lähettäjä: jyskä 
Päivämäärä:   14.5.26 15:35:22

........, missä maassa on pysyvästi käytössä on perustulo?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.5.26 15:40:28

Uskon samoin. Omat tulot tippuisivat hieman jos perustulo olisi vain 1000, mutta tulisi sillä hyvin toimeen ja viimein uskaltaisi kokeilla riittääkö voimat opiskeluun tai osa-aikatyöhön. Nykyisellään ei pysty, koska jos yritän, menee nykyinen tuki alta ja epäonnistumiselle ei ole varaa jos haluan pitää asuntoni ja syödä ja ostaa lääkkeeni. Oikeastaan edes onnistumiseen ei ole varaa, koska siitäkin tuen määrä laskisi huomattavasti, mutta eipähän tippuisi ihan tyhjän päälle.

Perustulo on käytännössä ainoa toivoni joskus päästä osaksi yhteiskuntaa.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   14.5.26 15:55:20

Tämähän olisi helppo toteuttaa. Setelipainot laitetaan mylläämään käteistä rahaa taukoamatta ja ihmiset voisivat joka kuukausi hakea pankeista oman toimintatonninsa.
Toinen vaihtoehto on että jokaisen tilille ilmestyisi tonni joka kuukauden alussa.

Inflaatiostakaan ei olisi pelkoa kun olemme yhteisvaluutassa. Tietenkin kannattaisi toivoa ettei EU:ssa huomattaisi suomalaisten nerokasta toimea

Lähettäjä: .......... 
Päivämäärä:   14.5.26 15:55:23

" Kaikki kokeilut", ts. useassa maassa on menossa perustulokokeiluja, pysyväisluontoisesti se on jo esim. Irlannissa suunnattu taidealoilla työskenteleville, Espanjan Kataloniassa puolestaan on 800e aikuiset + 300e lapset perustulo.

Virallisesti koko maailmassa se on toistaiseksi vain Iranissa. Mutta kuten sanoin, kokeilut ovat antaneet niin hyviä tuloksia, että perustulo tulee olemaan pysyvä taatusti monessa Euroopan maassa, tavalla tai toisella.

Suomellahan olisi tässä täyden kympin paikka halutessaan olla edelläkävijä ja muuttaa nykyisenkaltainen byrokratiakatastrofi selkeäksi perustulomalliksi.

Lähettäjä: jyskä 
Päivämäärä:   14.5.26 16:00:10

........., Iranissa on pysyvästi perustulo, heillä on siihen varaa öljytuloilla. Myös pakko maksaa perustuloa, ettei tule vallankumous. Missään muualla ei ole perustuloa.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   14.5.26 16:04:06

Missään muualla ei myöskään ole Supmen nykyisen systeemin kaltaista byrokratiahelvettiä, joka passivoi ihmiset, ja jopa vaatii, ettei tukia saava tee yhtään mitään muuta kuin hakee kokopäivätöitä, joita ei maassa juuri ole. Olen täysin kyllästynyt tähän onnettomaan saamattomuuteen ja lamaantuneisuuteen mikä Suomessa vallitsee. Tällaistahan EI ole missään muualla maailmassa tässä mitassa.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   14.5.26 16:11:19

Suomi voisi edes joskus olla rohkea suunnannäyttäjä ja tehdä uusia innovatiivisia ratkaisuja entisen varovaisen nyhvästelyn sijaan. Jos työvoimaa löytyisi perustulon myötä ulkomaalaisille yrityksille ihan eri lailla kuin ennen, verotus kannystaisi tuomaan tänne high-tech teollisuutta, niin tästä maasta voisi oikeasti tulla maailman onnellisimpien ihmisten maa, joka voi tarjota oikeata hyvinvointia kansalaisilleen.

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   14.5.26 16:19:42

Yhdysvalloissa oli perustulokokeilu jossa 1 000 satunnaisesti valittua pientuloista sai 1 000 dollaria kuukaudessa kolmen vuoden ajan. Perustulon saajien työllisyys laski parin prosenttiyksikön verran.

Syy oli yksinkertainen. Monet tekivät useampaa työtä. Koska tarjolla oli 1 000 dollaria ”ilmaista” rahaa, yksi työpaikka jätettiin pois.

Sama voisi tapahtua Suomessa esim. keikkatyötä tekevien kohdalla. "Ilmainen" raha voisi saada aikaan sen, että keikkatyötä tehtäisiin vähemmän.

