Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   14.4.26 12:53:34

Jos työttömällä syrjäytyneellä todetaan vaikkapa syöpä, hoidetaanko häntä parhaan mukaan vai annetaan satojen tilalla suolavettä ja annetaan kuolla pois? Hoidetaanko vain ihmisiä jotka ovat tuottavia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.26 12:53:54

Kyllä hoidetaan.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   14.4.26 13:03:00

Siis oikeestiko kuvittelet tuollasia ?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.26 13:03:47

Hoidetaan, mutta tutkimuksiin ja hoitoon pääseminen ei välttämättä käy nopeasti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.26 13:12:37

"Siis oikeestiko kuvittelet tuollasia ?"

Itseasiassa kyllä priorisointia, jossa yksilön tuottavuus on enemmän tai vähemmän ääneenlausuttu peruste, tehdään terveydenhoidossa paljonkin.

Toistaiseksi työtön tai syrjäytynyt saa samaa syöpähoitoa kuin muutkin, kunhan pääsee ensin erikoissairaanhoidon piiriin.

Lähettäjä: krf 
Päivämäärä:   14.4.26 13:28:14

Saa. Jopa liikaakin. Eli ylihoidetaan, vaikka ei hoitoja haluakaan. Tungetaan vain väkisin leikkaukseen ja toimenpiteisiin ja niin edelleen, vaikka potilas sanoo, ettei halua, vaan haluaa pelkästään asiallisen palliatiivisen hoidon ja sitten saattohoidon. Koko ajan ehdotellaan sytostaattihoitoja ja leikkausta. Kotiin tulee kirjeitä, että eille on varattu aika toimenpiteeseen (esim. tähystys) ja leikkaukseen ja tässä valmistautumisohjeet. Ja näitä saa sitten olla perumassa ja lähes huutoraivota puhelimeen, että en ole tulossa enkä hoitoja halua ja mikä tässä on niin vaikea ymmärtää.

Lähettäjä: Minä Vaan 
Päivämäärä:   14.4.26 13:38:25

No ei Suomessa tuottavuutta katsota. Itsellä tuttu joka ollut ikänsä eläkkeellä ja ei tuottanut koskaan mitään . Kyllä on hoidettu hyvin. Nyt vanhempana liikuntarajoitteinenkin ja tosiaan hoidetaan hyvin.

Lähettäjä: ......... 
Päivämäärä:   14.4.26 14:15:47

Ei hoideta. Ei myöskään ilman suhteita aina työssäkään olevaa. Meillä ei ole Suomessa läheskään kaikkia, uusimpia lääkkeitä ja hoitomuotoja käytössä. Priorisointi alkaa jo siitä, pääseekö vähän vai paljon myöhässä edes tutkimuksiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.26 14:18:22

"Kotiin tulee kirjeitä, että eille on varattu aika toimenpiteeseen (esim. tähystys) ja leikkaukseen ja tässä valmistautumisohjeet."

Kyllä, jopa 89-vuotiaalle monisairaalle joka ei halunnut hoitoja vaan päästä pois.

Lähettäjä: ennea 
Päivämäärä:   14.4.26 14:18:32

No kyllähän resurssit tiukalla on eli varmasti pakko laittaa jotain hanoja kiinni. Sitä en tiedä että kuinka eri viivalla ihmiset on julkisella puolella yleisesti? Yksityisellähän saat oikeasti palvelua vs. julkinen.

Lähettäjä: höy 
Päivämäärä:   14.4.26 14:53:14

"Kyllä, jopa 89-vuotiaalle monisairaalle joka ei halunnut hoitoja vaan päästä pois."

Ja minun 71-vuotiaalle isälleni, jonka syöpä oli jo levinnyt ja sanottu, että elinaikaa muutamasta viikosta muuttamaan kuukauteen. Silti ilmoitettiin, että "sytostaatit alkaa taas ensi maanantaina ja ensi kuussa voidaan leikata"... Piti aika moneen kertaan sanoa, että EI. Hän oikeasti halusi jo pois ja kuolikin sitten 2 kk päästä. Saattohoidon laadussa oli monin paikoin toivomisen varaa.

Lähettäjä: Ennea 
Päivämäärä:   14.4.26 14:57:13

Tottakai hoidetaan yhtä hyvin. Elinsiirtojonoon ei aktiivijuoppo ja narkki pääse mutta muuten ei rajata niiltäkään hoitoja. Syöpää hoidetaan kaikilta jos vointi ja veriarvot kestää hoidot.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.26 15:11:38

"No kyllähän resurssit tiukalla on eli varmasti pakko laittaa jotain hanoja kiinni."

