Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: Lidlissä 
Päivämäärä:   6.3.26 17:43:04

LIDL:n motto on aina ollut, että asiakas on aina potentiaalinen varas.

"IL ja HS: 9-vuotias tyttö unohti maksaa muovikassin – Lidlin vartija soitti poliisit ja vei tunniksi takahuoneeseen
Vartija tai myymälä ei ottanut vanhempiin yhteyttä.

Jaa

Tallenna
Tapaus sattui viime viikolla Helsingissä Tukkutorin Lidlissä.
Tapaus sattui viime viikolla Helsingissä Tukkutorin Lidlissä. Kuva: Antti Hämäläinen

Kuuntele juttu
Kaisla Kuuskoski
15:40
Lidlin vartija vei 9-vuotiaan lapsen noin tunniksi takahuoneeseen, koska lapsi oli unohtanut maksaa muovipussin. Lapsen äiti Roosa Säntti kertoo tapauksesta Linkedinissa sekä Helsingin Sanomille että Iltalehdelle.

Säntin mukaan lapsi oli maksanut ostoksensa itsepalvelukassalla Helsingissä Tukkutorin Lidlissä ja vartija pyysi lasta näyttämään kuitin, kun hän oli poistumassa kassa-alueelta. Vartija huomasi, ettei lapsi ollut maksanut muovikassia, vei lapsen takahuoneeseen ja soitti poliisit paikalle.

– Jokainen voi kuvitella, miltä 9-vuotiaasta tytöstä tuntuu joutua pidätetyksi yksin vieraan miehen kanssa samaan tilaan – maksamatta unohtuneen muovipussin vuoksi, äiti kirjoittaa.

MAINOS

MAINOS PÄÄTTYY
Säntin mukaan lapsi oli kauhuissaan ja peloissaan eikä tiennyt, mitä tapahtuu ja miten pitäisi toimia. Tytär ei tiennyt, milloin hänet päästetään pois.

Lapsi itki. Äidin mukaan kukaan ei ollut yhteydessä huoltajiin. Hän sai tietää tapahtuneesta vasta, kun poliisit toivat lapsen kotiin.

– Poliisit vaikuttivat olevan hyvin pahoillaan, Säteri kertoo HS:lle.

– Eniten korpeaa se, että he eivät ottaneet minuun yhteyttä ja pitivät lasta siellä tilanteen huomioon ottaen aika pitkään, hän sanoo Iltalehdelle.

Poliisit olivat kertoneet, että tytölle ei ollut annettu mahdollisuutta maksaa muovipussia. Säteri kuvailee tytärtään hyvin herkäksi ja auktoriteetteja kunnioittavaksi.

– Hän pelkää kuollakseen, että tekee jotain väärin. Kaupan takahuoneessa hän oli kuulemma itkenyt, mutta hänelle ei annettu mahdollisuutta soittaa vanhemmilleen eikä vartija tai kukaan kaupan työntekijöistä tehnyt sitä myöskään."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011863737.html

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: Lidlissä 
Päivämäärä:   6.3.26 17:43:48

"Säntti kertoo Linkedinissa saaneensa alun perin Lidlin asiakaspalvelusta vastauksen, että vartijaliikkeen työntekijä toimi ohjeiden mukaisesti ja että tämä on heille normaali tapa toimia."

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: .......... 
Päivämäärä:   6.3.26 18:08:31

Vai että normaali tapa toimia pienen lapsen kohdalla, ihme, ettei seuraavaksi paljastu, miten vartijasetä oli vähän tehnyt ruumiintarkastusta...SAIRASTA!
Lapselle jää tuosta traumat ja pelkotila, se on varma. Toivottavasti vanhemmat tekevät rikosilmoituksen vartijasta, sillä jo se, että lapsi ei saa soittaa vanhemmilleen ja kertoa missä on, on rikos.

Jos tuon ghettosiwan johtaja ei pyydä anteeksi ja vartioita laiteta johonkin kouluun oppimaan erottamaan rahtihameeseen fileitä lastaava eukko pienestä lapsesta, joka UNOHTAA sen huikean 30 sentin kassin maksamisen, (eikä anneta mahdollisuutta maksaa sitä kun tapaus tulee ilmi, miksi? Halooo?!?) , niin pistän boikottiin koko kaupan. Niin köyhä en onneksi ole, että voi valita kaupat joissa uskaltaa lapsetkin käydä asiallisesti, eikä panikoida tekevänsä virheen ja joutuvan koppiin vartijan kanssa,

Hyvä ettei sentään kaatanut maahan ja painanut polvella niskaa ja vähän hapettanut...

