Lähettäjä: Sarkku 
Päivämäärä:   6.1.26 18:58:30

Koira kuvattu 1.5v läpikotaisin ja terve. Nyt 2.5v ja spondyloosi. Onko se tapaturman johdosta tullut vai perinnöllinen? Kasvattaja ei ymmärrettävästi vastaa puheluihin ja viesteihin :)
Törmäsin saman suvun 1.5v aivan halvaantumispisteessä, sama kasvattaja, ei vastaa. Toistakymmentä pentueita, kasvattajanimi ja sitoumus.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   6.1.26 19:31:49

No voi olla kumpaa vain.. yleensä perinnöllinen. Näkyykin kuvissa yleensä vasta 2v eteenpäin. Ennusteita on vaikea antaa, kivut pahimpia silloin kun sillottumat kasvavat ja luuduttuaan koira voi olla oireetonkin, toisilla vain kasvaa sitten jo seuraavaa ja seuraavaa tai jää joku paikka puristuksiin tms jolloin sitä oireetonta vaihetta ei tulekaan. Mutta ennustettavuus siis heikkoa, x ajan välein kuvaamalla saa osviittaa mitä siellä tapahtuu ja aina seuraavaksi on tulollaan ja koiran kanssa käytännössä sitten taas elellään oireiden mukaan ja hoidetaan oireiden mukaan. niin ja päästetään tarvittaessa pois oireiden mukaan.
Ikävää, ettei kasvattaja ole vastannut viesteihin (toki näin lomakaudella siihen voi olla ihan looginen syykin), mutta mitäpä se vastaaminen muuttaisi koiran kannalta ? Et varmaan hoito-ohjeitakaan odota tai ole vailla kun kuvauksiin meneminen tai muu ei ole ollut kasvattajan tiedossa niin tästä päättelen että ette ole paljon olleet tekemisissä tai mitenkään läheisissä väleissä. Koirasi tuloksen hän kyllä näkee koiranetistä, samoin kuin koiriesi sukulaisten jalostuskäyttöä harkitsevat muut kasvattajat tai sukulaisten omistajat ja sähköpostinkin hän varmaan näkee kun sen lukee eli tiedon on saanut ja sinä olet toiminut ok kun olet tiedon myös henkilökohtaisesti kertonut.

Lähettäjä: Sarkku 
Päivämäärä:   6.1.26 19:36:03

Kasvattaja tietoinen koiran vaivoista kesästä asti. Kun tulos spondyloosista tuli, katkaisi yhteyden.
Kun vaivasta kyselin, selvisi toinen tapaus samalta kasvattajalta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.1.26 19:46:22

Voi ei mikä kasvattaja! Onko rodulla liittoa johon voisit ilmoittaa? Parhaimmassa tapauksissa liitot kerää ihan kyselyillä terveystietoja mutta suosittelen laittamaan heille tietoa tai ilmoittamaan jonnekin...

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   6.1.26 19:47:54

Tuo on hyvin tyypillinen ikä spondyloosin ilmenemiselle. Vuotiaana kuvatut selät antaa turhan positiivisen kuvan, jos selkää ei katsota aikuisena uudestaan.

Lähettäjä: Sarkku 
Päivämäärä:   6.1.26 20:17:58

On toki rotuyhdistys mutta tuskin niitäkään kiinnostaa tämä tieto tai halu neuvoa. Onko kellään tästä vaivasta kärsivä elänyt normiarkea pitkäikäiseksi?
Mistä erottaa perinnöllisen ja tapaturmaisen spondyloosin?

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   6.1.26 20:53:35

Rotuyhdistyksen nettisivuilta löytyy jos heillä on jonkinlainen terveystietokanta tai jos jalostustoimikunta pyytää ilmoittamaan heille koirien sairauksista.

Varmin ja yleisimmin olennaiset tahot tavoittava tapa on ottaa ne kuvat virallisina jolloin tulokset näkyvät koiranetissä. Minusta jokaisen koiriaan kuvaavan omistajan velvollisuuskin, ei mistään tieto leviä niin laajasti ja olennaisille tahoille kuin koiranetin kautta eikä ole "virallista" esim kennelliiton tehdessä rotujen terveysarviointeja.