Joo näin on, mutta jos yksilön *tuottavuus* on kriteeri hoidon saamiselle, niin aletaan mennä syvälle dystopian puolelle. Se tarkoittaa ihmisarvon mittaamista puhtaasti rahassa. Näinhän on nytkin esimerkiksi kelan korvaaman psykoterapian osalta. Sitä on tarjolla vain niille, jotka voivat kuntoutua työkykyisiksi, eläkeläisten ja muiden pysyvästi työelämän ulkopuolella olevien hyvinvoinnilla ei ole painoarvoa. Vastaavaa karsimista tehdään paljon myös vähemmän virallisesti ja julkisesti.

Aivan eri asia, kuin vaikkapa hoidon myöntäminen siitä yksilölle koituvan hyödyn perusteella. Ts pyritään välttämään turhia operaatioita.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   14.4.26 15:17:53

Varmastikaan työttömyys ei ole vakavan sairauden hoitamisen este, mutta työttömään suhtaudutaan tk:ssa niin ettei tarvitse tutkia, ei sairaslomaa jne. Siis jos sinne on saanut ajan, mutta aikaa varatessahan se työttömyys ei vielä tule esille.. paitsi asenteissa: työikäisen kun oletetaan menevän työterveyteen eli tk:ssa asioiva on sairas, hullu tai työtön.
Sitten kun menee tarpeeksi syrjäytymisen puolella ja mukaan on tullut se juopottelu, asunnottomuus tms. niin kaikenlaista tarkastusta ja juttelua on vaikka kuinka. Erikoissairaanhoidossakin hoidetaan ja hoivataan.

Lähettäjä: Mi 
Päivämäärä:   14.4.26 15:21:50

Olen työikäinen ja töissä mutta ei meidän työterveyteen kuulu mikään sairaudenhoito. Kyllä ihan terveyskeskukseen mennään jos sairastuu.

Lähettäjä: bataatti 
Päivämäärä:   14.4.26 15:31:58


Lähettäjä: Hmmm.....
Päivämäärä: 14.4.26 15:17:53

Varmastikaan työttömyys ei ole vakavan sairauden hoitamisen este, mutta työttömään suhtaudutaan tk:ssa niin ettei tarvitse tutkia, ei sairaslomaa jne. Siis jos sinne on saanut ajan, mutta aikaa varatessahan se työttömyys ei vielä tule esille.. paitsi asenteissa: työikäisen kun oletetaan menevän työterveyteen eli tk:ssa asioiva on sairas, hullu tai työtön.

No höpö höpö taas! Ei mitään tuollaista oleteta :D Toodella monella ihan normaalisti työssä käyvillä ja yrittäjillä ei ole ollenkaan työterveyttä käytössä tai sieltä saa vain minimit tyyliin työhöntulotarkastuksen. Julkisen varassa ei maassamme todellakaan ole vain työttömät tai ”hullut”.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   14.4.26 15:33:31

"paitsi asenteissa: työikäisen kun oletetaan menevän työterveyteen eli tk:ssa asioiva on sairas, hullu tai työtön."
Kyllä siellä terveyskeskuksessa tiedetään varsin hyvin ettei kaikilla ole kovin kattavaa tai hyvää työterveyttä.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   14.4.26 17:35:09

Olen työtön (en syrjäytynyt vaan omaehtoisesti opiskeleva), syöpäleikkauksessa olin kuukausi sitten.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   14.4.26 17:45:30

^ saako udella mikä syöpä? sekin varmaan vaikuttaa esim ykkösvaiheen melanooma vs nelosvaiheen haimasyöpä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.4.26 17:46:06

Olen syrjäytynyt työtön ja juuri olin ultraäänitutkimuksissa ja aiemmin tänä vuonna tähystyksessä ja muissa erikoissairaanhoidon tutkimuksissa. En kokenut haastavaksi saada, kunhan ensin hyppii niiden ensimmäisten renkaiden yli jossa kokeilee kaikkia kotihoitokeinoja, kokeilee lääkitystä ja sitten valittaa vielä kun ei auta.

Lähettäjä: Aidan 
Päivämäärä:   14.4.26 18:18:18

Hoitoonoääsy se hankalin. Eikä Suomessa saa parasta hoitoa vaan välttävän. Yli 80 vuotias ei saa esim. verisuoniaan kuntoon, vaan joutuu kuolemaan. Sauraalan johtaja käski tehdä vain testamentin. Yksityisen kautta onnistui ihan ilman narinoita. Vanhempani ei jaksa tehdä valitusta vaikka minä haluaisin.
Sama naapurin eturauhassyöpä. Vanhus kuoli juuri.