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:09:14

No ei varmasti ollut asiallista pitää tuntia. Koska oli alaikäinen olisi pitänyt soittaa heti vanhemmalle. Törkeästi tehty kyllä pitää tuntia jossain istumassa.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:10:43

Eikä mitään tilanne tajua lapsen kohdalla. Ihan ku ois sokeena luettu ohjekirjaa ilman mitään käytännön sovellusta.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:11:35

Onneksi on muitakin kauppoja kuin Lidl.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:14:40

Kyllä minä vanhempana kysyisin että sanotaanko heidän ohjeissa todella että pidetään tunti jossain suljetussa tilassa eikä soiteta vanhemmalle? Miten hän sai siitä edes tiedon? Vai mikä tarkoitus oli pitää tunti jossain? Kai he nyt herran jestas osa selittää muutoin kuin että ohjekirja sanoi!!! Oikeesti nyt. Kyllä nyt selvittäisi perin pohjin asian mikä oli peruste pitää noin kauan kytkettynä eikä annettu maksaa...

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 18:17:11

Tulee mieleen että "unohtuuko" moneltakin lapselta maksaa eväspussista.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:17:39

Ja todellakin menisi boikottiin ko kauppa, kyllä lapsellakin on oikeuksia ja unohdus ei ole rikos. Alaikäinen ei ole edes rikos vastuussa joten mitä nuo poliisit olisivat muuta voineet tehdä asialle. Jos lapsi ymmärsi että unohtui ja olisi maksanut niin ei siinä kyllä todellakaan ole mitään juridisia perusteita pitää säilössä . Itse voisin oikeuteen keissin vapauden riistosta

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:20:21

Aika kohtuutonta ikä ja summa huomioiden. Ja kun kyse oli muovipussista.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:25:23

Ja mihin heitossa niitä poliiseja tarvittiin? Kauppa ei kyennyt itse selvittämään tilannetta ? On kyllä aikamoista resurssien haaskausta myös kun jossain murhataan eikä poliisi tule. Onko kauppa todella niin avuton ettei kyennyt tilannetta hoitamaan itse vaan siihen tarvittiin 2 poliisia?!!

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 18:28:28

Kirjoittamaan sakot tai ottamaan yhteyttä alaikäisen vanhempiin.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:45:55

No alaikäiselle ei voi kirjoittaa sakkoa!

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   6.3.26 18:46:47

Tässäkin on taas kaksi puolta jutussa.

Mitähän se lapsi osti kaupasta?
Ostiko mitään?
Jättikö maksamatta muutakin kuin muovipussin?
Kuuluuko lapsi mahdollisesti porukkaan, mikä häiriköi ko. kauppaa päivittäin?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:47:30

Ja outoa jos vartija ei kykene ottamaan puhelinta käteen ja soittamaan vanhemmille, että tarvitaan viranomainen soittamaan puolesta

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:48:06

*, lue se artikkeli vaikka niin saat vastaukset valtaosaan noista kysymyksistä :) Jännä että koet tarpeeksi syyttää lasta kohtelustaan.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:48:47

Tää juttu sai minut niin suuttumaan. 9vuotias ei ole vain alaikäinen vaan pieni lapsi. Voi tapahtua vahinkoja.. Toivottavasti Lidl ja vartija on seuraamuksia tästä!

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: r 
Päivämäärä:   6.3.26 18:48:53

Todella huonosti hoidettu tämä tapaus. Järkevä aikuinen olisi soittanut HETI huoltajalle eikä istuttanut lasta tuntia jossain takahuoneessa.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:52:25

"Mitähän se lapsi osti kaupasta?
Ostiko mitään?
Jättikö maksamatta muutakin kuin muovipussin?
Kuuluuko lapsi mahdollisesti porukkaan, mikä häiriköi ko. kauppaa päivittäin?"

9-vuotias lapsi oli kyseessä, ei mikään teinijengiläinen. Ja ei jättänyt maksamatta muuta.

Kyllä tämä oli aivan väärin toimittu, muovikassin maksaminen voisi unohtua aikuiseltakin, saati nyt sitten lapselta. Täydellistä tilannetajun puutetta vartijalta.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 18:54:35

Mistä vartija saisi vanhempien yhteystiedot ja vaikka saisikin niin onko oikeus soittaa niille?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:55:12

Siltä lapselta?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:56:57

Taitaa tulla liikkeelle nyt kalliimpi menetys kuin 30 c kun osa ihmisistä on valmis välttämään liikettä tämän vuoksi... Kyllähän tällaiset vaikuttavat julkisuus kuvaan ja miten asia hoidetaan. Pahoittelut tuskin korvaa lapselle syntynyttä pelkotilaa. Aikuisenakin menisin paniikkiin jos joku lukitsee minut johonkin selittämättä miksi eikä antaisi käyttää vaikka puhelinta. Ei taida nyt pahoittelut auttaa. Vapaudenriistonkin tulkinta olisi mielenkiintoinen...

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   6.3.26 18:57:19

"Järkevä aikuinen olisi soittanut HETI huoltajalle eikä istuttanut lasta tuntia jossain takahuoneessa."

