Lähettäjä: :: 
Päivämäärä:   10.1.26 21:30:16

Eli otsikossa onkin asia, jota pohdin! Pohdin itselleni sopivinta rotua ja suosikit löytyy näistä kolmesta kategoriasta. Toki on monenmoista rotua myös kunkin yläkategorian alla, mutta mietin, edistäisikö omaa päätöksentekoprosessia, jos sais kavennettua seulaa edes yhdeen koiratyyppiin. Toki voi suoraan ehdottaa jotain rotuakin.

Taustatietoja:
- olisin koiranomistajana ensikertalainen, muiden koirista on jonkin verran kokemusta.
- luonteelta toivon ennemmin pehmeyttä kuin kovuutta, ei arkuutta tai aggressiivisuutta, draivia harrastuksiin, mutta mielellään myös off-kytkintä :)
- toiveissa olisi harrastaa koiran kanssa. Tutun saksanseisojamixin kanssa oon satunnaisesti harrastanut treenimielessä koirajuoksua ja koirapyöräilyä (canicross, bikejoring) ja oon nauttinut kovasti, mutta laji voi hyvin olla jokin muukin.
- toiveissa yhteistyökykyinen ja oppimiskykyinen ja -haluinen koira, jotta harrastaminen ei jää ainakaan siitä kiinni. Toivoisin koiraa, jonka kanssa parhaansa yrittävä ensikertalainenkin pärjää kouluttajana, mutta ilmoittautuisin kyllä pennun kanssa myös koirakouluun ym. kursseille.
- käyn yleensä kerran pari vuodessa vaelluksilla Lapissa, joten tällaisille reissuille sopiva koira hakusessa
- suunnittelen metsästystutkinnon suorittamista jossain vaiheessa, mutta ei siis toistaiseksi harrastuneisuutta sillä saralla
- asun kerrostalossa, mutta kaupungin mittakaavassa rauhallisella alueella ja metsä- ja puistoalue alkaa kotiovelta eli hyvät lenkkimaastot. Koiran pitäisi olla kuitenkin semmoinen, että on toivoa elää hyvässä naapurisovussa :)
- kokoluokka välillä cockerspanieli - labbis/kultsu

Jotenkin tunnen vetoa erityisesti käyttölinjaisiin cockereihin/labuihin/kultsuihin, mutta onko niissä draivia ja haastetta liikaakin ensikertalaiselle? Springerspanielit ja tollerit kiinnostaa myös, mutta ainakin tollereilla vissiin nykyään aika paljon terveydessä ongelmaa. Paimenista mielessä ollut lähinnä aussit.

Mutta siis miten kuvailisitte perustavanlaatuisia eroja luonteessa, koulutettavuudessa jne. noin niin kuin yleisesti ottaen spanielien, noutajien ja paimenten välillä?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.1.26 21:49:35

Spanieli-noutaja linjalle lähtisin. Englanninspringeristä saa kivan harrastuskoiran ja sopii myös metsästykseen.

Lähettäjä: Musti 
Päivämäärä:   10.1.26 23:33:41

Noutajat on tasaisempia vrt spanielit ja parempia alkajalle..sieltökin toki täytyy etsiä luonnetestejä tms että vanhempien luonne tosiaan on varma

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.1.26 08:19:46

Käyttölabukoissa on sitten arkuutta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.1.26 09:17:57

Mites sileäkarvainen collie? :)

Lähettäjä: Peuka 
Päivämäärä:   11.1.26 09:40:21

Käyttölinjaiset ovat monesti sitten oikeasti käyttölinjaisia eli tarvitsevat työtä sen off-tilan löytymiseksi. Näyttelylinjaisenkin kanssa voi aivan hyvin harrastaa kaikenlaista, voivat toimia monesti myös metsällä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.1.26 09:53:10

Minustakin sk collie vois olla hyvä vaihtoehto.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.1.26 09:54:40

Käyttölinjaisen saaminen voi sitten olla rodusta riippuen haaste, jos ei ole osoittaa, että koira pääsee varmasti metsälle. Käyttölinjaisia labbiksia myydään vissiin kohtuullisesti muuhun aktiiviseen harrastuskäyttöön ja käyttöcockereitakin jonkin verran, mutta selvästi vähemmän. Käyttökultsujen määrän olen ymmärtänyt olevan niin marginaalinen, että sellaisen löytäminen voi olla haastavaa. Käyttösprinkkua sen sijaan tuskin onnistut saamaan, jos et metsästä.