Eläinlääkäri taas on se taho kuka neuvoo sairauden hoitamisessa, voi suositella fyssaria tai jotain hoitoja akuutteihin kipuvaiheisiin ja kysymällä neuvoo minkälaisista oireista pitää ottaa yhteyttä. Netistä kannattaa lukea koiran kipukäytöksestä, että oppii sitä tunnistamaan. Tietenkin hyvän ja kasvateistaan välittävän kasvattajan kuuluisi tai olisi hyvä kasvatinomistajien tukena olla ja neuvoa tällaisissa asioissa, mutta sekin on tosijuttu ettei kukaan voi sellaiseen palveluun "pakottaa" eli jokainen saa taaplata tyylillään ! Ikinä ei myöskään voi kasvattajan omasta elämäntilanteesta tietää, voi olla vaikka mitä kamala meneillään ja siksi ei poikkeuksellisesti jaksa ylimääräistä.. ihan aina ei ole siis välinpitämättömyydestä kyse. Sitten voi miettiä myös kuinka on itse viestinyt.. onko aiemmin tullut laitettua kuulumisia vai nyt vasta kun joku on pielessä, minkä sävyinen lähetetty viesti oli jne. Ihan ihmisiä tunteineen kun kasvattajatkin ovat ja metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan.

Läheskään aina eläinlääkärikään ei osaa erottaa onko jotain tapahtunut (vain ihan selkeimmät tapaukset erottuvat kuvista), mutta traumaperäiset ovatkin sen verran harvinaisia, että geenejä kannattaa syypäänä pitää. Syyllähän ei sinänsä ole niin väliäkään, hoito ei eroa syyn mukaan !

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   6.1.26 20:58:25

"Kasvattaja tietoinen koiran vaivoista kesästä asti. Kun tulos spondyloosista tuli, katkaisi yhteyden.
Kun vaivasta kyselin, selvisi toinen tapaus samalta kasvattajalta."

No nyt tuli näkyviin tämä viesti, korjaan siis tähän tapaukseen liittyen kommenttiani eli tosi tylsä juttu ja suhtautuminen kasvattajalla ! Vaivoja on siis ollut ja syystä menty kuviin.. noh, onneksi sait edes tiedon mikä vaivojen taustalla on ! Kasvattaja ei varmaan hoidossa ala neuvomaan eli sinne ell puoleen vaihtoehdoista puhumaan.. ja tosiaan toivottavasti kuvat virallisesti niin ainakin tieto julkinen.

Roduissa missä spondaria esiintyy niin on joka kasvattajalla tapauksia ja monessa linjassa tapauksia.. että se ei ole sinänsä yllättävää. Sama kasvattaja ei tee sukulaisuutta koirien tai tapausten välillä, ne joko ovat sukulaisia tai eivät :) Ehkä en ymmärtänyt mitä tällä "samalta kasvattajalta" kommentilla haetaan ? Ovatko koirat läheistä sukua keskenään ? Mutta perinnöllinen vaivahan se on niin juuri tuolla lailla niitä pompsahtelee sitten sinne ja tänne..

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.1.26 21:04:14

No aika outo liitto jos ei kiinnosta rotunsa terveysongelmat??

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.1.26 21:08:47

Joo no jos koiria kasvattaa niin pitäisihän se vastuu kantaa, eikä mikään "metsä vastaa niin kuin huudetaan"..? Tuskin nyt kukaan täysin asiattomia kirjoittaa. Jos kirjoittaa että koira on sairas, ja olkookin että olisi hieman joko todellista tai kuviteltua tuohtumusta niin kuuluisi kyllä pahoitella, ottaa osaa ja olla parhaansa mukaan tukena. Eikä kasvattajaan kuulu olla yhteydessä, sinne saa olla yhteydessä vaikka vaan silloin kun ilmenee ongelmia.

Ehkä nyt ymmärrän miksi on niin paljon sairata koirarotuja jos ajattelutapa on tyyliin voi kasvattaa mutta ihminen vain olen...

Lähettäjä: Sarkku 
Päivämäärä:   6.1.26 21:14:33

Lääkäri vaan kuvasi ja antoi toki ohjeet tämän hetken tilanteeseen. Sanoi myös että kannattaa olla kasvattajan yhteydessä mutta kasvattaja tosiaan deletoi minut :)
Rotuyhdistys saattaa olla kiinnostunut asiasta, tai sitten ei. Enempi kiinnostaa tämän vaivan kokeneilta tietoa.

Lähettäjä: Tiku82 
Päivämäärä:   6.1.26 22:24:09

Mulla on ollut kaksi spondyloosi koiraa.
Ensimmäisestä on jo aikaa kohta parikymmentä vuotta. Koira oli myös todella pahasti allerginen ja söi kortisonia. Selkä meni pahaksi kun koira oli 6v, kipulääkkeitä kokeiltiin mutta ne ei sopinut kortisonin kanssa. Koira lopetettiin tuossa vaiheessa. Spondyloosin astetta ei tutkittu tai kuvattu, mutta koiran selkä alkoi menemään kaarelle ja liikkuminen hankaloitui kun selästä katosi jousto.
Koira tuli kodinvaihtajana, paperillisena mutta paperit oli huijausta eikä kasvattajaa kiinnostanut mikään muu kuin raha, oli siinävaiheessa jo rekisteröintikiellossa.