Järkevä aikuinen olisi tajunnut heti vahingoksi ja antanut maksaa pussin.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 18:57:39

Uskoisin että se on poliisin tehtävä – kuten myös tehdä mahdollinen lasu.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 18:58:10

Meillä tuossa tilanteessa, asiakas maksaa unohtuneen pussin ja toivotellaan hyvät päivän jatkot. Kierrän Lidlin kaukaa.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 18:58:47

Ihan perustoimintatapa että näppäri viedään kiinniottotilaan odottamaan poliisia.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 19:05:28

"Ihan perustoimintatapa että näppäri viedään kiinniottotilaan odottamaan poliisia."

Näpistelijä kyllä, ei muovipussin maksun unohtanut lapsi.

Mutta vartijoiksi otetaan ilmeisesti aivan mitä tahansa porukkaa.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 19:07:05

Tyttölasta pidetty tunti jossain takahuoneessa kehnolla verukkeella..

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 19:18:30

https://yle.fi/a/3-10709301

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 19:20:59

On tuossa poliisin mukaan mahdollista hoitaa myös perheen kanssa ilman poliisia. Ja jos ei kyse tavallisuudesta ja voidaan sopia niin ei siihen väkisin pidä viranomaista ottaa mukaan. Eihän ihmiset taloriitaansakaan ota juristit mukaan jos voivat keskenään neuvotella. Arki järki oli tainnut jäädä tässä jonnekin.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 19:24:43

Nyt stevarit kaljalla jossain suomi suomalaisille clubilla ja kehuvat kuinka ottivat viikolla kiinni hurjan rikollisen joka itki kun vähän...

Boikottiin koko liiteri. Vaikka valtaosa ei boikotoisi, mutta vaikka 10 pinnaa vakiasiakkaista ei kävisi pariin viikkoon niin kyllä pitää kellot soida jossain missä seurataan myyntiä.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   6.3.26 19:26:33

Miten se muovipussi voi jäädä maksamatta, kun ne ovat siellä hihnan alkupäässä? Onko käynyt pakkausvaiheessa hakemassa sen vai mikä oli kuvio?

Entä jos oli vanha Lidlin kassi taskussa, eihän sekään näy kuitissa?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 19:28:12

No oisko vaikka unohdus

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: cc 
Päivämäärä:   6.3.26 19:30:09

Hmm: En tiedä millaisia ovat Lidlin itsepalvelukassat, mutta ässän ja koon useimmat kassat ovat hihnattomia ja kassit ovat siinä kunkin kassan vieressä tai alla.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 19:33:01

Herranjestas, olen itsekin ihan aikuisena unohtanut ottaa muovipussin ja kassa on antanut sen ilmaiseksi. 9 vuotias on ollut reipas kun on yrittänyt maksaa ostoksensa itse, inhimillinen erehdys on unohtaa maksaa se muovipussi.
Aivanko todella tällaista asiaa ei voida keskustelemalla selvittää, vaan viedään pieni lapsi takahuoneeseen ja kutsutaan poliisit paikalle? Millä perusteella yleensä aikuinen ihminen lähtee tutkimaan tuon ikäisen ostoksia?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   6.3.26 19:33:45

Jos se tyttö olisi unohtanut maksaa sipsipussin, energiajuoman ja suklaalevyn, niin olisi toinen juttu. Mutta muovipussi lienee ihan aito unohdus.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: Äiti kirjailemaan 
Päivämäärä:   6.3.26 19:45:07

Ilmoitus lapsiasia valtuutetulle niin tulee tukkapöllöä vartijalle ja Lidlille ja määräyksiä koko maan käytäntöihin.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 19:46:44

"Lähettäjä: -
Päivämäärä: 6.3.26 19.33.01

Millä perusteella yleensä aikuinen ihminen lähtee tutkimaan tuon ikäisen ostoksia?"

Kuuluu vartijan työnkuvaan. Ne myös tietää miten paljon koululaiset näpistelee paistopistetuotteita.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   6.3.26 19:49:22

Täysin kohtuutonta.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   6.3.26 19:51:36

Ei yllätä, että kyseessä lidl

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 19:52:06

Siinä einollut mitään tutkimista jos selvisi heti että muovipussi unohtui maksaa. Ja se olisi ollut keskustelulla hoidettavissa. Turha vääntää pikkuasiasta härkää. Oikeat vsrkast sen kun saapastelee kaupasta pois taskut ja housunpuntit täynnä tavaraa. Mutta kun näitä ei saada kiinni, on pakko alentua ottamaan kiinni lapsi näyttääkseen, että kyllä tässä hommia saa paiskoa.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: nyt 
Päivämäärä:   6.3.26 19:54:19

Lidl pois Suomesta!

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   6.3.26 19:54:59

Tuolla vartijalle ei ole edes imbesillin aivoja, järjetön homma.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: Väärä puu 
Päivämäärä:   6.3.26 19:56:43

En kyllä ymmärrä, miksi moni haukkuu tässä Lidliä, kun mokan on tehnyt vartijointiliike jolta Lidl ostanut palvelun. Jos vartija ottaa lapsen kiinni niin ei ksi siellä kaupan työntekijät ala kyseenalaistamaan vartijan toimia ja kyselemään, mikä on homman nimi vaan luottavat vartijan osaavan hoitaa homman.