Spanieleiden ja noutajien metsästyskoulutus on varsin erilaista, koska spanielit on jalostettu työskentelemään jo ennen laukausta ja noutajien työ painottuu laukauksen jälkeen. Spanielin haku ja pysähtyminen vaatii tarkkuutta nuoren koiran kohdalla, jotta sinulla ei ole kohta aivan liian laajalta hakeva ja riistan perään karkaileva koira.

Toki spanieliakin voi käyttää vain noutavana koirana, ja osa näyttelylinjaisista ei oikein kehnon hakunsa vuoksi muuhun sovellukaan enää. Silti spanielit ovat taustastaan johtuen keskimäärin noutajia vilkkaampia ja toisten mielestä siksi rasittavia häsliä.Toki tässä on rotukohtaisia eroja, joten esimerkiksi novascotiannoutajan vilkkaus voi jo olla lähempänä spanieleita.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.1.26 09:57:01

Mä olin ihan varma ekaa koiraa hommatessani, että otan sk collien. Sitten kun kävinkin ihan face to face niihin tutustumassa, niin eivät ne jotenkin sytyttäneet, ne oli vähän liian sellaisia tosikoita ja pidättyväisiä omaan makuun. Päädyin sitten cockeriin, ne oli luonteeltaan avoimia sähliä. Eli neuvon, että käyt ihan tutustumassa rotuihin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.1.26 10:06:17

Näyttelylinjaisten spanieleiden kohdalla kannattaa huomioida turkinhoidon tarve. Ne ovat niin koiran hyvinvoinnin kuin arjen helppoudenkin kannalta ehdottomasti trimmaamista ja muutenkin säännöllistä turkinhoitoa vaativia rotuja. Pitkäkarvaisetkaan noutajat eivät vaadi samalla tavalla huoltoa, vaan niiden kohdalla riittää vähäisempi siistiminen ja ajoittainen harjaaminen.

Lähettäjä: Ade 
Päivämäärä:   11.1.26 10:14:45

.// Tuu kattoo mun sk collieta, ei ole pidättyväinen eikä tosikko :D mutta joo yksilöiden välillä on paljon eroja ihan joka rodussa.

Lähettäjä: Haukionkala 
Päivämäärä:   11.1.26 11:00:17

Käyttölinjaiset koirat voivat sopia ensikertalaiselle jos tiedostaa niiden liikunnan ja treenitarpeen. Monet kasvattajat tosin myyvät vain käyttöön ja metsästäviin koteihin. Kaupunkikotiin ilman harjoitustaustaa voi olla vaikea saada, ja ihan syystä. Käyttöspanielit ovat hurjan energisiä ja osaavat laittaa kämpän remonttiin jos eivät saa tarpeeksi aktivointia. Pentua ottaessa täytyy pystyä uskottavasti osoittamaan, että koira tulee käyttöön.

Rotua valitessa riippuu myös mitä haluat metsästää. Ja jos metsälle meinaat, on koiran koulutus aloitettava heti pennusta lähtien. Esimerkiksi luoksetulo on saatava varmaksi jo pikkupentuna. Käytännössä monet rakentavat sen pohjan omalla aidatulla takapihalla. Mieti miten toteutat jokapäiväiset vapaanaoloharjoitukset kerrostalossa. Noutajilla on helpompi harrastaa metsästystä vaikka ei itse olisi aktiivinen metsästäjä, sillä noutajia tarvitaan esimerkiksi sorsastukseen.

Spanieleiden ja noutajien koulutus myös eroaa toisistaan paljon. Varsinkin käyttöcockerin kanssa ensikertalainen tarvitsee paljon tukea sillä ilman asiallista koulutusta koira voi olla metsällä täysin käyttökelvoton. Sama pätee tietysti noutajaankin. Ota selvää mitä kouluttajia ja kursseja lähiseudullasi on tarjolla ja varaudu käymään niillä. Ne maksavat, mutta niistä on apua. Selvitä millaiset harjoitusmaastot sinulla on käytössä.

Käyttöspanielit ovat taskuraketteja, springerit ehkä luonteen puolesta helpompia kuin cockerit kouluttaa. Noutajat ovat luonteeltaan rauhallisempia ja vaativat vähemmän huumorintajua omistajaltaan kuin spanielit.

Metsästyskoirien osalta kannattaa myös seurailla jos aikuisia koiria on vaihtamassa kotia. Osa koirista ei sovi niin hyvin metsästykseen, mutta voisivat sopia muuten aktiiviseen harrastamiseen.