Toinen koira oli vähän vajaa 3v kun se rupesi ontuilemaan vuoronperään takajalkoja ja sai raivokohtauksia. Kuvattiin mutta virallista lausuntoa ei silloin otettu, ihan koko selkä ei ollut silloittunut, muutama nikama rintarangassa oli puhdas. Koira sai gabapentiinin ja meloksikaamin mutta en niitä syöttänyt kuin viikon koska koiralta petti koko takapää ja se kivusta huutaen koitti raahata itseään eteenpäin. Lopetettiin samana iltana.
Kasvattaja oli yhtä järkyttynyt kuin minäkin. Oli sijoituskoira. Rodussa ei ole selkäongelmia, tai ainakaan omistajat ei ole niistä puhunut kenellekkään. Rodun yhditys on hyvin kiinnostunut terveydestä ja taitaa nytkin olla terveyskysely lomake kotisivuilla.

Yhdistys missä itse olen hallituksessa on myös hyvin kiinnostunut rodun terveystilanteesta. Tällähetkellä ei ole terveyskyselyä, mutta se on työn alla. Jalostustoimikuntaa ei ole kun on todella pieni yhdistys kyseessä ja pentuja ei synny edes joka vuosi. Yhdistys myös neuvoo terveyteen ja käyttäytymiseen liittyvissä ongelmissa kaikkia, vaikka ei olisi yhdistyksen jäsen niin ei olla vielä kertaakaan rodun edustajaa käännytetty pois. .

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   7.1.26 09:06:00

"Ehkä nyt ymmärrän miksi on niin paljon sairata koirarotuja jos ajattelutapa on tyyliin voi kasvattaa mutta ihminen vain olen..."

Mitä tarkoitat ? Suomessa nimenomaan kasvattajat ovat yleensä ihan tavallisia yksittäisiä ihmisiä eikä esim iso "kennelbisnes" ja sehän on vain hyvä asia. Kasvattamisen laatuun se ei suoraan vaikuta, ei yleensä ainakaan negatiivisesti ! Mutta ostajien kanssa kommunikointiin kyllä mitä suurimmassa määrin, niin hyvässä kuin pahassa.. henkilökohtaiset tilanteet ja asiat vaikuttavat. sieltä suuren maailman kennelbisneksestä harvemmin myöskään saat vastausta, mutta jos saat niin se voi olla esim työntekijän lähettämä vakiovastaus ja that´s it.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   7.1.26 09:10:55

"Joo no jos koiria kasvattaa niin pitäisihän se vastuu kantaa, eikä mikään "metsä vastaa niin kuin huudetaan"..? Tuskin nyt kukaan täysin asiattomia kirjoittaa. Jos kirjoittaa että koira on sairas, ja olkookin että olisi hieman joko todellista tai kuviteltua tuohtumusta niin kuuluisi kyllä pahoitella, ottaa osaa ja olla parhaansa mukaan tukena."

Niin minustakin pitäisi ! Ja todellakin kuuluisi olla tukena ja neuvoa ja auttaa ! Mutta kun sitä pakkoa ei ole.. ja toiset nyt vaan on törppöjä. tai tosiaan huonossa elämäntilanteessa itse tai mitä milloinkin. Ja kyllä, nimenomaan aivan asiattomia voidaan varsinkin niissä tunnekuohuissa kirjoittaa ja kasvattajat saavat ihan uhkauksia ja vaikka mitä ja kyllä sellaiseen on ihan oikeus olla vastaamatta tai vastata ihan haluamallaan tavalla..

Minusta kasvattajalta voi pentua hankkiessa ihan kysyä, että miten paljon tai vähän on kasvatinomistajien apuna ja tukena tai toivoo yhteyden pitämistä. Puolin ja toisin näissä on paljon erilaisia toiveita ja ajatuksia..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.1.26 09:11:00

Onko koira Bokseri?

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   7.1.26 09:13:55

Lääkäri vaan kuvasi ja antoi toki ohjeet tämän hetken tilanteeseen. Sanoi myös että kannattaa olla kasvattajan yhteydessä mutta kasvattaja tosiaan deletoi minut :)
Rotuyhdistys saattaa olla kiinnostunut asiasta, tai sitten ei. Enempi kiinnostaa tämän vaivan kokeneilta tietoa."

Otettiinko kuvat virallisina eli saisi sinne koiran tietoihin koiranettiin ? Jos ei niin ell klinikalle voi olla yhteydessä ja kysyä oliko kuvat merkitty niin että ne pystyisi vielä lähettämään.. ja sitten on vielä se epävirallisen, mutta julkisen kuvauksen mahdollisuus niin sen tiedon voisi saada sitä kauttaa sinne koiranettiin.

Rotuyhdistykselle voi ilmoittaa jos siellä kanava moiseen on olemassa tai esim jalostustoimikunta. Se ilmoitus ei kovin suurelle yleisölle mene jos ei ole omaa julkista terveystietokantaa tms.