Nyt ei ole osannut, mutta turha siitä nyt Lidliä syyttää vaan palvelun tarjoajaa.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 19:58:45

Vasta oli redditissä keskustelua kuinka jollain ei ollut yksi parin euron salaattipussi piipannut itsepalvelukassalla ja ei ollut huomannut sitä vaan laittoi laukkuun. Hirveä show, ei annettu mahdollisuutta maksaa sitä kun virhe hoksattiin, vaan poliisit paikalle ja kunnon sakko päälle.

Mikä järki tuossa touhussa on? Tajuan että näpistely on kaupoille ongelma, ja että eurorajan määrittäminen olisi varmaan hankalaa (ei voitaisi puuttua kun joku toistuvasti hakee sen euron energiajuoman maksamatta) mutta eikö nyt JOKU kohtuus pitäisi olla? Miettii paljonko siinä kuluu vartijoiden ja poliisin aikaa ja mitä se maksaa...

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:01:37

Aika kauheaa olisi näin aikuisellekin joutua takahuoneeseen odottelemaan poliisia muovipussin vuoksi. Oikeasti tuli mieleen että uskallanko lidliin mennä, kun aivot välillä sauhuaa ja ei ole järki mukana vaikka rehellinen kyllä olen enkä tietoisesti varastaisikaan, niin kaikkea voi sattua..

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: Pii 
Päivämäärä:   6.3.26 20:01:52

Äidin mukaan lapsi käytti itsepalvelukassa. Niissä ei käytetä käteistä, millä 9 v. maksaa ostoksensa jos ei rahalla?

Lapsen kannalta oikea ihminen kassalla on hyvä valinta. Ihminen kun voi neuvoa, auttaa jne. Jos lapsen sinne itsepalvelukassalle laittaa, niin lapsi pitää siihen opettaa. Siellä on mm. ihan oma valintapainike sille muovipussille.

Aika moni kauppa ilmoittaa, että kaikki näpistykset ilmoitetaan poliisille. Selkeä linjaus.

Jos yhtä muovipussin vientiä katsottaisiin läpi sormien, niin pitäisi katsoa kaikki. Tulisi aluksi kaupalle kalliiksi, ja lopulta asiakkaiden maksettavaksi.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 20:02:36

^ Tämä – nollatoleranssi on ihan syystä.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   6.3.26 20:03:32

"En kyllä ymmärrä, miksi moni haukkuu tässä Lidliä, kun mokan on tehnyt vartijointiliike jolta Lidl ostanut palvelun."

Tämä ei ollut Lidlin mielestä mikään vartiointiliikkeen moka, koska ko. äiti sai "Lidlin asiakaspalvelusta vastauksen, että vartijaliikkeen työntekijä toimi ohjeiden mukaisesti ja että tämä on heille normaali tapa toimia."

Siksi Lidl haukutaan.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: hilla 
Päivämäärä:   6.3.26 20:05:04

En ole käyttänyt itsepalvelukassaa ja tässä on hyvä muistutus, etten koskaan ala käyttämäänkään.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:06:07

"Aika moni kauppa ilmoittaa, että kaikki näpistykset ilmoitetaan poliisille. Selkeä linjaus.

Jos yhtä muovipussin vientiä katsottaisiin läpi sormien, niin pitäisi katsoa kaikki. Tulisi aluksi kaupalle kalliiksi, ja lopulta asiakkaiden maksettavaksi."

Mitä sormien läpi katsomista se on jos saa maksaa unohtuneen kassin jälkikäteen?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 20:09:31

Entä kaljakoppa – saako sellaisenkin vielä maksaa kun vartija ottaa kiinni?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:13:01

Nimenomaan. Miksi unohtunutta ostosta ei saanut maksaa? Eli väkisin viedään poliisille.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 20:13:25

Sitä kutsutaan nollatoleranssiksi.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: ll 
Päivämäärä:   6.3.26 20:14:27

"Jos yhtä muovipussin vientiä katsottaisiin läpi sormien, niin pitäisi katsoa kaikki. Tulisi aluksi kaupalle kalliiksi, ja lopulta asiakkaiden maksettavaksi."

Ei sitä tarvitse läpi sormien katsoa tai muilla asiakkailla maksattaa, kun sanoo, että jäikö vahingossa maksamatta ja maksatko kiitos. Siinä voi mennä paljon kalliimmat tarkoituksella pöllityt tavarat ohi kassan sillä välin, kun vartija istuskelee jokaisen muovipussirikollisen kanssa tunnin takahuoneessa. Haluaako kauppa tai muut asiakkaat maksaa mieluummin ne?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:16:58

Ja varmaan menikin kun ei vartijaa näy mailla eikä halmeilla.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   6.3.26 20:17:42

"Aika moni kauppa ilmoittaa, että kaikki näpistykset ilmoitetaan poliisille. Selkeä linjaus."