Ihania ja omistajaansa kiintyviä koiria metsästyslinjaiset spanielit ja noutajat ovat. Ja niiden kanssa on mahtava toimia, kunhan sen koiran on kouluttanut hyvin.

Lähettäjä: qwerty 
Päivämäärä:   11.1.26 11:06:33

käyttölinjaisista voi löytyä arkuutta, mutta myös rauhallisuutta liikaa kun taas näyttölinjaisissakin voi olla potkua enemmän kuin ajateltu. Paimenet, hmm, ne ovat omaa luokkaansa, spanielin kovia hössöttäjiä joilla korvat koristeena pentuina/nuorina. Ehkä voisit miettiä ensikertalaisena näyttelylinjaista ja käydä tutustumassa niihin, niistäkin voi löytyä helmiä/pommeja tai ihan mitä vaan

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.1.26 11:12:51

Aussi on terrieri. Jos taas australianpaimenkoira kiinnostaa, niissä on todella paljon hajontaa luonteissa. Hyvät yksilöt on hyviä jos semmoisen löytää mutta paljon on hermoheikkoja, aggreja ja arkoja. Lisäksi tarvitsevat paljon aktiviteettia että pysyvät tyytyväisenä.
Käyttöpuolen koiria en edes harkitsisi jos tarkoitus ei ole aktiivisesti harrastaa rodunomaisia lajeja, eli vaikka kultsujen kanssa mejää. Eikä kasvattajat taida edes myydä koiria semmoisiin koteihin joissa käydään silloin tällöin tokokentällä.
Sk tai pk collie on hyvä ensikertalaisen koira, taipuu moniin harrastuksiin etkä joudu vaikeuksiin koiran kanssa vaikka se olisikin "vain" seurakoirana. Näissäkin on tosi paljon hajontaa luonteiden kannalta ja varsinkin nahkoilla on paljon suolistosairauksia, pehkoilla sen sijaan luuston kanssa usein ongelmaa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.1.26 11:13:28

Niin ja cockerspanieli tai walesinspringeri voisi myös sopia aloittajalle, saattavat kyllä metsässä kadota hajujen perään.

Lähettäjä: Haukionkala 
Päivämäärä:   11.1.26 11:15:01

Käyttölinjaisten kanssa kannattaa myös varautua siihen, että kaikesta aktivoinnista huolimatta varsinkin nuorille koirille voi tulla työpäivien aikana tylsää. Silloin järsitään listat ja revitään sohvat. Siksi monet suosivat koirien pitämistä päivän ajan tilassa, jossa tuhovimma ei niin haittaa ja jossa ei ole esim. sähköjohtoja esillä. Jos ei ole erityisen iso kerrostaloasunto, niin tämmöistä tilaa voi olla vaikea saada rajattua.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   11.1.26 12:22:45

Noutaja-/spanieliryhmästä saat luultavammin haluamasi, erityisesti jos paimenista vaihtoehtona on lähinnä aussie. Aussieissa luonteen vaihtelu suurta ja siellä on koko kirjo ylivilkkaudesta ja hermostuneisuudesta resurssi-, ja pelkoaggression kautta reaktiivisuuteen. Näissä on varsin vietikkäitä tyyppejä ja viettiä voi olla sekä saalis-, paimen- että puolustuspuolelle. Aussie ei oman kokemukseni mukaan yleisesti ottaen ole se helppo ensikoira ja leppoisa kaupunkikoira vaan suurin osa jotain muuta. Toki jos löytyy se hyvähermoinen ja tasapainoinen yksilö, niin sellainen on sitten luultavasti tosi hyvä.

Noutajapuolelta tolleri on vähän kuin noutajien aussie eli vaihtelu luonnepuolella suurta ja ongelmia on, ainakin takavuosina ollut niin luonteen kuin terveyden suhteen. Toisaalta näissäkin kivat yksilöt ovat tosi kivoja, mutta yllättävän reaktiivisia ja hermostuneitakin olen tavannut. Ja kapea geenipooli tosissaan tuonut mukanaan terveysongelmia.

Koulutettavuudesta yleistäen väittäisin, että paimen on aika herkkä ja huonommin ohjaajan virheitä ehkäpä sietävä kuin joku optimistisen iloinen spanieli tai noutaja. Paimenet ovat koirista erityisen herkkiä omistajan tunnetiloille ja saattavat reagoida/paineistua niistä herkemmin. Spanieleiden ja noutajien koulutettavuudessa on se etu, että ovat usein persoja sekä ruualle että leluille.