Mieluummin ottaisin rahat ja sijoittaisin itse, koska hyvinvointivaltio on muisto vain.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   14.4.26 23:13:05

Lähettäjä: ..
Päivämäärä: 14.4.26 17:45:30

^ saako udella mikä syöpä? sekin varmaan vaikuttaa esim ykkösvaiheen melanooma vs nelosvaiheen haimasyöpä.

Rintasyöpä gradus 2.

Lähettäjä: AntiCIS 
Päivämäärä:   14.4.26 23:15:35

Suomessa ei ole tapana hoitaa kuin eläkeläisiä.

Lähettäjä: Nonna 
Päivämäärä:   14.4.26 23:26:39

Kylläpä on eroa eripuolilla Suomen. Täällä ei enää hoideta kuin työkykyiset ja työssäkäyvät. Muut jonottaa vaan.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   15.4.26 06:59:36

80-vuotias äitini on juuri menossa lonkkaleikkaukseen. Saman ikäinen isäni oli viime vuonna tyräleikkauksessa. Hyvää hoitoa sai, julkisella.

Lähettäjä: Hupsu 
Päivämäärä:   15.4.26 07:06:59

Lähettäjä: Hmmm.....
Päivämäärä: 14.4.26 15:17:53

Varmastikaan työttömyys ei ole vakavan sairauden hoitamisen este, mutta työttömään suhtaudutaan tk:ssa niin ettei tarvitse tutkia, ei sairaslomaa jne. Siis jos sinne on saanut ajan, mutta aikaa varatessahan se työttömyys ei vielä tule esille.. paitsi asenteissa: työikäisen kun oletetaan menevän työterveyteen eli tk:ssa asioiva on sairas, hullu tai työtön.

Tämä nyt ei pidä lainkaan paikkaansa, vaan on ihan sinun oma hassu ajatus. Ei kukaan oleta tuollaista. Ja kaikkihan sen tietää, että työterveyden palvelut ei ole läheskään kaikille työssä käyvillä käytettävissä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.4.26 08:18:45

Syöpään kyllä, jos on rahaa.

Mutta jos rikki on esim. selkä niin ei välttämättä leikata vaikka sillä arki paranisi, muttei olisi paluuta työelämää n.

Lähettäjä: Niin siis 
Päivämäärä:   15.4.26 08:19:34

Hupsu,ei se ole vain jinkun yhden jokin oma ajatus.

Lähettäjä: Just 
Päivämäärä:   15.4.26 21:35:55

En usko, että saa samaa hoitoa, oli työelämässä tai ei. Sitä vaan ei lausuta ääneen. Jos on omaisia tai ihmisen katsotaan olevan sellaisessa asemassa, että hoitamatta jäämisestä nousisi äläkkä, saa hoitoa. Jos taas ei ole, potilas siirretään hymyssäsuin kuolemaan vaikka kadulle hoitamatta ja kertomatta koko havaitusta sairaudesta mitään. Säästetään siis siitä, mistä nousee pienin meteli. Potilaasta viis.

En usko hetkeäkään, ettäkö priorisointi ei toimisi ennen kaikkea tällä periaatteella. Mistä hoitamatta jättämisestä ei tule sanomista, se jätetään hoitamatta. Säästöä tehdään diagnoosien viivästyttämisillä (diagnoosi viivästetään tahallaan, potilan elää lyhyemmän aikaa ja hoidot siksi halvempia, vaikka näennäisesti jotain lopulta puuhataankin). Siis potilaat jätetään tahallaan hoidon ulkopuolelle jo varhaisessa vaiheessa, jossa tauti olisi vielä hoidettavissakin, koska potilaan sosioekonomninen asema on heikko ja sillä sotesäästöllä ei ole mainehaittaa, jos potilas ei tilanteestaan saa tietoa ja omaisiakaan ei ole, ainakaan tilanteen tasalla.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   15.4.26 21:57:43

Lähettäjä: AntiCIS
Päivämäärä: 14.4.26 23:15:35

Suomessa ei ole tapana hoitaa kuin eläkeläisiä.

Lääkäri suositteli 85-vuotiaalle sukulaiselle erikoissairaanhoitoa. Sairaanhoitopiiri ilmoitti, ettei ole aiheellista. Joten ei eläkeläisiä aina hoideta.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   15.4.26 22:02:02

Riippuu ihan siitä missä asut saatko hyvää hoitoa, huonoa hoitoa vai jäätkö kokonaan ilman.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.4.26 22:03:31

Riippuu osaatko sitä vaatia. Jos et, osaako joku läheinen. Jos ei, ei saa hoitoa.