Unohdus ei ole näpistys.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:18:51

Mikä etuoikeus kaupoilla on saada poliisi paikalle mitättömän asian takia. En nyt puhu sinäänsä 9-vuotiaasta tytöstä vaan siitä että yhden muovikassin takia tullaan kahden poliisin voimin. Koittakaa saada poliisi paikalle kun polkupyörä, kenties monen tonnin arvoinen varastetaan. Suomi ei ole oikeusvaltio.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 20:18:55

Miten erotat unohduksen näpistyksestä?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:19:48

L
Kaljakoppa- sanooko mitään tilannetaju? Lapsi kertoo unohtaneensa 30 c pussin vrt aikuinen kantaa isoa kaljakeissiä 10 e ja sanoo "unohtaneensa" että se pitikin maksaa

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:24:50

Muistakaa että tällainen unohdus, mikä on aika inhimillinen aiheuttaa aikuisella rikosrekisterimerkinnän. Lopettakaa ne itsepalvelukassat, ette saa siitä mitään hyötyä vaan teette kassan työt riskillä että mokasta rangaistaan kovasti.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 20:27:44

Kaljakoppa on kylläkin 30e. Entä jos sen piippaa mutta unohtaa piipata sipsipussin?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   6.3.26 20:30:44

En ole koskaan itse käyttänyt itsepalvelukassaa enkä tule myöskään käyttämään. Olen nähnyt, miten kassalta on rynnätty asiakkaan perään, kun kuulemma ei maksanut ostostaan. Ja oli maksanut, kun asiaa käytiin siinä muiden katsoessa sivusta läpi.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:37:40

Maalaisjärki katoaa sen myötä, kun ihmiset vähenee maalla ja siirtyvät kaupunkiin.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: 44 
Päivämäärä:   6.3.26 20:38:47

"Miten erotat unohduksen näpistyksestä?"

Käyttämällä järkeä ja tilannetajua
- onko tuote esim. tuollainen muovipussin tapainen eri paikasta otettu vai tuote, joka ujutettiin vaivihkaa ostoskorista suoraan kassiin
- oliko se tuote tungettu jo siellä hyllyn välissä omaan kassiin, taskuun tai hameen alle ympärille vilkuillen
- mikä on asiakkaan reaktio asiasta huomauttamisen jälkeen

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: hh 
Päivämäärä:   6.3.26 20:41:53

"Miten hän sai siitä edes tiedon?"

Aloituksessahan se kerrottiin:
"Hän sai tietää tapahtuneesta vasta, kun poliisit toivat lapsen kotiin."

Miksi täällä ei viitsitä lukea aloitusta?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 20:42:13

Mitä jos mies alkaa itkeä että unohti sipsisäkin?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:44:45

"Mitä jos mies alkaa itkeä että unohti sipsisäkin?"

Puhutko kenties omasta kokemuksesta nyt?

Niin, jos et ymmärrä mitä eroa on _muovipussin_ unohtaneella lapsella ja aikuisella ihmisellä sipsisäkkinsä kanssa niin...niin, on varmasti vain hyvä asia ettet sinä tosiaan ole työelämässä.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:45:47

Siksi haukkuu koska lidlin asenne on aina ollut että asiakas on varas

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   6.3.26 20:46:38

"Mitä jos mies alkaa itkeä että unohti sipsisäkin?"

Täytyy toivoa, että sattuu ymmärtäväisempi vartija ja saa soittaa äidille.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:46:50

Sen muovipussin voi piipata ihan ekana, niin ei unohdu.

Veikkaanpa, ettei unohtunut vahingossa vaan aivan tarkoituksella. Mahdollisesti vanhemmilta opittu tapa, että kun ostokset on maksettu ja pitäisi mennä pakkaamaan, niin "muistetaankin", että olisi pitänyt ostaa muovipussi ja toivotaan, että myyjä antaa pussin ilmaiseksi, kun piippaa jo seuraavan asiakkaan ostoksia. "Säästö se on pienikin säästö."

Itsepalvelukassalla varmasti ajatteli, että ei sillä ole väliä onko pussi maksettu vai ei, kun ei sitä kukaan tarkasta. Ja nyt tuli paskat päin pläsiä, kun jäikin kiinni. Ei varmaankaan ollut edes ensimmäinen kerta.

Kyllähän se sanotaan joka paikassa, että muovipussit ei ole ilmaisia. Hyvä, jos meni lapsellekin viimein jakeluun että varastaminen on rikos ja hän syyllistyi näpistykseen, vaikkei rikosoikeudellisessa vastuussa ikänsä puolesta olekaan.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 20:49:52

^ Aamen.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:50:46

Ai nyt tämän 9-vuotiaan koko sukukin on jo varkaita tämän yhden kerran perusteella?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:51:12

"Mistä vartija saisi vanhempien yhteystiedot ja vaikka saisikin niin onko oikeus soittaa niille?"