Lähettäjä: Norkko 
Päivämäärä:   11.1.26 13:38:37

Ensimmäinen askel on tehdä itselle selväksi mitä haluat tehdä sen koiran kanssa. Mikä tahansa koirarotu soveltuu satunnaisiin Lapin vaelluksiin, sitä varten ei tarvita käyttökoiraa. Juoksukaveriksikin käy useampi koirarotu.

Metsästyskoirat ovat käyttökoiria ja niille rodunomainen toiminta on elämänsuola. Mieti tarvitsetko metsästyskoiran jos et voi varmasti tarjota sille rodulle ominaisia toimintoja. Tai sitten ota tosiaan kodinvaihtaja, joka ei sovellu metsästykseen. Tietty spanieleissa on myös niitä jotka nauttivat vauhtilajeista, kuten agilitystä.

Vertaile rotuja ja niiden ominaisuuksia. Hyödyllistä voi olla myös katsoa netistä kasvattajien videoita, mm. Mordor Gundogs näyttää ja vertailee labbisten, cockereiden ja springereiden koulutusta: https://www.youtube.com/watch?v=d073p2_Z1C0

Tällä hetkellä siellä on meneillään viihdyttävä sarja nuoren cockerin koulutuksesta https://www.youtube.com/watch?v=_5hX6jAX4Tw

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.1.26 13:44:48

Jos haluat metsästää, niin mitä haluat metsästää ja haluatko koiran siihen kaveriksi? Jos haluat, niin silloin valitset rodun sen mukaan. Kun ei jokainen metsästyskoira sovi ihan jokaisen riistan metsästykseen. Kun tiedetään mitä halutaan metsästää, saadaan jo rajattua rotujoukko aika pieneksi ja sieltä voidaan lähteä helpommin tutkimaan olisiko joku niistä sopiva.

Ainakin labbiksissa kyllä näyttölinjastakin löytyy metsällä hyvin toimivia koiria joilla ei harrastuksistakaan puhti lopu kesken. Eivätkä ne kaikki ole sellaisia läskipalleroita. Tunnen monta tosi kivaa, terverakenteista näyttelylinjan labukkaa jotka miellyttävät käyttökoiraharrastajankin silmää. Luonnepuolella niissä on vähemmän arkuutta kuin käyttiksissä.

Lähettäjä: jms 
Päivämäärä:   11.1.26 15:05:53

Yksi vaihtoehto voisi olla sekalinjainen labbis.

Lähettäjä: Keppi 
Päivämäärä:   11.1.26 17:29:25

Ap suunnittelee metsästäjäntutkinnon suorittamista jossain vaiheessa, sehän voi olla aikavälinä mitä vain joten metsästyskoira siinä odottelemassa, että se tutkinto on suoritettu ja harrastaminen aloitettu voi olla huono ratkaisu. Itsekin olen suorittanut sen yli 10v sitten enkä ole sen jälkeen asian eteen mitään tehnyt. :D

Lähettäjä: ” 
Päivämäärä:   11.1.26 17:31:09

Mun eka koira oli paimen ja toinen on nyt käyttisnoutaja.

Paimenen kanssa haasteena oli liiallinen pehmeys ja tosikkous, siksi vaihdoin noutajiin. Noutaja oppii selkeästi hitaammin, eikä ole samalla tavalla palvelualtis. Ympäristön hajut voittavat helposti minun tarjoamani palkan. Tämän kanssa ylipäänsä tehtiin pentuna paljon hommia palkkautumisen suhteen, kun alkuun ainoastaan itsenäinen toiminta tuntui motivoivan :D Paimenesta oli vaan kiva osallistua ja nakkien perässä olisi kiivennyt vaikka puuhun.

Nyt noutajan kanssa harrastan ohjatusti 1-2krt/vko, porukalla treenaillaan 1krt/vko ja siihen päälle vielä omia itsenäisiä treenejä 0-2krt/vko. Rehellisesti sanottuna uskon, että tähän määrään sopisi myös perus-/näyttelylinjainen. Aika paljon menee nyt arjesta aikaa tämän härvelin kanssa :D Ja tosiaan, se off-kytkin ei ole tullut itsestään ja sen suhteen ollaan oltu ajoittain ongelmissakin. Nyt ratkotaan tilannetta kouluttajan kanssa.