Perustulon ei myöskään ole tarkoitus lisätä keski- ja suurituloisten käteen jääviä tuloja, joten perustulomalleihin liittyy yleensä aina verojärjestelmän uudistus, jossa perustulon tuoma lisä peritään hyvin ansaitsevilta takaisin verotuksen kautta. Se puolestaan voisi vaatia niin korkeat marginaaliverot, että se heikentäisi työnteon kannusteita.

Lähettäjä: .......... 
Päivämäärä:   14.5.26 16:20:20

P, joskus tuntuu, kuin eläisi jossakin piilokamerassa ja ihmiskokeessa, katsotaan kuinka kauan kestää, ennen kuin suomalainen sanoo pahan sanan ja tekee jotakin asioille.

Kun terveydenhuollon maksuja korotetaan törkeästi jopa 70%-90%, on yleinen mielipide se, että voi voi, täytyy varmaan sitten tästä mennä leukakiikkuun, kun ei enää ole varaa siihenkään luksukseen.

Ymmärrän Pohjois-Korean kansaa etteivät he mellakoi, koska he ovat sukupolvi toisensa jälkeen todella rankasti aivopesty, ohjelmoitu, pidetty pimennossa ja heillä on aito aseellinen uhka, siellä ihan oikeasti lähtee henki tai työleiri kutsuu, jos olet eri mieltä.
Mutta mikä on suomalaisten tekosyy jäädä tuleen makaamaan?
Tyhmyys? Laiskuus? Toki koulutuksesta on leikattu niin paljon, että ihan ymmärtämättömyys ja tietämättömyys antaa osansa vallitsevaan tilaan.

Kaikki kynnelle kykenevät ovat lähteneet jo aikoja sitten muihin maihin viemään tietotaitonsa ja innovaationsa.
Ja kuten muissakin kehitysmaissa, se energia ei mene sinne asiat päin puuta puuhaavalle taholle räyhäämiseen, vaan vanha kunnon köyhä köyhää vastaan taktiikka toimii. Hallitus sanoo taikasanat "maahanmuuttaja" tai "velka", niin öyhöt eivät näe tai kuule mitään muuta.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   14.5.26 16:23:46

Faktahomma, älä nyt viitsi. Nythän keikkatyötä ei työttömyyskorvauksella edes kannata ottaa vastaan, sillä sovitellun päivärahan pitkittynyt arviointibyrokratia jättää ihmisen jopa 2 kk ilman MITÄÄN rahaa! Eli jos perustulo takaisin vähinnäiselämisen ilman nöyryyttävää byrokratiaa, aivan varmasti keikkatyö olisi houkuttelevaa. Jenkkejä turha verrata, siellä ei ole minkäänlaista sosiaaliturvaa ja 3 työtä samaan aikaan monelle elinehto. Totta hemmetissä ihminen tuossa tilanteessa jättää järjettömän työnteon määrän vähemmälle!

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   14.5.26 16:27:12

Perustulo voisi aivan mainiosti lisätä keskituloisen käteen jäävää rahaa. Idea olisi progressiivinen verotus, jossa perustulo verotettaisiin PIKKUHILJAA tulojen kasvaessa pois. Eli ihan olisi kannattavaa tehdä niitä töitäkin, tuskin ihmiset jäisivat kaikki tonnin kuukausituloilla kotiin!

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   14.5.26 16:29:34

Irlannissa toteutettu 2000 taiteilijalle perustulokokeilu sai myös aikaan sen, että se vähensi tarvetta tehdä oman alan ulkopuolisia töitä.

Tämänkin voi nähdä niinkin päin, että taitelija joka tekee taidetta, jota kukaan ei osta, voi harrastella taiteen tekemistä perustulon avulla eikä hän enää tee "oikeita töitä".

Lähettäjä: Faktahomma 
Päivämäärä:   14.5.26 16:35:13

"Nythän keikkatyötä ei työttömyyskorvauksella edes kannata ottaa vastaan"

Minä puhun niistä, jotka tekevät keikkatyötä ja elävät sillä eivätkä ole työttömiä. Näitä ihmisiä on paljon hoitoalalla, ravintola-alalla jne.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   14.5.26 16:36:54

Akuutimpi tilanne lienee kuitenkin työttömät, joista myös olisi keikkatöihin, mutta joita byrokratia estää.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   14.5.26 16:50:41

Ei tarvitse edes tapella mitä kenenkin mielestä tai mielikuvissa tapahtuisi, onhan esim Tanskassa kokeiltu ja tehty ihan tutkimuksia asiasta, palaute näissä läntisissä maissakin on aina vain positiivinen eikä tarvitse pohtia miten erilainen kulttuuri on vaikka siellä Iranissa. Mutta kun ei, täällä vain kaikki kyykkyyn ja byrokratiaa.