Ei. Eivät saa soittaa vanhemmille, mutta heidän pitää soittaa poliisit paikalle, jotka sitten soittavat vanhemmille tai sossuille. Tässä tapauksessa olivat vieneet lapsen kotiin ja puhuneet huoltajan kanssa naamatusten.

Ettekö te ole koskaan nähneet kaupoissa lappuja "jokaisesta varkaudesta soitetaan poliisit paikalle". Luuletteko, että ne laput on siellä huvikseen?

Jos vartijoita ei ole, soittaa kaupan henkilökunta poliisit paikalle.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 20:52:48

^ Tätähän juuri yritin sanoa.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:53:11

Oikea tapa toimia ”hei nyt taisi unohtua maksaa muovipussi, voisitko vielä sen maksaa, kiitos”

Mutta eihän ihmisillä enää järkeä päässä ole.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 20:54:36

"Näpistelijä kyllä, ei muovipussin maksun unohtanut lapsi."

Näpistys se on silti, vaikka kyseessä olisi "unohdus".

Jos sovitat kaupassa huivia kaulaan tai korua renteeseen ja unohdat ottaa sen pois ja kävelet kaupasta ulos se koru ranteessa/huivi kaulassa, niin olet joka tapauksessa varastanut tuotteen, vaikka kuinka hokisit, että oli vahinko ja muka unohdit maksaa sen.

Voi olla, että aika moni alkaa tuon jälkeen tukea kyseistä myymälää, kun siellä selkeästi puututaan myymälävarkauksiin eikä vain katsota niitä sormien läpi niin, että hävikki on suuri ja hinnat sen takia korkealla.

Vartiointipalvelut on kalliita, joten hyvä vain, jos kauppias sai rahalleen vastinetta.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 20:54:41

Ai yli 9000 kertaa päivässä pitäisi toistella tuota?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:56:07

Kertoo kyllä paljon ylilautaviivasta, että hän iloitsee täällä siitä kuinka pikkutyttöä on peloteltu. Vartija lienee ollut samanlainen, omaa egoaan pienempien kiusaamisella pönkittävä surkimus.

Mutta saattaapa vielä joskus osua pilkka omaan nilkkaan, olemuksesi kun lienee sellainen, että vartija seuraa sinua kaupassa ihan jatkuvasti.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 20:56:29

”Ai yli 9000 kertaa päivässä pitäisi toistella tuota?”

Mihin tämä kommentti oli tarkoitettu?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 20:57:50

Siihen tuli yksi viesti väliin.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   6.3.26 21:01:09

Ihan oikein.Nöpistys on näpistys ja kyllä muakin vtuttais vahtia kersoja. Aikuisetkin huijjaa minkä ehtii.

Eikö mukamas ollut puhelinta mukana, kun ei voinut soittaa? Tottahan äidin pikku enkeli nyt saa traumat.

Htto. 9 vuotiaita narkkaa kylillä ihan vanhempien tietämättä. Ottakaa pussi pois päästä. Tuon ikäinen on jo murrosiässä ja selviää yksin kotona. Mut ainiin kun se on äodin vauva....

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 21:01:45

”Siihen tuli yksi viesti väliin.”

No sen toistelu 9000 kertaa päivässä on paljon helpompaa, kuin soittaa poliisit 9000 kertaa päivässä paikalle. Oikeat rikolliset kiittää, kun poliisit valvoo lasten muovipusseja, eikä aika riitä muulle.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: 33 
Päivämäärä:   6.3.26 21:02:08

"Vasta oli redditissä keskustelua kuinka jollain ei ollut yksi parin euron salaattipussi piipannut itsepalvelukassalla ja ei ollut huomannut sitä vaan laittoi laukkuun. Hirveä show, ei annettu mahdollisuutta maksaa sitä kun virhe hoksattiin, vaan poliisit paikalle ja kunnon sakko päälle."

No tämähän oli ihan asiakkaan oma vika. Kannattaisi piipata ne tuotteet yksitellen ja seurata sitä näyttöön ilmestyvää listaa, että siihen tosiaan tulee kaikki piipatut tuotteet.

Itsepalvelukassoilla jätetään hirveästi maksamatta tuotteita, kun muka piipataan niitä, tai pidetään viivakoodin edessä jotain halvempaa tuotetta, kuten suklaapatukkaa, joka piipataan 14 kertaa, vaikka kassasta menee läpi naudan paistit, kermajuustot ja kirjolohet. Tästä on ihan uutisoitu ja sen takia ne kassat on vartioitu ja niitä piipattuja ostoksia seurataan.