En sano, etteikö ensikertalainenkin voisi pärjätä käyttölinjaisen kanssa. Mutta mun mielestä aloittajan listassa ei ollut mitään, mihin sitä käyttölinjaista erityisesti tarvitsisi. Sitten jos huomaakin, ettei se aktiiviharrastaminen olekaan oma juttu, niin perus-/näyttelylinjaisen kanssa tässä on enemmän joustoa. Ja toki kun rauhoittuminen on (oletetusti) helpompaa, niin se arki on aika paljon sujuvampaa.

Tuohon paimen vai noutaja/spanieli -kysymykseen kannattaa miettiä, millainen olet itse luonteeltasi. Kestääkö sun huumorintaju härveltävää noutajaa/spanielia vai oisko tosikompi ja treeneissä suoraviivaisempi paimen parempi? Suoraviivaisuudella tarkoitan sitä, että ainakin oman kokemukseni perusteella noutajat oppivat hitaammin, saat tehdä ihan eri tavalla töitä vireenhallinnan kanssa ja tosiaan omat ideat ja ympäristö saattaa viedä voiton ohjaajasta.

Jos olet itse helposti ahdistuva ja stressaava, kannattaa ottaa huomioon, että pehmeämpi paimen voi imeä sinun tunnetilasi itseensä ja ahdistuneen koiran kanssa ei ole helppo elää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.1.26 17:35:53

Aloittaja juuri kuulostaa perus ensikoiran ostajalta joka miettii vähän joka lajia tehtäväksi. Moni tämmöinen onkin ottanut sen aussien tai vastaavan ja lopulta harrastelu on jäänyt satunnaiseksi kurssitteluksi ja aussien moottori on vähän liikaa sitten arjessa.

Kannattaa järjellä miettiä. Kaikkea et ehdi harrastaa etkä lopulta vielä tiedä, mikä laji edes kiinnostaa ja on sun juttu. Siksi se käyttökoira ei ole välttämättä paras vaihtoehto. Perus sk/pk colliet ja näyttelylinjan labbis, kultsu ja spanielit ovat vallan riittäviä harrastuskoiria valtaosalle perusharrastajalle.

Lähettäjä: Moti 
Päivämäärä:   11.1.26 20:19:35

Mulla on kotona kolme käyttönoutajaa, metsästys ja kisakoiria. Ollut vähän treenimotivaatio kadoksissa, koekausi loppu ja metsästyskausi hiljainen ja kovat pakkaset. Olin myös kipeä.
Koirat nukkuu ja on rauhassa, käyvät n. 2x3-5 km lenkit päivässä ja parit pissatukset. Tätä kestänyt nyt ehkä 3 viikkoa.

Ei mitään ongelmaa nuorilla, keski-ikäsellä eikä vanhalla olla rauhassa.
Ikinä eivät ole tuhonneet mitään kotona tai olleet hermoheikkoja. Tutuilla, joilla näy-linjaa, on selvästi enemmän rauhoittumisongelmia ja tuhottu kotoa yksinollessa.

Aloittajalle. Noutaja on monipuolinen ja toimiva moneen, käyttöspankut (oma kokemus vain) selvästi energisempää härvääjää.
Tollereissa paljon luonne-eroja ja vinkuminen yms stressinsietokyky voi olla haaste
Flätti: ihana ja reipas, avoin, mutta haastavampia kouluttaa omien ajatustensa takia. Ikävää on se, että ovat suht lyhytikäisiä monesti

Käy-kultsu. Kivoja, linjat vaihtelevat paljon. Joistain voi tulla todella kovia ja haastavia, mutta ihania kun ovat ihania.

Käy-labu. Paljon vaihtelua, mutta tarjontaa on, eli tutustumalla voi saada tosi kivan ja itselle sopivan.

Kaikki sopii aloittelijalle jos aloittelija on valmis kouluttamaan ja tekemään töitä, kuten jokaisen koiran kanssa pitäisi. Oli sitten metsästys, koe tai ihan kevyessä harrastuskäytössä.

Lähettäjä: Hansu 
Päivämäärä:   11.1.26 20:51:58

Enkkusprinkulle 10pistettä —Paras kaveri

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.1.26 21:04:43

Walesissa ei ole näyttely ja käyttö linjaa erikseen. Ihania energisiä häseltäjiä jotka kuitenkin osaavat nukkua ja kölliä kainalossa kun ollaan kotona. Metsästyskäyttöön opettaminen voi kuulemma olla haastavaa ja siinä olisi varmasti hyvä olla kokeneita ihmisiä apuna