Jos haluat enemmän kokemuksia niin etsi vaikka fasesta spondyloosiryhmiä tai netistä spondyloosikeskusteluita, tieto ei ole mitenkään rajattu juuri sinun rotuusi vaan itse sairauteen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.1.26 09:28:10

Ikä on tyypillinen perinnölliselle spondyloosille, mutta varmuudella ei toki pysty sanomaan. Tosin jos ei ole mitään tapaturmaa tiedossa, niin tuskin on trauman aiheuttama. Mikäli koira on vielä parin vuoden päästä hengissä, niin uusintakuvaus voisi antaa varmistusta asialle. Olen ymmärtänyt, että perinnöllinen spondari tuppaa usein leviämään laajemmalle selässä, kun taas trauman aiheuttama rajoittuu pienemmälle alueelle. Toki ikä tuo luontaisiakin muutoksia, mutta 4-5-vuotiaan selän ei kuitenkaan pitäisi olla mitenkään hurja.

Teettiinkö selkäkuvaus virallisena eli tuleeko siitä merkintä Kennelliiton jalostustietokantaan? Jos ei ollut virallinen kuvaus, niin selvitä mahdollisuutta saada epävirallinen lausunto tai "Ei jalostukseen" -merkintä, jotta saat sairauden julkiseksi. Jommallakummalla tavalla pitäisi onnistua. Myös rotujärjestölle kannattaa tosiaan ilmoittaa.

Lähettäjä: Oona 
Päivämäärä:   7.1.26 09:34:29

Sarkku, kai olet ilmiantanut tuon "kasvattajan" Suomen Koirakerholle, että koittaisivat vähän kontrolloida hyväksymiensä "kasvattajien" piileskelyä?

Missä muuten oikeen törmäsit halvaantumispisteessä olevaan koiraan, eläinlääkärissä piikkijonossa vai?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.1.26 09:35:12

Ja siis sairauksien saaminen julkiseksi on todella tärkeää vastuullisten kasvattajien ja pennunostajien kannalta. Yhtään mitään vaivaa ei voida roduista pyrkiä vähentämään, jos ei edes tiedetä vaivan yleisyyttä ja tunneta sairaita yksilöitä. Pennunostajat ovat myös liian usein ja liian monen vaivan kohdalla kasvattajien rehellisyyden varassa. Ikävä kyllä osa kasvattajista on mätämunia, jotka haluavat piilotella asioita.

Olen itsekin ollut siinä tilanteessa, että kasvattaja pentua myydessään selitti, että suvussa ei ole ollut mitään isompaa ongelmaa. Vain yksi jalostustietokannassakin näkyvä kyynärvaiva. Oma koirani ja ainakin kaksi sen sisarusta sairastuivat samaan nivelten kehityshäiriöön (ei mikään virallisesti kuvattava nivel). Kasvattaja katkaisi tämän jälkeen välit ja kun myöhemmin selvittelimme ja saimme yhteyksiä aiempiin kasvatinomistajiin, niin kyllähän sieltä kaikenlaista luustovaivaa löytyi taustalta. Valitettavasti iso osa vain tosiaan sellaisissa nivelissä, joista ei kerätä dataa virallisilla terveystutkimuksilla, ja jokunen niin nuorena lopetettu kyynärvikainen, ettei virallisia lausuntoja saanut eivätkä kokemattomat omistajat olleet osanneet tiedustella epävirallisen lausunnon mahdollisuutta.

Lähettäjä: Hmmm..... 
Päivämäärä:   7.1.26 09:45:10

"kai olet ilmiantanut tuon "kasvattajan" Suomen Koirakerholle, että koittaisivat vähän kontrolloida hyväksymiensä "kasvattajien" piileskelyä?"

Mihin ihmeen koirakerhoon ja mitä tämä koirakerho siis tekisi "kasvattajalle" ?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.1.26 09:50:11

Spondyloosi on sairaus, josta saa virallisen merkinnän Koiranettiin. Siellä se on sitten kaikkien nähtävillä, joten sairauden piilottelu ei ole kasvattajan suhtautumisesta kiinni.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   7.1.26 12:33:42

Toivottavasti otit kuvat virallisina, niin tulos on julkisesti nähtävillä koiranetissä. Spondyloosia esiintyy käytännössä ihan kaikissa roduissa, myös niillä sekarotuisilla, joskin joillakin roduilla enemmän satunnaisesti ja joillakin valitettavasti on hyvin yleinen, kuten esim
bokserit. Kipulääkitys, fyssari ja akupunktio kuuluvat hoitoon ja se selkä kannattaa välillä kuvata, jotta näkee, mihin suuntaan kehittyy ja hoidot voidaan suunnitella sen mukaan.