Eihän se vartijakaan olisi lasta saanut varkaudesta kiinni, jos ei seuraisi, mitä hän touhuaa. Ja hän varmasti näki, ettei lapsi pussia piipannut, joten ihan aiheesta otti kiinni. Sentään pyysi nähdä kuitin eikä vain repinyt lasta koppiin ja sanonut vasta siellä, että näytä kuitti, kuten normaalisti tekevät ja syyllistyvät itse rikokseen, jos asiakas onkin maksanut kyseiset tuotteet :D

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 21:02:16

"Näpistys se on silti, vaikka kyseessä olisi "unohdus"."

Omaa järkeä saa käyttää. Jos kyseessä selvästi on unohdus ja vieläpä lapsi tai vaikkapa ilmiselvästi muistisairas vanhus, niin asiallinen myyjä tai vartija ei kohtele ihmistä myymälävarkaana.

Eipä minuakaan näpistyksestä syytetty kun huomasin kauppakuittia katsoessani, ettei itsepalvelukassa ollut ottanut yhden tuotteen viivakoodia, ja palasin kauppaan maksamaan sen. Päin vastoin, myyjä sanoi että kiitos rehellisyydestä.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: TM 
Päivämäärä:   6.3.26 21:02:58

Yksikään 9-vuotias lapsi ei kuulu yksin kauppaan ostoksille. Juurikin tämän takia. Unohtelevat vähän mitä sattuu. Vanhempien vastuulla tietää missä lapsi liikkuu ja kaupassa niiden ei kuulu olla yksikseen.

PS itsekin unohdin maksaa muovikassin mutta ei kukaan tullut perään.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 21:03:49

H on niitä joilla ei järki kulje.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: gag 
Päivämäärä:   6.3.26 21:06:02

"Herranjestas, olen itsekin ihan aikuisena unohtanut ottaa muovipussin ja kassa on antanut sen ilmaiseksi."

AI ITSEPALVELUKASSALLA???

"inhimillinen erehdys on unohtaa maksaa se muovipussi."

EI SE UNOHTUA VOI, KUN SIITÄ ON MAININTA NIIDEN PUSSIEN KOHDALLA JA SIINÄ KASSALLAKIN, ETTÄ "MAKSA PUSSI".

"Aivanko todella tällaista asiaa ei voida keskustelemalla selvittää, vaan viedään pieni lapsi takahuoneeseen ja kutsutaan poliisit paikalle? Millä perusteella yleensä aikuinen ihminen lähtee tutkimaan tuon ikäisen ostoksia?"

IHAN YLEINEN KÄYTÖNTÖ TUTKIA OSTOKSET, JOS EPÄILEE, ETTÄ JOTAIN ON VARASTETTU JA TÄYSIN OIKEA KÄYTÄNTÖ VIEDÄ ASIAKAS KOPPIIN ODOTTAMAAN EIKÄ SEISOTTAA KESKELLÄ KAUPAN AULAA. LÄHES JOKA KAUPASSA ON KYLTIT, ETTÄ KAIKKI VARKAUSTAPAUKSET ILMOITETAAN POLIISILLE JA KUN VARTIJALLE ON SELLAISET OHJEET ANNETTU, NIIN HÄNEN ON NIITÄ NOUDATETTAVA.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 21:07:42

"Tuon ikäinen on jo murrosiässä ja selviää yksin kotona. "

Toivottavasti sinulla ei ole lapsia. Tuon ikäisen kotiin yksin jättäminen on joissakin maissa laitonta. Ja nyt kannattaa vaikka netistä ottaa selvää minkä ikäinen on murrosiässä. 9-vuotias on ihan aidosti ja täysin lapsi.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 21:08:02

Kyllä täällä ohjeita totellaan, kun raamattua, mutta ihan normaalia vähän kiertää lakia, kun omalle kohdalle sattuu :D jokainen älykäs osaa soveltaa ohjeita muovipussiin ja pieneen lapseen.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 21:11:41

gag: Ei tarvitse HUUTAA. Myös vartijalle on tilannetajun ja oman järjen käyttö sallittu ja jopa suositeltavaa. Varkaudet kyllä ilmoitetaan poliisille, mutta silloin kun tilanne ei selvästikään ole varkaus ja vieläpä lapsi kyseessä niin kiinni ottaminen ja poliisille ilmoittaminen on sekä asiakasta kohtaan kohtuutonta että poliisin resurssien tuhlaamista.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: olra 
Päivämäärä:   6.3.26 21:12:12

"Miksi unohtunutta ostosta ei saanut maksaa? Eli väkisin viedään poliisille."

Siksi, että muuten ihmiset alkaisivat unohtaa kaikki ostoksensa ja luottaisivat siihen, että jos jäävät kiinni, niin sanovat vain "Oho, unohtui. No mä käyn nyt maksamassa".

Siksi linjan on oltava tietynlainen ja siitä ei poiketa. 99 % näistä aikuistenkin "unohtamista" muovipusseista on jätetty ottamatta tarkoituksella ja koetetaan saada ne ilmaiseksi siinä vaiheessa, kun omat ostokset on jo maksettu ja kassa vetää läpi jo seuraavan asiakkaan tavaroita.

Ihan yhtä lailla se aikuinenkin olisi varastanut, jos olisi ollut tuon lapsen tilalla. Mutta hyvä, että tämä yksilö opetettiin toimimaan oikein jo noin nuorena, ettei sitten myöhemmin "unohda" joka kauppareissulla maksaa sitä muovipussiaan...

Aika jännä kyllä, että lapsi ylipäätään tarvitsi ison muovipussin joillekin pienille eväille? Eikö hänellä ollut mitään reppua tai laukkua mukana? Tai eikö ne eväät olisi kulkeneet ihan kädessä?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 21:16:00

Kyllä minä kävin lapsena yksin kaupassa ostsmass Hevoshullun. Ei silloin riehuttu että lapsi ei saa mennä yksin kauppaan. Tämä oli ysärillä.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: qq 
Päivämäärä:   6.3.26 21:17:10

"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 6.3.26 20:53:11

Oikea tapa toimia ”hei nyt taisi unohtua maksaa muovipussi, voisitko vielä sen maksaa, kiitos”
Mutta eihän ihmisillä enää järkeä päässä ole."

Koskeeko sama myös oltermanneja, kondomeja, banaaniterttuja ja partateriä?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 21:18:31

Toisille tosiaan on hankaluuksia erottaa tilanteet aikuiseen ja lapseen.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 21:20:05

Entä jos mies ostaa lihapiirakoita ja unohtaa maksaa pussin?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 21:21:16

Voihan se kaljakeissi olla joskus alessa 10 e. Näpistykset yleensä piilotetaan kun taas tässä pussi oli esillä. Liehutteleeko joku pussia, että veimpäs hähää, vai tinkeeko donitsit takin alle toivoen ettei jää kiinni.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.3.26 21:22:30

Missä muka on kympin alekoppia?

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: eqqa 
Päivämäärä:   6.3.26 21:28:49

"Kaikki myymälävarkaudet ilmoitetaan poliisille." Eli ihan sama onko lapsi oppinut varastamaan muovipusseja kun vanhemmatkin tekee niin, vai tekikö huvikseen, mutta omalle kohdalle sattuessaan siitä saa kärsiä seuraukset.

Tuon lapsen äiti on kyllä malliesimerkki tästä, että syytellään muita ja lellitään sitä omaa pilttiä sen sijaan, että olisi sanottu poliiseille "Kiitos teille" ja lapselle "Toivottavasti ensi kerralla sitten muistat maksaa kaiken mitä kaupasta otat. Ne on kaupan omaisuutta jos et niitä maksa ja syyllistyt rikokseen muuten".

Olin itse ala-asteella, ehkä kolmannella luokalla eli juuri tuollainen 9v. Pikkuinen kauppa, ei mikään marketti. Eräs ikäiseni lapsi (rinnakkaisluokalla) laittoi purkkapatukan taskuun ja myyjä näki sen. Siis sellainen, jossa 5 purkkapalaa, maksoi ehkä markan siihen aikaan. Myyjä piti lapselle kunnon puhuttelun ja kysyi, että soittaako lapsi itse vanhemmilleen vai poliiseille. Lapsi siis vietiin takahuoneeseen soittamaan lankapuhelimella, ja nolona tuli sieltä ulos. En tiedä kummalle soitti, todennäköisesti vanhemmilleen ja tunnusti tekonsa, mutta tuskin varasti kaupasta enää toista kertaa :D

Poliiseja ei silloin ihan vieressä ollut, mutta pieni paikkakunta + "koko kylä kasvattaa" -mentaliteetti oli aika toimiva.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   6.3.26 21:29:08

No jos tuuri käy, mies saa lihikset ilmatteeks. Kyllä näitä joskus on käynyt, että kotona huomasin, että myyjä oli unohtanut laskuttaa ulkoilupuvun housut. No se meni myyjän piikkiin.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 21:31:09

Kasvattaminen ei vaan ole sitä, että pidetään vahingon tehnyttä pientä itkevää lasta tunti kopissa, ei anneta soittaa vanhemmilleen ja laitetaan poliisin hoidettavaksi. Se opettaa kyllä asioita, mutta ei mitään hyvää.

  Re: 9-vuotias unohti maksaa muovipussiin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.3.26 21:32:47

No entäpä tämä: näin kaupassa, kun ulkomaalainen isä antoi lapselle paistopisteeltä jonkun syötävän ja lapsi söi. Jos tämä unohtuu maksaa... kulaan ei kassalla näe, mitä siellä on syöty jo jossain aiemmin. Kaupan omaisuuttahan se on siihen asti kunnes maksetaan. Eihän autoliikkestäkään ajeta autoa ulos ensin että vähän koitin, ajoin 100 km mökille, no ehkä ostan nyt tai sitten en.

   Ylös ⇑   


Ketju on saavuttanut 100 viestin määrän tai se on suljettu. Ketjuun ei pysty kirjoittamaan.
Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.